Отправлено: 20.06.08 07:11. Заголовок: Этикет на полевых РИ

У очень многих игроков на полевых РИ встают проблемы не с пошивом костюма, ношением доспехов, маханием мечом... это все кое-как умеют. А вот правильно строить диалог... плохо известных тебе персонажей....
Так что сим постом начинаю тему правильного этикета на полевых РИ. Может, кому мудрые советы пригодятся?
Для начала замечу, что мир древних сказаний (как и фаллаута) - это мир разорванный на отдельные локации, плохо связанные между собой информационно, часто - совсем не связанные. Так что в первый момент предполагать в незнакомце врага - вполне нормально и естественно.
Итак, представим себе, что в условиях полевой игры встречаются… хоббит и гном. Как они должны обращаться друг к другу, как заводить беседу? Берем Перумова и читаем:

«- Эй, приятель! Ты что, белены объелся? Спрячь клинок! – раздался из темноты спокойный, чуть гортанный голос.
- Не подходи! – взвизгнул хоббит, отступая и выставив перед собой меч.
- Стой спокойно! – Сейчас огня высеку. – неизвестный нагнулся, что-то собирая на обочине. – Да убери же свой кинжал! … Кстати, откуда он у тебя? Волнистый узор… рукоять с зацепом… Гондорский никак?
- Так ты гном? – хоббит немного успокоился, но меча не опустил. – Откуда ты здесь? Куда идешь? Что ты ищешь?
Он продолжал пятиться, и в затылок ему уткнулись жесткие ветки придорожных кустов.
- Иду с Лунных Гор. – гном возился с костерком, подкладывая в огонь сухие веточки. – Новые рудные жилы ищу. Сейчас вот хожу по вашей Хоббитании. Был в Хоббитоне, в Дельвиге был, теперь вот в Бэкланд иду… Мне усадьбу Брендибэков с того берега указали, говорят, там переночевать можно…
- А что же они уложить тебя не могли? – подивился хоббит, вкладывая меч в ножны.
- В «Золотом Пестике» битком набито, - отозвался гном.
- Так что же мы стоим? – спохватился хоббит. – Пойдем. Я как раз в этой усадьбе живу. Переночуешь, а завтра – куда угодно будет. Идем! Тут недалеко… правда, пони сбежал, вот незадача. Ищи его теперь…
- Так ты из Брендибеков? – гном вдруг поднялся и с острым интересом глянул на хоббита. – Ну, давай знакомиться. Торин, сын Дарта, а родом я с юга Лунных Гор.
- Фолко, Фолко Брендибэк, сын Хэмфасьта. – к вашим услугам. – хоббит церемонно поклонился, и гном ответил ему еще более низким поклоном.
- Сейчас пойдем. – сказал гном.»

 Отправлено: 25.06.08 14:07. Заголовок: Morequendi пишет: с..

Morequendi пишет:

цитата:

сходитие в тренажерку, посмотрите

Бесполезно. Сознание Гуру не воспринимает информацию, если она не вписывается в его теорию.
До него просто не доходит, что такое бой в броне и насколько это тяжело даже для мужика, и сколько нужно пролить пота на тренировках, что бы нормально биться во всем этом сколько нибудь длительное время. Сам он в своем понтометстве делает вид, что считает доспехи трусостью (реально ему просто лень вкладываться в нормальную защиту) и типа "никогда их не одевает" (и даже почти не врет, т.к. его говно-девайсы я доспехом назвать не могу).

 Отправлено: 25.06.08 16:30. Заголовок: Не знаю, как там в т..

