Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 902
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-11
Отправлено: 29.01.09 16:21. Заголовок: про щитоносных киргизов (продолжение)
История давняя, ее помнят не многие. Однажды раз, путешествуя по сети как заправский флудер, К.Асмолов наткнулся на сайт Ганблайд, на котором писал умные и авторитеные суждения Бресенев С.М. Впав в подобие очередного психоза предубеждения против "проклятого Гуру", Асмолов зарегился на сайте и начал критиковать первое, что попало ему на глаза - дискуссию о вооружении Киргизов. Гур как раз там писал про то, что киргизская конница была вооружена луками, а пехота - мушкетами и имела за спиной деревянные щиты. Разумеется, он не упоминал, что щиты те называются Павезы. Не такой уж авториттеный сайт этот Ганблейд, чтобы грузить его пользователей научными названиями щитов за спиной или киргиззской иррегулярной конницы, известной в истории влоть до битвы под Полтавой. Последующая затем дискуссия и вход на нее всяких других личностей (вроде Натальи и пр.), еще менее понимающих в теме оружия, привела к тому, что сайт Ганблейд избавился от (как им казалось) источника напряженности - Гуру, лишив себя при этом и наиболее уважаемого консультанта по средневековвому оружия. Что в итоге? А ничего. Все на этом форуме уже знают про павезы, все знают, что Гур - авторитет в области оружия и все прекрасно видят, что Асмолов - не компетентен во всех темах, куда он пытается зайти.
Отправлено: 15.02.09 11:42. Заголовок: Собственно, все глав..
Собственно, все главное - уже совершилось. Павезы - прочно вошли в сознание людей как хорошая защита от арбалетных болтов, стрел и даже пуль из пневматики. Так что спасибо за это Гуру. Интрига - закончена. Мне кажется, именно в этом и состоял смысл всех его напоминаний про киргизскую пехоту. Полевые РИ получили новый род войск - пехота с пневматикой, укрывающаяся за павезами.
Отправлено: 15.02.09 12:19. Заголовок: Берсенев, блять, ты ..
Берсенев, блять, ты б хоть спасибо Корчегу сказал за прикрытие копипастой упячки твоего плюпихая о киргизских наёмниках в России XVI века. Што какбе позволяет тебе самодовольно гурить в надежде, что никто не помнит, гы-гы.
Отправлено: 15.02.09 19:46. Заголовок: Не знала даже, куда ..
Не знала даже, куда запостить, в общем, разницы никакой, поэтому кину сюда. Тадада-дам... Очередной креатифф от сеньки, запощенный им на "дружественном сайте"
Дата: Суббота, Вчера, 09:43 | Сообщение # 28 Бизон пишет:
цитата:
Не знаю точно, как там насчет пороха. В конце концов, китайцы его открыли гораздо раньше европейцев. Да и в индии что-то такое же замечено раньше, чем в европе. Так что для европейцев это бала магия, а для воинов даже Чингиз-хана мешочек с порохом, привязанный к стреле и горящий - обычное дело и никакая не магия. В любом случае, участвуя в создании ракет вместе с Гендальфом, гномы могли очень многому у него научиться. А вот насчет методов закалки металла - слышал и читал нечто подробнее. В еврпое практисковали создание булата/дамасской стали. То есть многократную ковку и разогреванеи полосы металла с последующим быстрым охлаждением (в ведре с водой). Это последовально выжигало значительуню часть углерода в стали и делало ее низкоуглеродистой, то есть более гибкой и прочной. На самом деле - быстро охлаждели клинок между ковками не совсем в воде. В ведро была часто налита моча иил молоко домашних животных. Эти жидкости дают более быстрео охлаждение (быстрее отнимают и поглощают из железа тепло) чем вода. Иногда исмпользовали ведро и с кровью - в тех же целях. Отсюда ведет свое начало языческий ритуал закалки клинка нового меча в теле убитого врага или пленника. Но этот риутал может быть характерен в мире Толкина скорее для Орков. В мире людей - для скандинавов и норманнов позднего времени, викингов. Это же практиковали (по легендам) и многие японские мастера при ковке катаны. Но там - технология несколько иная. Речь идет о многократном складывании и проковке железных полос разный сортов стали. Внутри оказываются более мягкие и гибкие, снаружи - более твердые и прочные. Получается многократно слоеный пирог-композит. Это дает феноменальную прочность и позволяло делать придворный клинок очень узким и тонким, сохраняя его рубящие свойства и прочность. Закалка же в крови убитого врага? Не более чем языческий ритуал в довершение всего процесса. Этакая проба Меча. Практиковалась в основном в эпоху сегуната Токугава, когда самурям (как сословию воинов) дали излишне расширенные права (пробовать меч на голове любого встречного крестьянина).
Пост N: 3698
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 19.02.09 21:46. Заголовок: Дебилко-сенько в сво..
Дебилко-сенько в своем репертуаре.
Ссылка 1: поиск в рамблер-картинках по словам "стрела с мешочком пороха"
Ссылка 2: "Очерки истории науки и техники с древнейших времен до середины XV века". Слова "киргиз" во всей этой немаленькой статье НЕТ
Ссылка 3 - с уфологического сайта бред про китайские ракеты. Соответственно, там ТОЖЕ ни разу ничего не сказано про щитоносных киргизов, равно как подтверждений прочего сенькиного бреда из Личных Девичьих Фантазий.
К чему убоген-придурок пытался все это приплести? Загадочна душа идиота!
Щитоносные Киргизы - это всё-таки мой любимый раздел в коллекции. И я питаю надежду на его развитие и преумножение
Хочется узнать побольше об их боевом пути! Например, какое отношение они имели к Согдиане, об войне киргизов с уйгурами, об их отношениях с монголами, да и как же они попали в поместную конницу. Что нам про это говорит Мудрость Деб... ээээ... Великого Гуру?!
