Отправлено: 08.05.09 20:40. Заголовок: Создание ППШ-41

Я тут немного порылся в инете и нашел хороший материал про создание ППШ.
Решил выложить его на форум именно перед 9 мая.
В конце концов, современные люди должны знать и помнить историю создания знаменитого автомата ППШ, а такжен других первых образцов советского автоматического пехотного оружия.
Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках.
Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер").
Но у кого-то, где-то (в первую очередь у солдат Сибирских дивизий) ППШ-41 действительно был основным вооружением, сыгравшим огромную роль в отражении наступления немцев под Москвой и в переходе даже в контрнаступление.

Первым (еще в 1934г.) был создан пистолет-пулемет Дегтярева.
Но он не нашел широкого практического применения в Красной Армии и был выпущен крайне ограниченной партией для войск НКВД.
http://mirageswar.com/weapon/6740-nastavlenie-po-strelkovomu-delu.-pistolet-pulemet.html
http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html

Однако, уроки зимней (Финской) войны показали, что армии требуется компактный и недорогой скорострельный пистолет-пулемет. И в 1940 пистолет-пулемет Дегтярева получает новую модификацию – ППД-40.
http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-18/ppd40-01.htm
http://gesa-13.narod.ru/razdel4.html

В дальнейшем, на конкурс 1941 года выставляется 2 образца автоматов – пистолет-пулемет Шпитального
http://claw.ru/a-voenn/gun/05_016.htm
http://voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm

и пистолет-пулемет Шпагина,
http://www.screen.ru/school/hystory/guns/3210.htm
который и выиграл это конкурс за счет чуть большей простоты изготовления (технологичности).

 Отправлено: 08.05.09 21:01. Заголовок: О. Дебильное сенько ..

О. Дебильное сенько "забыло" - или вправду забыло - собственные байки?

Про массовое выкидывание ППШ в грязь советскими солдатами.

Про то, что на фотках немцев с ППШ - не ППШ, не немцы и не фотки, а
фальсификация сталинского НКВД (в том числе, в западной зоне оккупации
Германии и в странах НАТО ).

Дебилко даже учло, что совсем недавно высмеяли его байку про то, что якобы
преимущество ППШ было в дисковом магазине (который для ППД-40 делался,
вообще-то)- и не стало эту байку повторять сейчас?

Ну точно мама на галоперидольчик расщедрилась! Или добрые дяди санитары
в гости случайно заглядывали

Правда, про то, что был еще ППД-38, убоген не в курсе по-прежнему.
Ну такие мелочи мы ему прощаем.

Однако с выводами о ремиссии спешить не будем. Понаблюдаем за
пОциентом еще недельку, хотя бы

Кстати, ссылки убоген, как всегда, понадергал с разных помоек.
Один достойный сайт ему случайно попался, правда. Но и там верное себе
придурко-сенько нашло раздел "архивные фотографии", а вот специально
выделенный там же раздел "стрелковое оружие" с гораздо более подробной
информацией - не заметило.

Остальное - "энциклопедия", где на описание оружия дается одна строчка,
состоящая из названия и года разработки.
Ну в половине случаев там еще миникартинка есть, а что, тексты убоген
все равно читать не умеет
Какой-то школьный сайт без нормальной навигации и, конечно, безо всякой
информации об источниках.

И прочее в том же духе. Как было сенько-дебилко помоечным бомжом интернета,
таким ОНО и осталось. Еще только забрызганных картинок с бабами не хватает
ему до полноты обычного комплекта.

 Отправлено: 09.05.09 09:26. Заголовок: Восхищаюсь убогеном!..

Восхищаюсь убогеном! Вроде ж немало его плюпихаев уже перечислено,
а читаешь снова "гениальный" текст - и продолжаешь новые обнаруживать,
ранее не замеченные просто от обилия других...

Foggi пишет:

цитата:

Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым

Нужно сказать убогену, что в качестве пехотного оружия пистолет-пулеметы
Второй Мировой основными не были воообще нигде. Два-три на отделение - норма.

Потому что у ПП, наряду с достоинствами (высокая плотность огня, малый размер)
есть принципиальные недостатки: малая дальность эффективного огня (кст, у ППШ
и других наших ПП она вдвое выше, чем у немецких), неважнецкая кучность.
К тому же надежность у них заметно ниже, а стоимость производства - выше, чем у
классических винтовок и карабинов.

В результате, и у немцев производство ПП было на порядок ниже, чем производство
винтовок и карабинов системы Маузера. И у нас, и у других стран - картина аналогичная:
основное оружие пехоты - винтовка (или карабин).
Только появление автоматов под промежуточный патрон позволило сделать
автоматическое оружие основным для пехоты.

Но для убогенов все это строго засекречено до сих пор.

Foggi пишет:

цитата:

МР-40 ("Шмайссер")

Уж сколько раз тупице Берсеневу объясняли разницу между МП-40 и автоматами Шмайсера, а все бестолку.

Кст, по одной из его "замечательных" ссылок в число ПП попал и автомат Федорова.
Убоген явно не в курсе, почему это неверно.

Проверочные вопросы Ссыклу Мудиловичу.

Что такое пистолет-пулемет вообще?
Под какие патроны они бывают?
Каковы их достоинтсва и недостатки?
Чем ПП отличаются от штурмовых винтовок?
А чем штурмовая винтовка - от автоматической?
Для чего и кем ПП применяются сейчас? Какие и где?
Как изменилось значение слова "автомат" (применительно к
стрелковому оружию) с первой мировой до наших дней?
Назови основные ТТХ наиболее заметных моделей ручного автоматического
оружия Второй Мировой.

 Отправлено: 09.05.09 09:51. Заголовок: На скудоумное скулен..

На скудоумное скуление Кильки-Зеленушки - можно вообще не обращать внимание.

 Отправлено: 09.05.09 09:52. Заголовок: Тем более - в наш св..

Тем более - в наш светлый праздник - день Победы, к которому это Зеленое Удолбище не имеет ровным счетом никакого отношения.

 Отправлено: 09.05.09 09:55. Заголовок: А ты какое отношение..

А ты какое отношение имеешь, уродина? "Офицер" самозваный,
нихера ни о чем не знающий и ни на что не пригодный?

А по сути, как видим, Говнозебре сказать нечего. Ну кто бы удивился

 Отправлено: 09.05.09 09:56. Заголовок: Gomozebra пишет: на..

Gomozebra пишет:

цитата:

наш светлый праздник - день Победы,

1) Гуря просит пейсдюлей.
2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал.
3) Гуря не знает, что сказать по существу вопроса.

 Отправлено: 09.05.09 10:01. Заголовок: Foggi пишет: Так чт..

Foggi пишет:

цитата:

Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер").

Это - действительно так. Но летом 1941-го немецкий Шмайссер был невероятно ценным трофеем, а в 1942-м и последующие годы - обычной удачей по кончанию успешного боя.
Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему.
Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами и волею судеб оказавшись участником одной из таких рукопашных атак, тоже сумел добыть себе Шмайсер - взамен винтовки-трехлинейки.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorb_mg/03.html

 Отправлено: 09.05.09 10:02. Заголовок: Гость666 пишет: 2) ..

Гость666 пишет:

цитата:

2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал.

Вот в этом пункте ошибся. Тренировка завтра, меня ввело в заблуждение то, что обычно она по субботам.

 Отправлено: 09.05.09 10:05. Заголовок: Gomozebra пишет: Та..

Gomozebra пишет:

цитата:

Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему.

Гуру, сука, черпает познания о войне из квейка.
Gomozebra пишет:

цитата:

Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами

Аркадий Гайдар - этапиздецкакой артист!!! Гуря, а ты знаешь, с какого возраста он командовал полком? И с чего это он вдруг в ВОВ воевал?

 Отправлено: 09.05.09 10:15. Заголовок: По ссылке Ссыкла Муд..

По ссылке Ссыкла Мудиловича действительно мемуары фронтовика и
там действительно упоминается А.П. Гайдар.

Дальше совпаденя кончаются: убоген, как всегда, нихера не понял в прочитанном

 Отправлено: 09.05.09 10:16. Заголовок: Зеленый и Ужастный ,..

Зеленый и Ужастный , не, ну Гайдар реально погиб на ВОВ. Но он там не воевал. И уж точно он не "артист".

 Отправлено: 09.05.09 10:31. Заголовок: Я-то в курсе. А убог..

Я-то в курсе. А убогену объяснять бесполезно, ОНО как уперлось в свои
Девичьи Фантазии, так и будет до усрачки их "доказывать" тупым
повторением по сто раз от каждого из своих ботов

 Отправлено: 09.05.09 11:35. Заголовок: Зеленый Недоносок и ..

Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ.

Могу поведать этим ничего не знающим дибиллоидам еще больше исторической Правды: погиб он осенью 1941 года, прикрывая из своего пулемета отход партизанского отряда, попавшегов засаду. Соответственно, путь в этот партизанский отряд у него был очень долгий и тернистый.
http://www.arkadiygaydar.ru/ll-sa-at-130/
А вот как он попал в партизанский отряд:
http://www.pionerka.ru/04/n01_2.html

 Отправлено: 09.05.09 11:47. Заголовок: Гуру, вместо несения..

Гуру, вместо несения хуиты я прошу тебя признать (или опровергнуть как-то) данные моей Гиперссылки:
Гуру сосет хуй.

 Отправлено: 09.05.09 12:04. Заголовок: Убоген пытается нам ..

Убоген пытается нам под видом своих Великих Откровений рассказывать
то, что проходят в школе, притом изрядно переврав в меру своих Девичьих
Фантазий, чтобы отвлечь внимание от крайне неприятной для него темы -
как ОНО отсасыванием получало все, чего в жизни добилось
не от мамочки с бабушкой.

Ну и от того, как его в очередной раз поймали на его некомпетентности
и безграмотности, видимо.

 Отправлено: 12.05.09 09:12. Заголовок: Foggi пишет: Нужно ..

Foggi пишет:

цитата:

Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках.

А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал?Foggi пишет:

цитата:

Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер").

В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало.Gomozebra пишет:

цитата:

Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ.

Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом а не воевал в регулярной армии-это разные вещи оболтус!

 Отправлено: 12.05.09 09:21. Заголовок: max пишет: А про ба..

max пишет:

цитата:

А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал?

А про лето 1941-го и смешивание друг с другом полков целых армий, бессстемно выходящих из многочисленных окружений - ничего не рассказывали? О каких "штатах"и "нормативах" можно в такой ситуации вообще гворить? О США?
max пишет:

цитата:

В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало.

Не "может быть", а "именно так и было". Существенная разница.
А на протяжении последующих лет - было именно то, что помнят все ветераны: постепенное насыщение частей второго и третьего эшелона (линии обороны) автоматами ППШ, и постепенное насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40.

 Отправлено: 12.05.09 09:26. Заголовок: max пишет: Даже по ..

max пишет:

цитата:

Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом

О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне.
Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика.
Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия.

 Отправлено: 12.05.09 09:28. Заголовок: Irrtum пишет: О том..

Irrtum пишет:

цитата:

О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне. Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика. Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия.

Бреднах... Редкостный бреднах.

 Отправлено: 12.05.09 09:33. Заголовок: Irrtum пишет: было и..

Irrtum пишет:

цитата:

было именно то, что помнят все ветераны

ты - ветеран?
Или ты опять будешь нам петь про своего вездессущего дедушку, котрый не имел ФИО, зато
был танковым пехотинцем и саперным летчиком на всех фронтах одновременно?

Irrtum пишет:

цитата:

насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40

Откуда брались для них патроны?
(Ща наш убоген, о войне знающий по "квейку" и "контрстрайку", будет рассказывать
про подбирание магазинов с трупов - забыв, что в реальной жизни не всегда нужное
число трупов врага в нужном месте оказывается, и не все трупы обвешаны бонус-паками)

А какие патроны использовались у нас и у немцев, убоген в очередной раз не сможет ответить?

А почему немцы так охотно использовали наши ППШ, вплоть до отправки их в Африканский корпус,
сенько-дебилоко опять не сможет ответить ничего разумного?

А таки что такое автомат Шмайсера, убоген после не одного месяца непрерывных
пинаний узнал наконец-то? Когда он был создан, когда принят на вооружение и в какие
части поступал, чем отличался от МП-40?

А сколько в нашей и в немецкой армии было автоматов, а сколько - винтовок и карабинов?

Сколько автоматов по штату было в немецких пехотных отделениях?

Ну что, Ссыкло Мудилович, когда ты наконец-то поймешь, что с твоими "познаниями"
дальше параши ходить нельзя?