Не знаю, как там в турнирах, а в реальной жизни девушка, если она - меньшего роста и меньшей массы, будет носить и доспех меньшего размера, в котором меньше железа, то есть его масса - пропорционально меньше. Впрочем, то же самое можно сказать и про парня меньшего роста: он выберет себе кольчугу чуть меньшего размера, кирасу чуть меньшего размера, шлем чуть меньшего размера, даже меч предпочтет более короткий и, соответственно, чуть более легкий. Например, вместо меча-полуторника - меч-бастард, тоже позволяющий брать его двумя руками (если надо), зато имеющий меньшую длину клинка и рукояти. Таким образом, соотношение веса железа и мышечной массы - останется тем же самым. И человек чуть меньшего роста и чуть меньшей массы - будет так же ловко и быстро двигаться в СВОИХ доспехах и со СВОИМ оружием. Впрочем, люди, привыкшие давить всех противников именно своей МАССОЙ, наверное, это не поймут - пока сами не окажутся перед противником еще большего, нежели они, роста. Но тогде будет уже поздно перестраивать свой силь боя под другие потребности... и поединок они проиграют. А потом - будут пить пиво с друзьями и усиленно валить свою неудачу на большие размерные показатели протвиника в том бою. Но в размерах ли дело? Незабвенный Брюс Ли был совсем не высокого роста - а выигрывал не только киношные поединки.
Если турнир идет по внятным и честным правилам, то большие бойцы не будут иметь в нем никакого преимущества перед более низкорослыми. И наоборот - более легкие - перед более тяжелыми. Все будет решать именно умение владеть своим оружием. А вот если правила искривлены в пользу какой-то одной из категорий бойцов...
Но полевая игра, как я понимаю, все расставляет по нормальным местам. Девушка - одевает такой же по виду, но чуть более легкий доспех, идет... и снимает хиты так же успешно, как и парень. Так что я не стану кичиться своими железяками на теле, увидев перед собой девушку-гнома, одетую в точно такие же, но чуть меньшего размера. Наоборот, я буду разговаривать с нею очень уважительно, соблюдая средневековый этикет. Например:
http://betrearse.ucoz.ru/forum/13-56-1
Впрочем, я не стал бы и утверждать, что девушки бывают только низкого роста. Вот на этом скриншоте рост - очень даже ничего себе.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

или вот такая: http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2126&gid=14&cat=1

 Отправлено: 26.06.08 06:56. Заголовок: Ладно, гномы... гном..

Ладно, гномы... гномки... дварфки... Оркнессы - это да! И все - в таком же не слабом железе! Дрожи, земля!!!
О, кстати, еще и темные эльфини:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2122&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=2110&gid=14&cat=1

И гоблинов - тоже не забыть:
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=1701&gid=14&cat=1
http://new29.mmogame.ru/screenshots/?page=0&sid=18&gid=14&cat=1

 Отправлено: 26.06.08 10:43. Заголовок: Begemot пишет: Таки..

Begemot пишет:

цитата:

Таким образом, соотношение веса железа и мышечной массы - останется тем же самым.

Ни разу. Вес доспехов сокращается не настолько заметно. Простейший пример из нашего клуба:
1. Девушка, рост 165, вес 62 - кольчуга весит 11 кг.
2. Я, рост 175, вес около 80 - кольчуга весит 12.5кг
3. Парень, рост 190, вес 110 - кольчуга весит 15кг.
Все кольчуги одного типа, заказанные у одного мастера, из одинаковой проволоки. Никакой четкой пропорции нет! И вес брони падает не настолько критично.
Прочее снаряжение различается в весе еще менее заметно. В общей сумме снаряжение девушки может и будет полегче на 5-6 кг чем у здорового парня, но это будет выглядеть так:
При массе тела 110кг. - 30 кг железа
При массе тела 62кг. - 25 кг железа
Т.е. если у парня вес доспеха составляет около четверти живого веса, то у девушки - половину.
Кому таки тяжелее?

 Отправлено: 26.06.08 16:00. Заголовок: Ну так толщина-то ко..

Ну так толщина-то кольчуги одна и та же! При абсолютной пропорциональности тела, выходит, площадь (т.е. вес кольчуги) пропорциональна квадрату линейного размера, а вес тела - кубу (что и тут примерно выходит, кст). А если перейти к реальности, вспомнить про запас для надевания кольчуги поверх одежды и т.п., все окажется еще дальше от пропорции.

Но для Гуру это все слишком сложно, поэтому его "теории" к действительности не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 26.06.08 16:09. Заголовок: ЗЫ, Скриншоты игруше..

