Отправлено: 23.10.08 13:28. Заголовок: Корейская боевая клюшка.

То, что он путает абордажную саблю и фальшион - обычное и вполне естественное дело. К этому все тут на форуме, думаю, уже привыкли.
Но когда за фальшион начинают выдавать Корейскую Боевую Клюшку... в смысле - Корейскую Алебарду...
Комментировать этот фонтанирующий бред и скудоумие, лежа под столом, становится уже невозможно.

 Отправлено: 25.10.08 01:59. Заголовок: у меня источнег есть..

у меня источнег есть, Питер Коннолли. Его принято считать достаточно кошерным автаром
основывается в свою очередь на Тите Ливии и археологии
и не путайте фалангу македонскую с фалангой греческой. совершенно разные вещи

 Отправлено: 25.10.08 02:20. Заголовок: Halberder пишет: и ..

Halberder пишет:

цитата:

и не путайте фалангу македонскую с фалангой греческой.

Да как бы и не путаем, разговор-то, вроде как, про римлян был. А про римских гоплитов и римские фаланги лично мне слышать и читать как-то не доводилось...

 Отправлено: 25.10.08 02:32. Заголовок: не ну я о том что фа..

не ну я о том что фаланга этруско-римской армии была на подобии греческой, то есть гоплиты несли копья около двух метров, а то некоторые представляют себе при слове фаланга 4-5 метровые пики, которые ыли характерны для фаланги македонской
а почитать тут можно
http://www.roman-glory.com/01-02-01
но опять же- это все 6 век, никакой римской республики пока что нет....

 Отправлено: 25.10.08 03:17. Заголовок: Наталья МВ пишет: Н..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ну-ну... Что-то гурьским духом потянуло...

аз есьм бот его....

 Отправлено: 25.10.08 03:23. Заголовок: а вообще спор не о ч..

а вообще спор не о чем какой то...
надо в эту тему Гуру заманить....

 Отправлено: 25.10.08 09:14. Заголовок: А почему на Гуревой ..

А почему на Гуревой картинке Фалчион называется Фальшон или так и должно быть. Я в этих делах просто не особо спец, просто у Перумова это фальчион.

 Отправлено: 25.10.08 12:36. Заголовок: Halberder пишет: не..

Halberder пишет:

цитата:

не ну я о том что фаланга этруско-римской армии была на подобии греческой, то есть гоплиты несли копья около двух метров, а то некоторые представляют себе при слове фаланга 4-5 метровые пики, которые ыли характерны для фаланги македонской

Вообще то фаланга греческая в первую очередь, да и в классической македонской 6 метровые сариссы только у последнего ряда, у остальных короче. Все 6 метровые копья это Амфипольский устав: неповортливое позднемакедонское чудовище бесполезное и слабое.
Римляне бились обычной фалангой до 380 года, когда сеноны полностью уничтожили римскую армию(у них тогда всего2 легиона ).
После этого римская фаланга приняла классический вид: скутумы, пилумы, мечи(пока не гладиусы). Триарии это все что осталось от старой фаланги. От коринфского типа щита отказались еще в 5 веке, перейдя на скутум. В коробочках они никогда не бились это выдумка.
Кто не верит прочитайте книгу Походы Пирра. Там и оружие и тактики и организация армий средиземноморья подробно описаны.

 Отправлено: 25.10.08 12:38. Заголовок: Halberder пишет: не..

Halberder пишет:

цитата:

не, ну в 5-6вв до нашей эры и в римско-этрусской армии подобие фаланги было, примерно половина была вооружена подобно греческим гоплитам и составляла фалангу, другая- обладала традиционно италийским вооружением. в 5-4 веке фаланга была упразднена, всех вооружили скутумами и разделили на принципов-гастатов-триариев. Но разумеется в 6 веке римляне с галлами не воевали, у них и на своем полуострове врагов хватало =)

Феерическая чушь

 Отправлено: 25.10.08 13:45. Заголовок: ссылку я давал, если..

ссылку я давал, если есть автор авторитетнее Коннолли который это опровергает- охотно посмотрю

 Отправлено: 25.10.08 13:51. Заголовок: Повторяю римляне пер..

