Отправлено: 08.05.09 20:40. Заголовок: Создание ППШ-41

Я тут немного порылся в инете и нашел хороший материал про создание ППШ.
Решил выложить его на форум именно перед 9 мая.
В конце концов, современные люди должны знать и помнить историю создания знаменитого автомата ППШ, а такжен других первых образцов советского автоматического пехотного оружия.
Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках.
Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер").
Но у кого-то, где-то (в первую очередь у солдат Сибирских дивизий) ППШ-41 действительно был основным вооружением, сыгравшим огромную роль в отражении наступления немцев под Москвой и в переходе даже в контрнаступление.

Первым (еще в 1934г.) был создан пистолет-пулемет Дегтярева.
Но он не нашел широкого практического применения в Красной Армии и был выпущен крайне ограниченной партией для войск НКВД.
http://mirageswar.com/weapon/6740-nastavlenie-po-strelkovomu-delu.-pistolet-pulemet.html
http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html

Однако, уроки зимней (Финской) войны показали, что армии требуется компактный и недорогой скорострельный пистолет-пулемет. И в 1940 пистолет-пулемет Дегтярева получает новую модификацию – ППД-40.
http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-18/ppd40-01.htm
http://gesa-13.narod.ru/razdel4.html

В дальнейшем, на конкурс 1941 года выставляется 2 образца автоматов – пистолет-пулемет Шпитального
http://claw.ru/a-voenn/gun/05_016.htm
http://voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm

и пистолет-пулемет Шпагина,
http://www.screen.ru/school/hystory/guns/3210.htm
который и выиграл это конкурс за счет чуть большей простоты изготовления (технологичности).

 Отправлено: 29.05.09 10:29. Заголовок: Begemot пишет: 4,6к..

Begemot пишет:

цитата:

4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат.

что такое 600 ГРАММ для НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВОГО МУЖИКА?

Begemot пишет:

цитата:

а 200м - это как раз между окопами воюющих сторон.

ну-с, и на чем основывается данное утверждение? опять на сугубо личных суждениях?

Begemot пишет:

цитата:

Именно эта тенденция и отражена во многих фильмах о войне: большая часть солдат в первой линии окопов вооружена МР-40, лишь 1-2 персонажа - оставили себе более тяжелый ППШ-41.

ну если ты, сенько, читать не любишь, а любишь движущиеся картинки смотреть - то смотри уж лучше военную хронику, всяко полезнее будет.

 Отправлено: 29.05.09 10:30. Заголовок: Begemot пишет: Вовр..

Begemot пишет:

цитата:

Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема?

бля, минимум для тебя дебил!

 Отправлено: 29.05.09 10:42. Заголовок: Begemot пишет: В то..

Begemot пишет:

цитата:

В точности наоборот: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ. 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат.

Представляю картину:
1942 год-передовая.
Построение взвода.
Сержант:
-Рядовой Берсенев!Где автомат за номером121212 положенный вам по штату?
Рядовой Берсенев:
-Выбросил товарищ сержант!вот трофейный шмайсер!
У сержанта нет слов,он краснеет багровеет,рядовой Берсенев продолжает:
-Шмайсер лучше,кучнее бьет,а ППШ и тяжелый слишком!
На финал придуманной истории у меня не хватает фантазии,за исключением опиздюливания на месте,или вызова особиста.

 Отправлено: 29.05.09 10:47. Заголовок: Begemot пишет: Друг..

Begemot пишет:

цитата:

Другое дело, что в услвоиях пустыни (с ее большими дистанциями) он заметно проигрывает Калашникову, а тот -проигрывает СВД и М16.

уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь... Ну вот же ж убоген....
Begemot пишет:

цитата:

Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема?

Убрать палец с курка - не проблема, да. Потому что палец НИКОГДА И НЕ НАХОДИТСЯ на курке. Не может он там находиться в принципе.
Дибил, ты даже не знаешь где находится курок и как называется то, на что нажимают при стрельбе.

 Отправлено: 29.05.09 10:48. Заголовок: max да расстреляли б..

max да расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия. Прям перед строем вывели бы и хлопнули.

 Отправлено: 29.05.09 10:53. Заголовок: Дебильное сенько реш..

Дебильное сенько решило упереться рогом в свой бред. Ну, хочет урод порки, он ее получит.

Кст, повторяю:

цитата:

по-прежнему ждем подробности насчет твоего "боевого опыта" и "офицерского звания".

Begemot пишет:

цитата:

убедились, что МР-40 лучше, так что они продолжили вооружать свою армию именно им.

Дебил ты, Берсенев. Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли?
Ты их "не заметил" или головожопы твоей не хватило, чтобы выводы сделать?

Тебе приводили примеры, как немцы наши образцы оружия ставили себе на вооружение
и в массовое производство? Тоже "не заметил" или "ниасилил"?

Более того. И у нас, и у немцев работы над пехотным автоматическим оружием продолжались
всю войну. Но у нас до 1943г. развивали линию пистолет-пулеметов ППД-ППШ-ППС,
а вот немцы уже в начале войны признали принципиальную слабость своих МП и
начали искать революционное решение - отчего и разработали "курцпатрон" и
"штурмгеверы", мы тут уже вслед за немцами пошли.
И тут твоей головожопы на выводы не хватило, с чего это немцам ломать всю свою
концепцию, раз у них так все прекрасно?

И еще. Ты, Берсенев Ссыкло Мудилович, идиот недоразвитый и о войне по фильмам-боевикам
только судишь.
А в фильмах не показано, что значит обеспечение, промышленность, освоенные технологии.
Между тем как в реальности это крайне мощный фактор. Решающий, пожалуй.

Begemot пишет:

цитата:

"лобби" действительно имеет место практически во всех странах.

Конечно-конечно, Берсенев у нас, как великий диванный снайпер, во все тайны посвящен.
Но в военное время характеристики оружия становятся почему-то гораздо важнее

Begemot пишет:

цитата:

ясно видно не только на примире долгого не принятия на вооружение ППС.

Ты это о чем, дебилушка? Чертежи ППС были переданы в производство сразу после конкурса,
а в осажденном Ленинграде их начали делать еще раньше.
От начала разработки до массового производства - считанные месяцы.
Какое нах "долгое непринятие" ты тут нам выдумываешь?
И какое "лобби" ты тут изобрел?

Begemot пишет:

цитата:

Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона.

При чем тут вообще томми-ган?

Begemot пишет:

цитата:

при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ

1. Ну ты козел, убоген.

ГДЕ ПРИМЕРЫ?

Сколько ты уже пиздишь на этот счет, а примеров
выбрасывания ППШ ни единого так и не привел.

0. Ты ТТХ реального оружия как не знал, так и не знаешь.
ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ,
чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно.

Тяжелее он был с дисковым магазином. Но там был и плюс: количество патронов.

Begemot пишет:

цитата:

там, где нужно приблизить автомат по свойствам к пулемету.

И снова ты свой дебилизм показываешь, недоразвитое чмо. Автомат и пулемет - слишком разные
устройства и по свойствам, и по задачам.

Begemot пишет:

цитата:

во многих фильмах о войне:

Ага, могучий источник. Ты еще на "Московский пустомелец" сослался бы.
Но хорошо, КАКИЕ хотя бы фильмы ты можешь назвать, какие конкретные эпизоды в них?

Begemot пишет:

цитата:

Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема?

Для тебя, тормознутое чмо, еще и не то проблемой становится.
Например, ты несколько лет не можешь запомнить, что значит "курок" и чем
он отличается от спускового крючка. По нескольку лет другие простейшие
вещи запомнить не можешь. На тренировке за неск. часов не мог освоить
самые азы.
И еще тут чего-то понтоваться пытаешься насчет скорости реакции

s0lo пишет:

цитата:

расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия.

Я думаю, до этого бы оно на фронте не дожило.
Либо словило бы пулю само, по головожопости и косорукости, либо было бы раньше
расстреляно за ссыкливость.

 Отправлено: 29.05.09 11:19. Заголовок: "офицер" бер..

"офицер" берсенев не сможет ответить на банальнейшие вопросы по стрелковому оружию.... К примеру..

1. Ресурс ствола АКМ?
2. Увод средней точки прицеливания у "Печенега" при отстреле одного боекомплекта?
3. Форм-фактор патрона "Утеса"?
4. Скорострельность АКМ-74СУ?
5. Деривация пули СВД на 300 метров?
6. Реальная прицельная дальность м16?


"диванный снайпер" сенька не знает что такое ЗОМП...
"кухонный рукопашник" сенька в принципе не догадывается, как называется 2-я часть Боевого Устава... Да и сколько всего частей в Боевом Уставе..
"мегаснайпер" берсенев не знает различий штурмовой винтовки и снайперской винтовки. Также он не знает, что Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же.