ЗЫ, Скриншоты игрушек как источник сведений о размерах дам - эт по-гурьски, ничего не скажешь. Подозреваю, что авторы игрушек не без причин боялись, что феминистки их задолбают, если женщин сделать хрупче ис лабее мужиков.

Если бы Гуру побольше имел дело с живыми девушками и поиеньше - с их компьютерными симуляторами, ну разве смог бы он нас тут так веселить?

 Отправлено: 26.06.08 18:16. Заголовок: Впрочем не совсем со..

Впрочем не совсем соглашусь, ибо Дамы больше кожанные доспехи носят, зато и фальшами под 2 кило не бьются...
Каждому свое, НО ну возьмет меньший парень меньший меч, и чо? Более мощный удар, более тяжелого бойца, усиленный весом доспеха и клинка... и аут? У нас вроде вес-то не сильно разводится. Вот только не надо про сливы и пр. фехтовальные тонкости... от четкого удара, идущего близко к нормали, ни какой "слив" не работает... в организм просто влетают два клинка

 Отправлено: 27.06.08 07:51. Заголовок: Что меня поражает в ..

Что меня поражает в узких специалистах - так это не умение поглядеть на ситуацию с разных точек зрения. Например: смотрим на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня - видим одну картину, смотрим на дело с точки зрения хрупкой 60-килограммовой девочки - видим совсем иную.
Лишь один начал о чем-то осторожно догадываться:
Morequendi пишет:

цитата:

Впрочем не совсем соглашусь, ибо Дамы больше кожанные доспехи носят

Про разницу в весе кожанного и металлического доспеха - и упоминать не удобно.

Но выбор - не только между кожей и железом.
В тот момент, когда 90-кг фехтовальщик одевает стальную кирасу весом под 20кг и толщиной от 2мм и выше, девушка - одевает бригантину (железные пластины тольщиной 1-1,2мм, вшитые в куртку) весом не более 10кг.
Такая же ситуация - с кольчугами: кольчуга с рукавами (15кг) и кольчуга без рукавов (10кг).
А локти и колени - нормально велосипедные налокотники и наколенники закроют.
Разумеется, до первого попадания. Но лучше за 1 бой потерять 1 дешевый налокотник, чем получить травму 1 колена.
С мечами - все абсолютно правильно Тиранидом замечено.
Вместо двуручного (весом 2-3кг) - полуторник (весом 1,5-2кг).
Вместо полуторника (весом 1,5-2кг) - бастард (весом 1,1-1,2кг),
вместо бастарда (весом 1,1-1,2кг) - одноручный (весом 0,9-1,1кг), катаноид, сабля (0,8кг) или шпага (0,5-0,6кг).
Про то, что турнирная катана Должна иметь вес 1,3-1,4кг (1,1-1,2кг - на очень специфический турнир по иаи-дзюцу) - может, где-то и слышали, но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?
Парень весом под 90 кг - возможно, и устоит, возьмет, что потяжелее. А хрупкая девушка?

 Отправлено: 27.06.08 08:38. Заголовок: Да, там где присутст..

Да, там где присутствует феминизм, разум отдыхает. (Хотя Гуру и без феминизма умением думать не отличается).

Личный опыт: когда работаешь против девушек приходится не только силу ударов резко ограничивать, так еще и скорость раза в полтора снижать для исключения травмирования и изображения примерно равного боя.

 Отправлено: 27.06.08 11:56. Заголовок: Irrtum пишет: Что м..

Irrtum пишет:

цитата:

Что меня поражает в узких специалистах

Что меня поражает в неспециалмстах широкого профиля - любовь к трепу о том, в чем ничего не понимают.

Irrtum пишет:

цитата:

90-кг фехтовальщик одевает стальную кирасу весом под 20кг

20 кг - это уже не кираса, а полное прикрытие корпуса и рук полными латами включая горжет, наплечники и т.д.

Irrtum пишет:

цитата:

девушка - одевает бригантину (железные пластины тольщиной 1-1,2мм, вшитые в куртку) весом не более 10кг.

На 90кг парня бригантина будет весить столько же или на 1-2 кг больше (в зависимости от типа).

Irrtum пишет:

цитата:

Про разницу в весе кожанного и металлического доспеха - и упоминать не удобно.

Конечно неудобно, потому что разницы практически нет, т.к. что-бы сделать кожаный панцирь аналогичный по качеству защиты 2мм стали требуется кожа толщтной 6-8мм с проваренным в воске или масле верхним слоем. Разница в весе исчисляется сотнями грамм, а никак не килограммами.

Irrtum пишет:

цитата:

но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?

Элементарно - пользоваться тем оружием которым умеешь работать, а не тем которое легче. Среди моих знакомых ролевиков есть как парень ростом под 2м и весом за 100кг предпочитающий легкую саблю, так и девочка 150см ростом и с весом около 50кг очень неплохо управляющаяся с двуручником. И хрен они поменяются своим оружием. Я тоже не променяю свой длинный одноручник и баклер ни на саблю, ни на топор.

 Отправлено: 27.06.08 13:06. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Разница в весе исчисляется сотнями грамм, а никак не килограммами.

Вот пример, чтоб не быть голословным:
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=4721050_86548531
На стоящей справа девушке - одна из моих ранних работ. Кожаный чешуйчатый панцирь, материал - чепрак 4мм, перекрытие пластин - 2 слоя, вес - 6кг, т.е. вполне сравнимо с любым металлическим доспехом прикрывающим туже площадь (бригантиной, безрукавной кольчугой или кирасой).

 Отправлено: 27.06.08 14:20. Заголовок: Irrtum пишет: Напри..

Irrtum пишет:

цитата:

Например: смотрим на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня - видим одну картину, смотрим на дело с точки зрения хрупкой 60-килограммовой девочки - видим совсем иную.

Ох Гуру, ну как Вы можете посмотреть на дело с точки зрения накачанного 90-килограммового парня, с вашей-то грушевидной фигурой? А уж про то. чтобы посмотреть с точки зрения хрупкой девочки - я и вообще молчу. Не являетесь Вы ни тем, ни другим. так что смотрите уж со своей точки зрения, ни не суйтесь туда, где Вам делать нечего.

 Отправлено: 27.06.08 15:53. Заголовок: Нет, что-то я в этой..

Нет, что-то я в этой жизни не понимаю.
Как может Гуру (биологически мужского пола) поддерживать феминисткий бред? И как может Великая_и Ужасная, ярко выраженного женского пола его не поддерживать???
Пошел жрать красное дешевое вино и думать...

 Отправлено: 27.06.08 19:52. Заголовок: Irrtum пишет: Вмест..

Irrtum пишет:

цитата:

Вместо двуручного (весом 2-3кг) - полуторник (весом 1,5-2кг). Вместо полуторника (весом 1,5-2кг) - бастард (весом 1,1-1,2кг), вместо бастарда (весом 1,1-1,2кг) - одноручный (весом 0,9-1,1кг), катаноид, сабля (0,8кг) или шпага (0,5-0,6кг). Про то, что турнирная катана Должна иметь вес 1,3-1,4кг (1,1-1,2кг - на очень специфический турнир по иаи-дзюцу) - может, где-то и слышали, но как устоять перед Искушением легкой сабельки в форме катаны?

По-моему, тут господин Ирртум хорошо и внятно объяснил, какие бывают мечи и из каких соображений их выбирают. Респект. Настоящий фехтовальщик - не прикипает душой ни к одному из типов оружия, он учится юзать их все, используя сильные стороны каждого и избегая его слабых сторон. Более короткое оружие - позволяет идти в ближний бой, более длинное - работает на длинной дистанции, с упреждением, более широкое - хорошо блокирует любой сильный рубящий удар (даже двуручным), более узкое - позволяет быстрее наносить колющий... И так далее.
Катаноид, похожий на сабельку, - тоже правильно им раскритикован. Катана весом менее 1,1кг - это антиисторическое ЗЛО.
Противостояние любителей тяжелых кирас из 2мм стали и любителей легоньких бригантин из 1мм - широко известно и шевелится более подспудно, нежели наружу. Если против меня выйдет девушка в такой легонькой бригантине или кирасе из 1мм нержавейки - я возмущенно вопить не буду: вникну в ее положение и рост, вес и т.п. А вот если легонькую 10кг бригантину (под тканью - не видно) оденет парень роста 180см и выше - то и отношение к нему будет соответсвующее: осуждающее.