Повторяю римляне перешли к делению на гастатов принципов триариев после 380 года. Когда гальское племя сенонов их разбило.
Но фаланга осталась. Просто с другим оружием. Даже Пирр признавал что это фаланга. Смотрите книгу "Походы Пирра" автора не помню.

 Отправлено: 25.10.08 13:52. Заголовок: Вы не в курсе что га..

Вы не в курсе что галлы захватили Север Италии и доходили до Кампании?
Были третьей силой Самнитских войн после этрусков и самнитов. Это рубеж 3 и4 века, задолго до Цезаря.

 Отправлено: 25.10.08 13:57. Заголовок: деление на гастатов-..

деление на гастатов-принципов-триариев уже само по себе говорит о том что это ниразу не фаланга

 Отправлено: 25.10.08 14:07. Заголовок: Это были вообще то т..

Это были вообще то три фаланги одна за другой на небольшом расстоянии. Прорывается первая линия прорывы блокирует вторая и т.д.
Дробная структура потому что пилум далеко не метнешь, потом достигается гибкость какой нет у классической фаланги.
Потом как ты представляешь бой? Римлянам важно было стеснить галлов в кучу для этого скутумы, очень большие и плотный строй. а коробочками как?

 Отправлено: 25.10.08 14:14. Заголовок: Главная слабость нар..

Главная слабость народов средиземного моря физическая. Правильный бой их стихия. Стихия варваров Центральной Европы хаотичный индивидуальный бой. Если галл фракиец или ибер оказывается один на один с римлянином у того нет шансов. Если варвары врубаются в строй фаланги они нарушают его на всю глубину(доказано в 280 году на Балканах и позже в Малой Азии) если строев 3 то галлы прорвавшись натыкаются на новый строй.

 Отправлено: 25.10.08 14:17. Заголовок: Три линии войска теп..

цитата:

Три линии войска теперь располагались в шахматном порядке. Впереди стояло 15 центурий гастатов, между которыми были равные промежутки. За ними следовали принципы, построенные так, чтобы эти промежутки закрыть. Таким же образом были выстроены и воины задней линии — они прикрывали промежутки в линии принципов. Начинали сражение застрельщики-левисы, которые стремились нарушить боевой порядок противника при помощи легких дротиков. Когда противоположная сторона начинала наступление, легковооруженные воины отступали в промежутки в строе, и в бой шли гастаты. Вначале они метали пилумы, а затем шли на сближение с противником для того, чтобы сойтись врукопашную. Если гастаты оказывались не в силах разбить врага, они тоже отступали в промежутки строя между отрядами принципов. Если разбитыми оказывались обе линии, гастаты и принципы отступали за триариев, которые смыкали ряды

если бы построение было в три сплошные линии то бедняги гастаты и принципы бы просто погибли, так как не смогли бы отойти назад сквозь плотный строй своих же войск

 Отправлено: 25.10.08 14:23. Заголовок: Они и не отходили. Э..

Они и не отходили. Это устаревшая информация. я повторяю линии были для закрытия прорывов.

Подумать нет сил? Ты представляешь что такое атака варваров? И что с коробочками будет? Если у варваров будет возможность их окружить.
И потом как ты представляешь отступление под атакой галлов? и главное зачем дробить строй и давать преимущество?

 Отправлено: 25.10.08 14:24. Заголовок: Войны античного мира..

Войны античного мира. Походы Пирра; Светлов Р.; АСТ; 2003 г.; 480 стр.;

 Отправлено: 25.10.08 14:34. Заголовок: главный недостаток ф..

главный недостаток фаланги- крайне низкая мобильность
фактически полное отстутствие оной- так как двигаться она может только по прямой. и уязвимость тыла/флангов. Деление же армии на отдельные "коробки" существенно увеличивает мобильность и позволяет быстро реагировать на изменение обстановки.

Как Тит Ливий, античный историк может писать устаревшую информацию? или это все часть тайного жидомасонского заговора?

 Отправлено: 25.10.08 14:40. Заголовок: Светлов пишет что эт..

Светлов пишет что это построение ПЕРЕД битвой до сближения. Потом они формировали линии. Греки их такими запомнили.Римская фаланга вполне мобильна, копий то тяжелых нет. и Броня легче.

 Отправлено: 25.10.08 21:12. Заголовок: ок, может расскажешь..

ок, может расскажешь тогда как они греков и македонцев победить умудрились?