Пост N: 1545
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.04.09 12:11. Заголовок: Гуру в своем воспале..
Гуру в своем воспаленном сознании жосско связывает павезы и киргизов. О генуэзцах он и не слыхал. Выводов, кроме яндекс-кортинке, от него почти невозможно дождаться - мы постоянно пробуем...
Интересный ассоциативный ряд. Но, видимо, как сказал И.В., он понимает, что с киргизами что-то не сходится, поэтому напирает на павезы. Но хочется-то узнать побольше именно про киргизов
Дебилко-сенько осознало, что опять плюпихай в лужу вышел, и продолжает искать спасение в гугль-картинках - раз яндекс-картинки никого не убедили ни в чем, кроме дебилизма сеньки
Отправлено: Вчера 13:05. Pter пишет:
цитата:
И зачем мне павезы, если я просил киргизов
Отправлено: Вчера 13:11. Глас Вопиющего пишет:
цитата:
Гуру в своем воспаленном сознании жосско связывает павезы и киргизов. О генуэзцах он и не слыхал. Выводов, кроме яндекс-кортинке, от него почти невозможно дождаться - мы постоянно пробуем...
Отправлено: Вчера 13:14. Pter пишет:
цитата:
Интересный ассоциативный ряд. Но, видимо, как сказал И.В., он понимает, что с киргизами что-то не сходится, поэтому напирает на павезы. Но хочется-то узнать побольше именно про киргизов
Ща убоген опять пойдет искать киргизов из поместной русской конницы 16-го века в московском ОМОНе
Да и потом, в том. что Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев - лживая гнида, безграмотное чмо и полнейший мудак, ни у кого никаких сомнений никогда не было и не будет!
Нууу, понимаешь, я как бы к Силам Света явно не принадлежу, поэтому учение их главы мне до лампочки Тем более, что он же не гнушается искажать статьи наших, выдергивая из контекста цитаты и ими жонглируя. Как он это делал с Пономаревым, а также Яниным и Зализняком
ЫЫЫ?!! Я видел фрагменты Учения, но чтоб настолько? Make me unsee it!!!!
Одна из Истин Учения Света состоит в том, что засадный полк в Куликовской битве располагался на месте современного Старосадского переулка. Адрес Публичной Исторической Библиотеки - Старосадский переулок, дом 9, стр. 1.
Pter пишет:
цитата:
Нууу, понимаешь, я как бы к Силам Света явно не принадлежу, поэтому учение их главы мне до лампочки Тем более, что он же не гнушается искажать статьи наших, выдергивая из контекста цитаты и ими жонглируя. Как он это делал с Пономаревым, а также Яниным и Зализняком
Он не жонглирует. Он разоблачает происки Сил Тьмы. Которые злобственно инсинуируют.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.09 13:27. Заголовок: И.В. пишет: Одна из..
И.В. пишет:
цитата:
Одна из Истин Учения Света состоит в том, что засадный полк в Куликовской битве располагался на месте современного Старосадского переулка. Адрес Публичной Исторической Библиотеки - Старосадский переулок, дом 9, стр. 1
Да, читали-с...
цитата:
Он не жонглирует. Он разоблачает происки Сил Тьмы. Которые злобственно инсинуируют.
Силы Тьмы злобствуют и вместо того, чтобы придти к Свету, яростно продолжают фальсифицировать историю. Кстати, археологию АТФ, да и не только он, так до конца опровергнуть и не смог. Фиговенько выходит. Против естественно-научных методов датирования НХ как-то хреновенько работает. Да и не только НХ. Сторонники НГ, а также велесокнижники и прочие веселые граждане археологов стараются всё-таки избегать. Или перевирать. Ну да мы с тобой на эту тему неоднократно уже говорили. Вон С.М. тоже не особо про археологию вспоминает
Отправлено: 16.04.09 11:15. Заголовок: Pter пишет: Теперь ..
Pter пишет:
цитата:
Теперь я понимаю, чем, по мнению Гуру, занимаются в археологических экспедициях.
Это если финансирование хорошее, есть рации и не приходится воду за 10км от лагеря таскать в канистрах. А кто в палатке только дрыхнет - это уже Руководители или очень женатые люди.
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-14
Отправлено: 05.05.09 06:18. Заголовок: Тут и нечего долго с..
Тут и нечего долго спорить на пустом месте. Римский щит времен Республики - очень похож на греческий. Так оно и должно быть: они же - из одной эпохи. А скутумы, появившиеся в Империи уже в н.э. - похожи и на последующие омоновские щиты. Вернее, наоброт. Однажды изобретенное, хорошее техническое решение начинает активно копироваться и перениматься - из века в век, от народа к народу. Точно так же и киргизы - активно перенимали удачную тактику йоратов, а ойраты - бурятов. http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3527&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=18d131b4d8c145b387706004b8321b7b Даже один мушкет - чего стоит: это - оружие, успешно использовавшееся не в одной только Европе.
Ох мать! Берсенев ты мне объясни глупому и недалекому-греческий пелтаст на картинке-тоже киргиз? Или теперь по твоей логике все кто с павезой-киргизы? Тебе сто раз объясняли что в статье из которой ты все взял,речь идет о джунгарах И время там совсем другое. А что люди в разных странах до стационарных щитов додумывались так не дураки чай.
Отправлено: 06.05.09 13:49. Заголовок: С этого момента все..
С этого момента все противники щитоносных киргизских и ойратских, бурятских и туранских мушкетеров - объявляются мною мажорами от истории, ничего в ней не понимающими.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет