Отправлено: 21.09.08 14:58. Заголовок: гибель Луизитании

Вижу, придется открывать для этого отдельную тему.
Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг
http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm

Принципы работы банка Федеральный Резерв США
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137

Общедоступная инфа о Лизитании
http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html

Обычный Механизм вступление США в войну
http://zoonn.narod.ru/mein.html

Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode

На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку.
А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.

Скорость и тоннаж Луизитании
http://sovetuku.ru/a13/a7610.html

Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно.
Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне.
Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее.
По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать?
А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай).
Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов.
Не нужно коварно и ехидно смеяться.
Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.

О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это:
http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210
Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).

 Отправлено: 22.12.08 14:34. Заголовок: Scif пишет: да ну ?..

Scif пишет:

цитата:

да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии?

Британия и Франция Испания до 39.мелкие страны(скажите только что Бельгия ничего не значит).
Scif пишет:

цитата:

ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков..

А вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком.А покупать не зазорно.На то и союзники.
Scif пишет:

цитата:

Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине?

Вы сами Берлин упомянули.
Scif пишет:

цитата:

-го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды

Вы что тупой? НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору.
Scif пишет:

цитата:

численности войск к лету-42 знаете?

2.7 миллиона 6 числленость всех родов войск вообще.В 44 9 но полмиллиона флот, полтора ПВО, столько же тыл, миллион внутренние, учебные, лагеря, в действующей 4 с половиной, из них только 2 с половиной на Востоке. Сокращалась потому что людей не хватало.Немцы полгода призывника обйчали и до поздней осени 44 не сокращали курс обучения.Но и сражались немецкие солдаты лучше всех.
Scif пишет:

цитата:

Курсы "Выстрел" никто не отменял.

Ещё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6?
Scif пишет:

цитата:

это вы их не помните просто по малолетству.

Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было.
Scif пишет:

цитата:

да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР.

Скорее наоборот.Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить?Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать .

 Отправлено: 22.12.08 15:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Британия и Франция Испания до 39

это .. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ???
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком

Петр Андреевич ?
название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/ - текст.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору.

Первое следствие, второе- результат .
Причина- никому не надо.
У вас оно с логикой- как?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

из них только 2 с половиной на Востоке.

теперь данные по РККА.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но и сражались немецкие солдаты лучше всех.

с этим как раз никто не спорит.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

щё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6?

уровень вашего знания понятен.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было.

дадада :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить?

Коминтерн, о Новый Гуру - отношения к СССР как таковому не имел.
Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать .

в 39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США.

 Отправлено: 22.12.08 15:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием чЕГО? нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ Это попозже

Ну, как я и писал, так ты сам и признался. Никаких перестроечных ужосов ты сам не застал, окромя "лечиться", ничего сам не помнишь, но сурово порицаешь.

 Отправлено: 22.12.08 15:22. Заголовок: Scif пишет: названи..

Scif пишет:

цитата:

название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет

Первая Мировая война.Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года.Уж чего чего а матчасти хватало...
Scif пишет:

цитата:

39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США.

Так мы ж и были враждебны всем
Scif пишет:

цитата:

- отношения к СССР как таковому не имел.

Да вы что? Подконтролем СССР на деньгиСССР, с базами в СССР
Scif пишет:

цитата:

уровень вашего знания понятен.

Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?Я молчу о том что Ворошилову в школе подучиться не мешало.
Scif пишет:

цитата:

теперь данные по РККА.

Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню но где то так( около 8 в боевых частях)
Scif пишет:

цитата:

Причина- никому не надо

Это вы так думаете.Мировой войны никто не хотел.Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна(защитить Восточную Европу от немцев сожем только мы, помочь немцам тоже).
СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией

 Отправлено: 22.12.08 15:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Первая Мировая война.

страаничку...
книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое :
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html

цитата:

Русская армия .. Не были достаточно учтены ни громаднейший расход боеприпасов, ни значение техники в будущей войне. ... 8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская. Но Россия, с мало развитой индустрией, с плохой администрацией, отрезанная от своих союзников, с громадным пространством своей территории при слабо развитой сети рельсовых путей, начала справляться с этим недостатком только к концу войны.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года

Дада, три месяца копили боеприпасы на один день обстрела, потом сидели с двумя снарядами на орудие.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так мы ж и были враждебны всем

вы путаете причину и следствие.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?

при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :))
жжоте, жжите дальше ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню

скажете точнее- не знаете :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мировой войны никто не хотел.