 Отправлено: 29.05.09 11:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

На тренировке за неск. часов не мог освоить самые азы.

Замечу - на ТРЕТЬЕЙ ВПОДРЯД тренировке....

 Отправлено: 29.05.09 12:01. Заголовок: Соло, экие ты вопрос..

Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания...
Я вот не стал бы ручаться, что сенько может правильно назвать назвать
хотя бы калибр "Печенега", его боеприпас и прицельную дальность...
Да хотя бы то, какой это класс оружия

s0lo пишет:

цитата:

Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же.

Я бы сказал, что термин "автомат" более расплывчат и более широк. Автомат Федорова -
автоматическая винтовка, автомат ППШ - пистолет-пулемет, автомат Калашникова -
Assault rifle, и в послевоенные годы слово "автомат" закрепилось именно за этим классом,
пистолет-пулеметы современные у нас автоматами уже не именуются.
Но применительно к оружию прошлого, тем более при цитировании тогдашних
высказываний, слово "автомат" может иметь разное значение.

 Отправлено: 29.05.09 12:14. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный я про современное оружие. Меня бесит, когда это гурявое убожество начинает рассуждать про то, в чем ни уха ни рыла... Особливо когда этот мудак утверждает, что СВД - штурмовая винтовка... А Калашников - чуть ли не ПП.
По ходу Шпагин - он и есть Пистолет-Пулемет, что в названии отражено)))))) Что у Шпагина, что у Сударева. Можно еще ТКБ-408 емнип вспомнить... а также ТКБ-022П....
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания...

Ниипет. в Наставлении написано, в ТТХ написано, офицер знать обязан. Я ради прикола у отца спросил, который уже 4 года в отставке и ни разу не пехотный офицер, а танкист - так мне отец мало того, что среднее значение по Наставлению для "Печенега" выдал, так еще и значения для НСВ и НСВТ.... Так еще и возмутился, мол, молодой. а ты не офигел? Сам, мол, не помнишь время реагирования сервоприводов "Фаланкса", а туда же - батьку проверять!

 Отправлено: 29.05.09 12:15. Заголовок: Был и другой аналог ..

цитата:

Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона.

Да какой же он к чиорту автомат? Патрон-то не курцевый

цитата:

а тот -проигрывает СВД и М16.

Гуру доселе причисляет СВД к штурмовым винтовкам, это у него ключевой глюк

 Отправлено: 30.05.09 09:54. Заголовок: У МП-40 нет рожковог..

У МП-40 нет рожкового магазина.Он коробчатый.

 Отправлено: 30.05.09 16:34. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Begemot пишет: цитата: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. При чем тут вообще томми-ган?

Ну как же. Сенько видел томми-ган в кино. Он с диском и бабахает очередями, прям как ППШ!

Методика "установления тождества по минимуму". По ней Сенька установил аналогичность ятагана, фальшиона и дао. Увы, метода совершенно не новаторская. В начале 90-х таким макарием К.В. Асмолов выводил "семейство "глефа-совня-нагината", со второй половины семидесятых Анатолдий Тимофеевич Фоменко по той же методе лепит "римских пап Чингисханов", до него Морозов... Испытанная метода, чо.

 Отправлено: 01.06.09 11:09. Заголовок: max пишет: Представ..

max пишет:

цитата:

Представляю картину: 1942 год-передовая. Построение взвода.

Свист гранаты или мины.... Взвода более не существует.
Это в каком дНд солдаты в Передовых окопах Строятся рядами?

 Отправлено: 01.06.09 11:22. Заголовок: s0lo пишет: уебище,..

s0lo пишет:

цитата:

уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь...

Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются?
Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли?

Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ, чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно.

Без патронов?!
А может, еще половину деталей снимем - для более Удобного сравнения?
Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной.
Никакой тенденции не замечаем?
Да МР-40 и ППС - в дестяки раз удобнее в передовых окопах, нежели ППШ.
Не только из-за меньшей массы, а еще и из-за наличие пистолетной рукояти.
Единственный реальный козырь ППШ-41 - его дешевизна производства.
http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html

 Отправлено: 01.06.09 11:33. Заголовок: Дебильное сенько не ..

Дебильное сенько не знает, что солдаты не прикованы цепями к своим окопам
и вообще-то время от времени меняют свое местоположение
Самозваный "офицер" Берсенев не в курсе, что называется передовой.
Впрочем, а о чем в курсе это дебильное убогое чмо?

Ты, дебилушка, чего-то там вякало про якобы длительное непринятие ППС
на вооружение, поподробнее можно?
А к чему ты, мудило стоеросовое, томми-ган приплетать пыталось?
А реальные ТТХ, в том числе по весу, для ППШ, ППС и МП-40 ты узнало, наконец?
А факты массового выбрасывания ППШ нашими солдатами где?
А что такое автоматы Шмайсера и чем они отличаются от МП-38/40, ты наконец-то узнало?
Кто производил МП-38/40 и почему это ни разу не Уго Шмайсер, знаешь?

Покурлыкай нам еще, что в Африку Роммелю ППШ везли исключительно ради их
дешевизны. С учетом их транспортировки и снабжения патронами, особенно.
И эсэсовцы, элитные войска, брали ППШ только ради дешевизны, ага.

Про другие упомянутые мной случаи, когда немцы брали, копировали, ставили в
производство наше оружие, что еще покурлыкаешь?

Откуда ты знаешь о войне вообще, диванный снайпер и знаток блокбастеров Голливуда?
В очередной раз тебя, козла, спрашиваю: что там с твоим "офицерским званием"
и "боевым опытом", про которые ты, чмо позорное, имело наглость трындеть?

 Отправлено: 01.06.09 11:55. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются? Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle.

Дебильное сенько само не понимает, какую чушь несет и в какие лужи все время плюпихается.

М-16 - да, Assault Rifle. И на этом совпадение твоих бредней с реальностью
заканчивается. Потому что СВД - это снайперская винтовка.
Sniper rifle, а ни разу не Assault. Впрочем, ты путаешь автомат с ручным
пулеметом, ручной с единым, пистолет-пулемет с штурмовой винтовкой,
танк с БМП и танкетку с бронеавтомобилем - тебе, идиоту, все едино...

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези.

Да, как и твои Девичьи Фантазии.
А тебе приводили фотографии, воспоминания, документы - ты их
"не заметило", но это твои проблемы.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Без патронов?

Да, дебил. Сравнивать надо в одинаковом состоянии.
МП-40 без патронов, так и ППШ без патронов.
МП-40 с магазином на 32 патрона, так и ППШ с магазином на 35 патронов.
В обоих случаях ППШ заметно легче.

Между прочим, немцы пытались делать МП-40 с двумя магазинами, переключаемыми
поворотом. Не получилось, правда, надежность оказалась недостаточной. Но пытались.
Зачем-то это им показалось нужным, наверное. И что при этом МП-40 с 64 патронами
оказывался тяжелее, чем ППШ с диском на 71 патрон, их не пугало почему-то.

А теперь попробуй назвать реальные ТТХ, дебилко-сенько. Тебе их уже много раз
приводили все, кому не лень, а ты хоть раз их повторить сможешь?

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем?

А что у МП-41 Шмайсера приклад был снова деревянный, а вес меньше чем у МП-40,
дебилко-сенько не в курсе?
Что АК-47 в основном варианте выпускался с опять-таки деревянным прикладом,
и до сих пор АК идут со складным прикладом в меньших количествах, чем с
обычным, уродцу Берсеневу не заметно?

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html

И, как всегда, неспособный читать убоген и эту ссылку "ниасилил"
Обмудку не удалось там прочитать русским по экранному написанное, что выпуск
автоматического оружия в Германии был в пределах 12% от общего выпуска
стрелкового оружия, в т.ч. МП-38/40 - менее 10%, и самым массовым стрелковым
оружием Вермахта были винтовки и карабины Маузера.
И много чего еще, противоречащего его бредням, обмудок Берсенев "не заметил"
в собственной ссылке, как всегда

 Отправлено: 01.06.09 12:24. Заголовок: Да, а вот что подума..

Да, а вот что подумалось. Убоген наверняка имеет курлыкнуть Авторитетное Личное Суждение по вопросу, был ли автомат Калашникова содран с MP 44.

 Отправлено: 01.06.09 12:34. Заголовок: Да оно уже пыталось ..

Да оно уже пыталось об этом курлыкать. Но, кажется, поняло, что не прокатит.

 Отправлено: 02.06.09 11:18. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный
У меня к Вам вопрос.
Почему в СССР разработав промежуточный патрон во время войны,оружие под него начали разрабатывать только в послевоенные годы?Немцы например потратили и средства и мощности по производству заняли.