 Отправлено: 27.06.08 20:30. Заголовок: Мак-бис пишет: Как ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Как может Гуру (биологически мужского пола) поддерживать феминисткий бред? И как может Великая_и Ужасная, ярко выраженного женского пола его не поддерживать

Умная женщина не станет заниматься феминистическим бредом, а зачем это ей? Ей и так неплохо ;) Вот когда женщина не смогла себя реализовать как женщина, не умеет пользоваться преимуществами своего пола и положения - тогда, конечно, ничего кроме феминизма ей не остается.

Глупый мужчина поддакивает феминисткам, надеясь так заслужить их благосклонность. Напрасный труд: от феминисток ничего особо хорошего не дождешься все равно, а умная женщина отнесется к такому псевдодженьтельмену с презрением. Мужчины, кстати - тоже.

Но иногда и умный мужик может встать на феминистические позиции. Вот, например, был случай: в команду попалась дЭвушка, повернутая на феминизме (типпа, "женщины круче мужччин"), и за дорогу в электричке этим всех достала. А когда выгрузились - потребовала, чтобы ее рюкзак кто-то из мужиков нес. Тогда парни переглянулись, сказали хором: "МЫ ЗА ФЕМИНИЗМ!!!" - и понеслись рысью

 Отправлено: 27.06.08 21:12. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Умная женщина не станет заниматься феминистическим бредом, а зачем это ей? Ей и так неплохо ;)

Это точно. Все хорошо в меру - и феминизм тоже. В меру - это когда в бред не перерастает.

 Отправлено: 27.06.08 22:14. Заголовок: Скажу вам как Мужчин..

Скажу вам как Мужчина: да, нам приходится терпеть многие фантазии современных Женщин, в том числе и их Феминизм. Ни минуты не сомневаюсь, что любой настоящий Мужчина в случае реальной опасности решительно выступит вперед и рефлекторно задвинет своей сильной рукой женщину себе за спину. Этот рефлекс нам достался от предков и мы не в силах противиться его велению.
Игра же - на то и Игра, чтобы пить пиво, веселиться и позволять женщинам и девушкам чувствовать себя Великими Воительницами, Амазонками, Жаннами Д'Арк и пр.

 Отправлено: 28.06.08 00:07. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А вот если легонькую 10кг бригантину (под тканью - не видно) оденет парень роста 180см и выше - то и отношение к нему будет соответсвующее: осуждающее.

Эм... не похвальбы ради, просто констатация.
Во мне 193 см роста и 103 кг веса.
Моя бригантина тип Визбю 2 весит 7.5 кг.
Как то никто осуждающе не относится.
Разве что за "марс" )))
Т.к. ношу я это вместе со шлемом сахарная голова... что есть не очень исторично.

 Отправлено: 28.06.08 02:03. Заголовок: Вампир пишет: Игра ..

Вампир пишет:

цитата:

Игра же - на то и Игра, чтобы пить пиво, веселиться и позволять женщинам и девушкам чувствовать себя Великими Воительницами, Амазонками, Жаннами Д'Арк и пр.

А зачем тогда доспехи, раз все мужики готовы позволить женщинам и девушкам чувствовать себя великими воительницами? Они тогда должны падать кверху лапками при одном только появлении этих амазонок.

 Отправлено: 28.06.08 08:05. Заголовок: Ксатити, да. Я, личн..

Ксатити, да. Я, лично, буду внутренне осуждать человека 190см ростом, который на себя лишь 7,5кг одел и требует за это целых 3-4 хита. Это - не правильно и аморально по отношениюк хрупким девушкам 1,5-1,6 м ростом, упорно в нормальных кирасах по игровой зоне ходящих и потеющих под их не малым 10кг весом. Впрочем, нам - не привыкать к оголтелому мужскому Шовинизму во всей красе.