Ну, кроме Германии , Англии и Японии .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна

Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией

ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане - не .. новому Гуру это все не указ :)))

 Отправлено: 22.12.08 15:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А ЛЕЧИТЬСЯ

видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия"

 Отправлено: 22.12.08 16:02. Заголовок: Chaplain пишет: вид..

Chaplain пишет:

цитата:

видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия"

Леру Новодворскую вон, тоже не долечили. И Сеньку Берсенева.

 Отправлено: 22.12.08 16:38. Заголовок: И.В. пишет: Леру Но..

И.В. пишет:

цитата:

Леру Новодворскую вон, тоже не долечили.

http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1

 Отправлено: 22.12.08 16:52. Заголовок: Scif пишет: http:/..

Scif пишет:

цитата:

http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1

Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. Лерочка наверняка чонибудь прокурлыкает по итогам...

Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...

 Отправлено: 22.12.08 17:27. Заголовок: Scif пишет: Ну, кро..

Scif пишет:

цитата:

Ну, кроме Германии , Англии и Японии .

Мировой никто не хотел даже Гитлер.А Англия учитывая состояние всех родов войск никакой...
Scif пишет:

цитата:

.. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ???

Монархия не может быть демократией?Это из разных плоскостей..
Scif пишет:

цитата:

книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое :

Про 14 год подтасовщик ты жалкий.
Scif пишет:

цитата:

при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :))

Ая и не про ваши.Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами.
Scif пишет:

цитата:

Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ?

А какие гарантии?За что Сталину доверять?
Scif пишет:

цитата:

ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане

Однодругому не противоречит.Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР)
И.В. пишет:

цитата:

Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...

Позабавили правда

 Отправлено: 22.12.08 17:31. Заголовок: И.В. пишет: Не особ..

И.В. пишет:

цитата:

Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю.

я тож к Бабе Лере безразличен, но красивенько :)
И.В. пишет:

цитата:

Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...

Не :)))
за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил ..
куда там Гуре ..

 Отправлено: 22.12.08 17:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мировой никто не хотел даже Гитлер

дадада.. СССР и вся европа- это еще не весь мир ..
жжите дальше.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Монархия не может быть демократией?

ыыыыЫЫЫЫ :)))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про 14 год подтасовщик ты жалкий.

дык найдите про 17-й то ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами.

Веесь ??? :))))

цитата:

заметно прошли отведенные на строевую подготовку шесть месяцев, и нас направили в Петроград. В это время открылась подготовительная школа (она размещалась в бывшем Гвардейском экипаже) для поступающих в военно-морское училище. Меня зачислили на самый младший ее семестр. С моим образованием — три класса церковноприходской школы — на большее рассчитывать не приходилось. На склоне лет с особым чувством вспоминаешь молодость, когда был полон энергии, когда сил хватало, даже с избытком, на все, когда происходящее с тобой и вокруг тебя представлялось необычайно интересным, а завтрашний день сулил еще больше. Должно быть, потому так памятны курсантские годы. В конце 1922 года из подготовительной школы меня перевели в военно-морское училище. [В 1922 году училище командного состава флота было переименовано в военно-морское училище. В 1926 году училищу присвоили имя Михаила Васильевича Фрунзе, а в 1936 году оно стало Краснознаменным (награждено Почетным революционным Красным знаменем ЦИК СССР). В 1939 году училище переведено в разряд высших учебных заведений — прим.ред.] В том же году состоялся первый выпуск молодых красных командиров. ... В училище я провел четыре года. Зимой мы занимались в классах, летом — на кораблях. Службу на кораблях начинали с азов. Драили палубу да медяшку и стояли простенькие вахты. Но с каждым годом обязанности усложнялись. Когда на старшем курсе плавали корабельными курсантами на линкоре, то нас допускали к несению ответственных вахт на мостике. "Становитесь на якорь", — скажет, бывало, командир линкора "Парижская коммуна" К. И. Самойлов, и мы отдавали нужные команды, гордые оказанным доверием. ... Уже минуло три года, как крейсер поднял Военно-морской флаг. Время делало свое. "Червона Украина" стала по-настоящему боевым кораблем. Осенью я должен был выехать в Ленинград на учебу в Военно-морской академии. .. На оперативном факультете, куда я поступил, был трехгодичный курс. Вначале пытались перейти к полной программе. Но эта попытка не увенчалась успехом: половина курса была укомплектована товарищами, не имевшими нормального военно-морского образования. Поэтому командованию академии пришлось по некоторым предметам упростить программу, чтобы сделать ее посильной для всех.

чья биография?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

какие гарантии?За что Сталину доверять?

Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР)

ЫЫЫ
значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР. СССР при этом официально - нейтрален
Конечно, в этом виноват только СССР - не захотели рачком вставать ..
айай, как могли..

 Отправлено: 22.12.08 17:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мировой никто не хотел даже Гитлер

он просто хотел завоевать весь мир, "а это совсем другое дело" (С)

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Монархия не может быть демократией?

Так-так. Давай разбираться в твоих еще и гуманитарных познаниях. Что называется демократией, для начала?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами.

Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про 14 год подтасовщик ты жалкий

Это ты жалкий трепач. Зайончковский весьма детально описывает события Первой Мировой, да вот в твою гуманитарную голову, видать, плохо его данные поместились - а наружу не выходят вовсе. "Что, Даннрила-мастер, не выходит малахитовая-то чаша?!" (С)

Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А какие гарантии?За что Сталину доверять?

Стоп-стоп. Еще раз, по буквам: англичане и французы были настроены всерьез на прочный союз с СССР? Сам пишешь: нет.
Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? Нет, не приняли.
Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям? Было дело.

Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Логику лечим, о младогуря, или как?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР)

Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР

Спасибо, Молодой Гуря. Хороший клоун у нас тут растет на замену Ссыклу Мудиловичу Берсеневу.

 Отправлено: 22.12.08 18:11. Заголовок: Scif пишет: Он как ..

Scif пишет:

цитата:

Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска.

Они трусливо и позорно союзников не сдавали
Scif пишет:

цитата:

Веесь ???

Ком флоты как минимум...
Scif пишет:

цитата:

дык найдите про 17-й то ..

Книга не на руках...
Scif пишет:

цитата:

.. СССР и вся европа- это еще не весь мир ..

А хто там есть то?
Scif пишет:

цитата:

значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР

Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии..
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

он просто хотел завоевать весь мир

Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что называется демократией, для начала

Демократия обществееный строй, монархия форма правления.Не вижу причин конституционной монархии не быть демократией.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено

Нет равно как и качество образования там. в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового

Изучал детально, у немцев не было и тени шансов в 17 году на востоке...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это ты жалкий трепач

Безосновательное утверждение и оскорбление.Скиф тасует факты, общеизвестно.Зачем вы оскорбляете?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе?

СССР не снял претензий к Польше и Румынии(к последней вообще чуть ли как к незаконной стране относился).Какие могут быть предложения серьёзные...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям

Чего с шулером можно обсудить?Он значит по всей Европе подрывные элементы готовит...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР

Естесственно:Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.Ив 39 мы бы не поляков несчастных били а немцев.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае?

Виноват в отношении к нему.

 Отправлено: 22.12.08 18:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Они трусливо и позорно союзников не сдавали

Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно?

А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР до перестройки и предателя Меченого?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Книга не на руках...

А память девичья-то подводит молодого Гурю на каждом шагу.

Ты, это, дружок, уж как-нибудь определись. Или ты за свои слова отвечаешь и пургу нести перестаешь; то есть, не помнишь книгу и не имеешь ее на руках - так и будь любезен, не 3.14ди про нее, ага?

Или занимайся дальше гурёвым трындежом - но тогда уж не обижайся.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но виноват то в этом СССР

Ты, это, свои Личные Суждения и девичьи фантазии оставь себе на интимное употребление, ладно?
Есть международное право. Есть разумная логика в отношениях между государствами. Хочешь мир и союз - будь готов со своей стороны к тому же, чего ждешь от партнера.
Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать - будь готов к тому, что и с тобой поступят так же.
СССР свои обязательства по международным договорам выполнял? Выполнял. Или есть конкретные возражения? Что-то я ни единого не видел.
И от этого места все Ваши Личные Суждения или Мудрые Мысли Бешанова идут непосредственно на йух.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли...

Ты и вправду дебил.
Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах.

И много ли с того проку? При превосходстве сил Франции и Англии с союзниками по всем статьям, кроме авиации, немцы их за месяц разнесли вдрызг практически без потерь для себя.


А теперь сравним результаты французских вояк в 1940 с результатами советских в 1941-1942 - и далее всю свою риторику, урод, можешь засунуть себе обратно в задницу и больше оттуда не высирать, понятно?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.

Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы?

Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы. Не приняли, понадеялись на Англию с Францией - сами себе буратинки. К нам-то претензии с какого бодуна?!

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Виноват в отношении к нему.

Да иди ты, мудак. Вот я тебе в рожу дам и скажу, ты сам виноват, что твоя рожа мне не понравилась - ты это как расценишь?

 Отправлено: 22.12.08 19:01. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы

И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Да иди ты, мудак

Тем не менее я прав.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать

Точное определение политики СССР
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР?

В 17 своих союзников..
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы?

Не стелиться а нормально по добрососедски относиться.И только не заикайтесь про войну.Боевые действия против Румынии и польских формирований в Белоруссии начали большевики в 18 году.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

теперь сравним результаты французских вояк в 1940

Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах

Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?Мне вам рассказать КАК вооружены были 4 и 5 армиии?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Выполнял. Или есть конкретные возражения

Есть необьявленная война с Польшей в 20-25 году, поддержка мятежей в Румынии.Коминтерн.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Есть международное право

Э как вы запели.Вот только большевики и право 2 вещи несовместимые.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

; то есть, не помнишь книгу

Книгу помню.Выше сказал уже: для наступлений 17 года снарядов хватало с избытком(немецкие линии занимались без потерь почти, а вот дальше такой стыд происходил из-за большевичков)
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно?

Речь шла о первой мировой.Сербию и Бельгию до последнего поддерживали.

 Отправлено: 22.12.08 19:13. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

предателя Меченого

Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно?

 Отправлено: 22.12.08 19:27. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Речь шла о первой мировой.

Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

олучили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий

испугались красной, получили немецкую - ну сами себе удружили.
Но почему за их выбор должны отвечать мы, ты вот что никак ответить не можешь?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тем не менее я прав.

Это тоже твое Личное Суждение, о Гуря!

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать Точное определение политики СССР

Да? И в чем, конкретно: невпыполненные договора, сданные врагу союзники? Конкретно, Гуря?

Англичане и французы - те да, двурушничали постоянно, хотели столкнуть лбами СССР с Германией, а самим отсидеться в стороне. Примеров тебе привели уже кучу, какие еще вопросы?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР? В 17 своих союзников..

Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР.
Была Российская Империя, которая хреноватенько себя чувствовала в войне, а потом вообще взяла и загнулась. Это не называется сдача союзников. Это называется смена государственного строя, вообще-то.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: теперь сравним результаты французских вояк в 1940 Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года.

Козел ты. То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так?

Кстати, по цифиркам, будь так любезен - дай подробности: откуда взял, что входит в подсчет, сколько по военным и гражданским и прочее, как положено. А то смутные сомнения терзают меня, о младогуря ты наш...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?

Ты логику-то включи в своей больной головенке, уродец.

Франция продула войну. За месяц. С треском. С потерями на порядок выше, чем у противника, не считая пленных. Так?
У них и сталинского террора не было, и комсостав весь кадровый, с высшим военным образованием,
и в промышленности давние традиции, запас кадров высокой квалификации, и так далее. У них и преимущество в численности. И войска предварительно отмобилизованы, почсти год в состоянии войны находятся.

У нас - мобилизация не проведена, по численности примерно вдвое уступаем противнику, состояния войны не было объявлено заранее. Индустриализация одну пятилетку прошла, инженерных и квалифицированных рабочих не хватает катастрофически. Комсостав далеко не весь имеет профильное образование.
Ну и все ужасы сталинского террора еще можешь перечислить, на сколько фантазии твоей девичьей или бешановской хватит, не стесняйся.

И таки шо -дальше - помним, да? Планы блицкрига сорвались в первый же месяц. РККА не сдалась и не была уничтожена. Нанесла немцам потери, сравнимые с собственными и несравнимые со всеми предыдущими немецкими операциями. А в итоге война закончилась нашей победой и в Берлине.

Спрашивается в задаче: если наша армия и наша страна в более тяжелой исходно ситуации, чем Франция, оказалась гораздо крепче - видимо, не так уж все плохо у нас-то было?

И сколько бы ты и такие, как ты уроды, со своими Бешановыми и Резунами ни исходили говном - этих фактов вам не перечеркнуть.

 Отправлено: 22.12.08 19:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно?

Насчет моды не знаю, мне мода не указ.
Но оскорбить я еще с радостью могу нобелевского лауреата Солженицына

 Отправлено: 22.12.08 19:29. Заголовок: Scif пишет: Не :)))..

Scif пишет:

цитата:

Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре ..

А можно ссылочку, поценить?