Отправлено: 14.08.08 13:37. Заголовок: Фортификация (продолжение)

Начну-ка я любимую гномью тему.
Вот пример хорошей (удобной для стрельбы и обороны) и не очень сложно организуемой крепостной стены в японском стиле:

 Отправлено: 10.02.09 23:03. Заголовок: Арлекин пишет: Даже ..

Арлекин пишет:

цитата:

Даже покраснел от скромности.

сказало левое полужопие самохвала-сеньки, получив комплимент от правого


Отправлено: 06.02.09 11:23. Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А. Дебилко-сенько создало Новую Великую Теорию, как самому себе объяснить, что ОН - велик. Оказывается, если его всю игру высмеивают или нах посылают, чтобы под ногами не мешался со своим бредом - это высший пилотаж психологии и "магия неявного принуждения", а в итоге игра удалась имено потому, что дебилко-сенько лезло со своими бредовыми Советами! Козлик ты наш бесподобный, а ты не пробовал по фотографиям игру лечить?

 Отправлено: 11.02.09 22:26. Заголовок: Я тут посмотрел на к..

Я тут посмотрел на картинку темы и подумал: "Если у японцев уже есть ружья, то у их противников есть и пушки. "

 Отправлено: 11.02.09 23:29. Заголовок: Локи1 пишет: Я тут ..

Локи1 пишет:

цитата:

Я тут посмотрел на картинку темы и подумал: "Если у японцев уже есть ружья, то у их противников есть и пушки. "

Нет. Особенности местного колорита.

 Отправлено: 14.02.09 14:45. Заголовок: Мак-бис пишет: Нет...

Мак-бис пишет:

цитата:

Нет. Особенности местного колорита.

Бля... Значит опять лопаты в зуби и подкоПП.

 Отправлено: 14.02.09 15:33. Заголовок: Локи1 пишет: Бля.....

Локи1 пишет:

цитата:

Бля... Значит опять лопаты в зуби и подкоПП.

Строители замков злокозненно предпочитали скальную подоснову.

 Отправлено: 14.02.09 16:50. Заголовок: Читаем товарища Макк..

Читаем товарища Маккиавелли.
Лучший способ взять любой замок- это немножко и ненапряжно подождать в осаде.

 Отправлено: 14.02.09 19:56. Заголовок: anonymous пишет: Чи..

anonymous пишет:

цитата:

Читаем товарища Маккиавелли. Лучший способ взять любой замок- это немножко и ненапряжно подождать в осаде.

В военном деле Макиавелли - теоретег.
Так, для справки - за время осады Арфлера в 1415г. англичани по разным данным потеряли от 30 до 50% состава (неск. тысяч человек) от болезней, травм и т.д.. на последовавшем за осадой штурме потеряно несколько сотен.
Так что насчет ненапряжности - туфта.

 Отправлено: 14.02.09 23:06. Заголовок: Фельд пишет: на посл..

Фельд пишет:

цитата:

на последовавшем за осадой штурме потеряно несколько сотен.

1. А сколько потеряли бы на штурме БЕЗ предшествующей осады?
2. Для того, чтобы держать осаду, не нужны отборные войска - которые
в это время могут действовать где-то еще и вернуться на время штурма.
3. Расклад сильно зависит от многих обстоятельств: успели ли осажденные запастись провизией,
имеют ли источники воды и насколько эти источники могут блокироваться осаждающими,
сколько в крепости бойцов, а сколько - мирного населения, насколько им пофигу сдача
крепости, и т.п..

Например, герцог Альба во Фландрии смог взять некоторые города, только предварительно
заморив голодом или жаждой их защитников.
Я думаю, что его нельзя обвинить в нехватке сил, опыта или решительности.

 Отправлено: 15.02.09 09:51. Заголовок: При осаде одного зам..

При осаде одного замка в Осаке было еще интереснее: осажденные ночью вышли из замкаи сожгли лагерь осаждавших. В завязавшейся после этого битвые те были полностю порублены мечами и победа осталась за... Осажденными.
Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать.

 Отправлено: 15.02.09 10:17. Заголовок: Begemot пишет: Так ч..

Begemot пишет:

цитата:

Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать.

У кретина-сеньки в голове одна извилина, и та от ведрощшлема.

Для него существует только одно решение на все века и все случаи жизни.
Когда появляются варианты, головные полужопия екретина-убогена
впадают в кому.

То, что в разных случаях может иметь значение и оружие, и фортификация,
и снабжение, и боевой дух, и опыт, и много что еще - для Ссыкла Мудиловича
вообще запредельный уровень понимания.

 Отправлено: 17.02.09 12:33. Заголовок: Begemot пишет: Так ..

Begemot пишет:

цитата:

Так что не высокие стены и не мощное оружие определют исход штурма или осады, а моральный дух той и другой стороны, их умение воевать.

Ты в какой крепости на Вахе будешь?
А то мне почему-то кажется, что главное - это наличие головы на плечах, а не каски на голове.

 Отправлено: 17.02.09 12:41. Заголовок: :sm64:каски - для т..

каски - для трусов!
А вот Тортилла не боится, что ей попадут по голове. Чего ей бояться? Если мозгов в голове нет - сотряс не грозит

 Отправлено: 18.02.09 15:09. Заголовок: http://www.vetrabotn..

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Modelizm/Texts/Uniform/Un001.htm

 Отправлено: 18.02.09 21:26. Заголовок: Ermungand , как гово..

Ermungand , как говорил один мой тренер: "Головы НЕ разбиваются, головы ПОДСТАВЛЯЮТСЯ!"
Оххх, страшно мне за Гурю...

 Отправлено: 19.02.09 14:43. Заголовок: Irrtum пишет: http:..

Irrtum пишет:

цитата:

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Modelizm/Texts/Uniform/Un001.htm

Не понятно, зачем каваллерист на себя камеру одел?
Это чтобы, навернувшись с коня, не сломать ребра?

 Отправлено: 19.02.09 14:52. Заголовок: Кавалерист одет в сп..

 Отправлено: 20.02.09 14:43. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Например, герцог Альба во Фландрии смог взять некоторые города, только предварительно заморив голодом или жаждой их защитников. Я думаю, что его нельзя обвинить в нехватке сил, опыта или решительности.

Я не про то, что надо только штурмовать, а про то, что осада не такое уж "ненапряжное" дело.

 Отправлено: 21.02.09 08:04. Заголовок: Обочно крепости лишь..

Обочно крепости лишь Блокируют и идут дальше. Держать большие войска возле маловажного форта - не резон: они могут потребоваться в другом месте.

 Отправлено: 22.02.09 01:53. Заголовок: Евгендальф пишет: ..

Евгендальф пишет:

цитата:

Обочно крепости лишь Блокируют и идут дальше. Держать большие войска возле маловажного форта - не резон: они могут потребоваться в другом месте.

Ну-ну... Оставлять в тылу неподавленный очаг сопротивления? Ты прям гений в стратегии и тактике, каких поискать.

 Отправлено: 22.02.09 07:39. Заголовок: А этот клоун (Евгенд..

А этот клоун (Евгендаольф) - не туп мозгами.
Да, действительно, в истории очень часто случалось так, что малозначитальные крелости просто блокировали и шли основной армией дальше.
Наиболее близкий пример - Брестская крепость.
Да и осада Порт-Артура по сути дела была не осадой, а лишь блокадой крепости, в то время как основная японская армия - гонялась по Манчжурии за Куропаткиным.
Но былы и другие варианты. Чем дальше в древность - тем больше таких примеров.
Даже Суворов - часто применял такую бескровную тактику изнурения врага.
"Блокада крепости — окружение крепости войсками для прекращения всех внешних ее сношений. Вследствие этого гарнизон лишен возможности получить какую-либо помощь со стороны и из-за истощения жизненных и боевых запасов в конце-концов бывает вынужден сдать крепость (чаще всего от голода). В древние и средние века при блокаде крепость обычно обносилась укреплениями, составляющими контр-валационную линию. В XIV — XVI вв. последняя носила название также блокадной линии и состояла из отдельных укреплений (бастилий и бульвар), соединенных рвом и валом. "
Взято вот отсюда:
http://fortress.vif2.ru/biblio/shperk_s/002.htm

 Отправлено: 22.02.09 12:06. Заголовок: Лецитин пишет: Да, ..

Лецитин пишет:

цитата:

Да, действительно, в истории очень часто случалось так, что малозначитальные крелости просто блокировали и шли основной армией дальше. Наиболее близкий пример - Брестская крепость.

Вот такими фразами ты и показываешь всем полное незнание предмета обсуждения. Я говорю не про малозначительность оборонительных сооружений в целом, я говорю про оборону Брестской крепости как твой пример в частности. Прочитай сначала про значимость крепости для сторон (какие трассы она прикрывала)части, которые обороняли и штурмовали крепость, расположение укреплений и орудий артиллерии крепости, течение операции по уничтожению гарнизона крепости, соотношение потерь, определи когда же ее взяли окончательно (не принимая во внимание одиночек в казематах). А только потом ПИШИ ТИПА УМНЫЙ ПОСТ ПРО ОБОРОНУ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, ПИДОРАЗЗ!

Раз нихрена не знаешь , нахрена вообще пишешь?

 Отправлено: 26.02.09 10:27. Заголовок: К чему это латентный..

К чему это латентный тут квакает?
Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода?

Я бы посоветовал ему не устраивать канкан на костях советских воинов, извращая историю.
Читать тут и не бредить.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82&lr=&aq=1&oq=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

 Отправлено: 26.02.09 11:02. Заголовок: Лецитин пишет: Чита..

Лецитин пишет:

цитата:

Читать тут и не бредить

оборона брестской крепости реферат
бугогого.

 Отправлено: 26.02.09 11:10. Заголовок: Лецитин пишет: Пыта..

Лецитин пишет:

цитата:

Пытается нам доказать, что Брестскую крепость не блокировали, а непрерывно штурмовали полгода?

вот дебил то!Три недели от силы

 Отправлено: 26.02.09 11:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

вот дебил то!Три недели от силы

иди читай учебник!

цитата:

По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа.

дебил как раз ты!
и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому!

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

цитата: Осквернитель найден.Ушел распространять Хаос дальше.Прощайте

ты же вроде бы уже ушел и попрощался, даже несколько раз дверью хлопнул, а потом из окна еще вещал? что говна захотелось?

 Отправлено: 26.02.09 11:27. Заголовок: Ксения пишет: дебил..

Ксения пишет:

цитата:

дебил как раз ты! и лучше не прикасаться тебе своими говняными ручонками и языком к Святому!

дурочка. Какие показания свидетелей?Это что процесс? это вообще не военная сводка.
Чьи выстрелы? Кто слышал?Херня все это

Немецкий штурм в середине Июля подавил сопротивление гарнизона, ещё пару дней шла зачистка
Локи1 пишет:

цитата:

Прочитай сначала про значимость крепости для сторон

нулевая. крепость разоружена и взорвана ещё в 1915
Локи1 пишет:

цитата:

части, которые обороняли

один батальон без ничего
Локи1 пишет:

цитата:

орудий артиллерии крепости,

не было её
Локи1 пишет:

цитата:

течение операции по уничтожению гарнизона крепос

2 штурма...

 Отправлено: 26.02.09 15:31. Заголовок: Нда .. граждане зна..

Нда ..
граждане знатоки, блин.
разделяйте моральное значение Брестской крепости и военное.
военное она потеряла 22-23 июня.
Скрытый текст

В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша [209] артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лево. Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м. В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты. В 10 час. 25 мин. передовая танковая рота достигла р. Лесна и перешла моет. За ней следовал командир дивизии генерал Неринг. В течение всей первой половины дня я сопровождал 18-ю танковую дивизию; в 16 час. 30 мин. я направился к мосту, дорога через который вела в Колодно, и оттуда в 18 час. 30 мин. поехал на свой командный пункт. Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей [210] важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец. Вечером танковая группа вела бои за Малорита, Кобрин, Брест-Литовск и Пружаны. У Пружаны 18-я танковая дивизия вступила в первые бои с танками противника. 23 июня в 4 часа 10 мин. я оставил свой командный пункт и направился в 12-й армейский корпус, где генерал Шрот доложил мне о ходе боев за Брест-Литовск. Из этого корпуса я поехал в 47-й танковый корпус, в деревню Бильдейки, в 23 км северо-восточнее Брест-Литовска. Там я переговорил с генералом Лемельзеном и установил телефонную связь с моим командным пунктом, чтобы ознакомиться с общей обстановкой. Затем я направился в 17-ю танковую дивизию, в которую и прибыл в 8 час. Командир пехотной бригады генерал Риттер фон Вебер доложил мне о своих действиях. В 8 час. 30 мин. я встретил командира 18-й танковой дивизии генерала Неринга, затем еще раз генерала Лемельзена. Потом я поехал в Пружаны, куда был переброшен командный пункт танковой группы: Оперативная группа моего штаба прибыла в Пружаны в 19 час. В этот день 24-й танковый корпус с боями продвигался вдоль дороги Кобрин, Береза Картузская на Слуцк. Командный пункт корпуса переместился в Береза Картузская. У меня создалось впечатление, что 47-му танковому корпусу предстоят серьезные бои с русскими, двигавшимися из Белостока в направлении на юго-восток, и поэтому я решил остаться в 47-м танковом корпусе еще на один день. 24 июня в 8 час. 25 мин. я оставил свой командный пункт и поехал по направлению к Слониму. В этот город уже вошла 17-я танковая дивизия. Но по дороге от Ружаны в Слоним я натолкнулся на русскую пехоту, державшую под огнем шоссе, по которому должно было [211] идти наступление. Батарея 17-й танковой дивизии и спешившиеся стрелки-мотоциклисты вяло вели на шоссе огневой бой. Я вынужден был вмешаться и огнем пулемета из командирского танка заставил противника покинуть свои позиции. Теперь я мог продолжать поездку. В 11 час. 30 мин, я прибыл на командный пункт 17-й танковой дивизии, расположенный на западной окраине Слонима, где, кроме командира дивизии генерала фон Арнима, я встретил командира корпуса генерала Лемельзена.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
Моральное же -
Погибаю, но не сдаюсь- вот

и вот
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/before1914/ind_portrait/niva18_29_1905.JPG (здоровая картинка ,поэтому линком).

 Отправлено: 26.02.09 15:46. Заголовок: Scif пишет: Скрытый..

Scif пишет:

цитата:

Скрытый текст

по воспоминаниям немцев несколько дней. И в чем важное значение если они шли мимо как будто её нет?

Неудивительно: пушек то нет, от крепости остатки...

 Отправлено: 26.02.09 15:47. Заголовок: Ну на первом снимке ..

Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту.

 Отправлено: 26.02.09 15:47. Заголовок: Scif пишет: военное..

Scif пишет:

цитата:

военное она потеряла 22-23 июня

у нее его и не было. Ага в 14 дофигища было разоруженных крепостей складов тоже..

 Отправлено: 26.02.09 15:51. Заголовок: Мак-бис пишет: Ну н..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ну на первом снимке уже не "Варяг" а "Сойя", а Миклухо-Маклай вполне к месту.

а разве его ДО подъема переименовали?
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/varyag.htm

цитата:

В 1907 году легендарный корабль русского флота вошел под названием «Сойя» (название реки) в состав японского императорского флота.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у нее его и не было.

Мост и мостовые укрепления.

 Отправлено: 26.02.09 15:57. Заголовок: Scif пишет: Мост и ..

Scif пишет:

цитата:

Мост и мостовые укрепления.

они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер.

 Отправлено: 26.02.09 15:57. Заголовок: Scif пишет: а разве..

Scif пишет:

цитата:

а разве его ДО подъема переименовали?

А это имеет существенное значение? Джапы его уже подняли и он ихний.
Топиться на фарватере нужно было.

 Отправлено: 26.02.09 15:58. Заголовок: Мак-бис пишет: Топи..

Мак-бис пишет:

цитата:

Топиться на фарватере нужно было.

вообще не нужно.Топить надо было десант

 Отправлено: 26.02.09 16:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

они ж роли не сыграли. да и потом этож мизер.

марш в школу, учить сумму бесконечного убывающего ряда.
Мак-бис пишет:

цитата:

это имеет существенное значение?

да. пока в строй не введен- сохраняется старое название. формально. например, ЕМНИП американцы так и не признали потерю Аризоны - на ней развевается флаг, она числится в строю.
Формализм, но ..
Мак-бис пишет:

цитата:

Топиться на фарватере нужно было.

Сложно сказать. могли помешать нейтралы , опять же-кто ТОГДА знал, что 1 и 2 ТОЭ будут разбиты, и РИ проиграет эту войну ?
Может, война бы продлилась год , и через год его подняли бы уже снова в РИ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Топить надо было десант

БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим.

 Отправлено: 26.02.09 16:02. Заголовок: Scif пишет: Сложно ..

Scif пишет:

цитата:

Сложно сказать. могли помешать нейтралы

атаковали бы что ли?
Scif пишет:

цитата:

и через год его подняли бы уже снова в РИ...

а смысл. он и так бракован был...

 Отправлено: 26.02.09 16:04. Заголовок: Scif пишет: БК пред..

Scif пишет:

цитата:

БК предполагается бесконечным, а крейсер - летающим.

много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении?Заодно количество орудий вспомним...

 Отправлено: 26.02.09 16:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: а..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

атаковали бы что ли?

Учите матчасть, вьюнош!
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

н и так бракован был...

кем ???
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

много ли надо 3 транспортам и 4 миноносцам в упор при неожиданном нападении?

Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным.

 Отправлено: 26.02.09 16:13. Заголовок: Scif пишет: Варяг п..

Scif пишет:

цитата:

Варяг предполагается кроме летающего- еще и стелсообразным.

войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант...
Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам...
Scif пишет:

цитата:

кем ???

англичане ему котлы сожгли на испытаниях(тьфу блин американцы)
Scif пишет:

цитата:

Учите матчасть, вьюнош!

я помню шо там стояло... не впечатляет

 Отправлено: 26.02.09 16:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

войны то не было ещё.Но Того не помешало за 10 лет до этого утопить китайский десант... Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий, мелочевкой по минонсцам, крупными по транспортам...

"Асаму" пройди сначала, а потом и четыре бронепалубника.
Кстати, какие снаряды были на "Варяге"?

 Отправлено: 26.02.09 16:22. Заголовок: Мак-бис пишет: Асам..

Мак-бис пишет:

цитата:

Асаму" пройди сначала, а потом и четыре бронепалубника. Кстати, какие снаряды были на "Варяге"?

они при высадке не входили в Инчхон и правильно делали: одна торпеда на фарватере...
Хорошие снаряды, японцев насквозь дырявили...

 Отправлено: 26.02.09 16:24. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

войны то не было ещё.

то есть вы предлагаете напасть на мирный транспорт союзников ??
а на каком, извините, основании?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сближение метров до 300 и огонь из всех орудий

на варяге кроме того предполагается радар, эхолот ...
может -поучить матчасть?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

англичане ему котлы сожгли на испытаниях(тьфу блин американцы)

И как он, болезный, тогда на испытания вышел? и до Чемульпо его не иначе на буксире тянули.

цитата:

По анализу Р.М.Мельникова, за первый год службы в составе эскад-ры крейсер за 670 ходовых часов прошел 7950 миль, израсходовав 8600 т угля. 48 раз проводились артилле-рийские учения; в 30 учебных стрельбах стволиками из-расходовано 227 37-мм снарядов и 13 964 ружейных патронов Бердана. В боевых стрельбах израсходовано 74 152-мм, 185 75-мм, 214 47-мм и 951 37-мм снаряд; кроме того, в трех подготовительных стрельбах был вы-пущен еще 71 снаряд. Из десантной пушки Барановско-го было сделано 29, а из пулеметов — 770 выстрелов. В ходе 84 минных занятий и учений произвели 48 пусков торпед и 31 — метательных мин; два раза с плотиков выставлялись сфероконические мины заграждения (35 шт.). 84 раза проводились учения по определению дис-танции дальномерами, 48 раз — визуально (глазоме-ром), 6 раз осуществлялась подводка пластырей и 4 раза — постановка сетевых заграждений. 34 раза про-водили занятия по боевому освещению целей; общее время действия прожекторов — в среднем по 61 ч). 1 мар-та 1903 года в командование крейсером вступил капитан 1 ранга В.Ф.Руднев. С 29 сентября по 5 октября корабль прошел докование в Порт-Артуре, во время которого его перекрасили в защитный оливковый цвет. 16 октября во время испытательного пробега «Варяг» достиг скорости 20,5 узла. С 16 по 22 декабря он совершил поход в Чемульпо — стратегически важный ко-рейский порт, где постоянно находились боевые корабли ведущих государств, имев-ших свои интересы на Дальнем Востоке. После недолгой стоянки в Порт-Артуре «Варяг» 28 декабря снова направился в Чемульпо, где выполнял функции стационера.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm
Может, гуре подучить матчасть?
или хотя бы цитировать Гиппиуса ?
http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm

цитата:

Крейсер безнадежен: проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции - по Ситону. Изменить же углы эти совершенно невозможно - по самой анатомии корпуса и механизмов. Для того, чтобы рывковая подача пара не разрушила поздно или рано связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атмосфер. При этом безопасный предел давления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, составляет не более 14 атмосфер... Никакая компенсация этой разницы в настоящем состоянии корабля невозможна, и даже в случае ремонта с заменой всех котлов на систему Белльвиля нельзя предположить, что аварий машин удастся избежать в дальнейшем. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение, машины быстро расстроились, а исправлять стали те части, которые более других страдали от биений, нагревов и тому подобных явлений, не устраняя истинной причины, которая, впрочем, и не устранима. Выправить то, что с завода выпущено неисправным - задача крайне сложная, если вообще она реальна."

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

помню шо там стояло... не впечатляет

Правда ? а перечислить сможете?

 Отправлено: 26.02.09 16:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: и..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и правильно делали: одна торпеда на фарватере...

Варяг предполагается еще и торпедоносным .. торпеды, видимо никак не меньше 53-46.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хорошие снаряды, японцев насквозь дырявили...

Что курили?

 Отправлено: 26.02.09 16:31. Заголовок: Scif пишет: то есть..

Scif пишет:

цитата:

то есть вы предлагаете напасть на мирный транспорт союзников ??

Японцев?????
Scif пишет:

цитата:

на варяге кроме того предполагается радар, эхолот ...

на варяге дальномер нечего ерничать. и он стационер, бухту хорошо команда знает...
Scif пишет:

цитата:

Правда ? а перечислить сможете?

Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто...
Scif пишет:

цитата:

И как он, болезный, тогда на испытания вышел? и до Чемульпо его не иначе на буксире тянули.

а проектная то 23 была!!!! его то в стационеры и записали потому что 20 это максимум и очень недолго. машины испорчены...
Scif пишет:

цитата:

Варяг предполагается еще и торпедоносным

ну гляньте гляньте 2 ТА 457мм

 Отправлено: 26.02.09 16:40. Заголовок: Scif пишет: оборона..

Scif пишет:

цитата:

оборона брестской крепости реферат бугогого.

И что? Чем слово Реферат не понравилось? Что его написал человек, поумнее Сцифоидной медузы? Ну, так это естетственно. Средний человек - по-любому - умнее оказывается всяких поддакивающих мартышек. Так что соприть Сциф обречен со всем миром.

 Отправлено: 26.02.09 16:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Три недели от силы

Собственно, да. Штурм закончился довольно быстро. Далее укрепления расчленили и блокировали, основные войска - поши наступать дальше. А те, кто блокировал крепость, раздробленную на отдельные стреляющие здания, - проводили уже просто Карательную Операцию (Зачистка - по сегодняшнему). То, что она растянулась на месяцы - великий подвиг защищающихся, но на общее наступление к Москве это уже не влияло.
Другое дело - в Сталинграде, где немцы не смогли Окружить город, а завязли внутри него. И потом их самих там Окружили и взяли в плен.

 Отправлено: 26.02.09 16:55. Заголовок: Варяг же - очень сло..

Варяг же - очень сложная и странная история.
Гуру доказывает мне, что он на месте Руднева смог бы прорваться в Порт-Артур (если бы сразу взорвал Кореец и перегрузил бы его команду на крейсер).
Но у меня есть сомнения. Боронепалубный крейсер - очень уязвимая мишень. Ему можно проделать кучу дырок в борту (где нет брони), в палубе, вывести из строя артиллерию (без бронещитов), сбить 1 из дымовых труб, отчего он потеряет ход... Так что у 4 крейсеров этого класса гораздо больше шансов остановить и утопить 1, чем наоборот.
Вместе с тем, Варяг был лучшим крейсером этого класса того времени в мире, вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа).
Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода, - и тебя уже не догонят. Ты примчишься в Порт-Артур с повреждениями, но сохранишь корабль вцелом.

 Отправлено: 26.02.09 17:57. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Японцев??

о, а вы не в курсе ? о событиях 1900- го например года?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на варяге дальномер нечего ерничать. и он стационер, бухту хорошо команда знает

угу. знает . и именно поэтому варяг должен быть летающий.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто..

Все ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

его то в стационеры и записали потому что 20 это максимум и очень недолго

ну, а асама сколько бегал?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ну гляньте гляньте 2 ТА 457мм

дальность стрельбы торпед гляньте :))
Begemot пишет:

цитата:

Чем слово Реферат не понравилось? Что его написал человек

сенько- человек?
ну .. да .. БОЧ ..
Begemot пишет:

цитата:

Далее укрепления расчленили и блокировали

рыдалЪ.
Begemot пишет:

цитата:

Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода

тоже летающий ВарягЪ.

 Отправлено: 26.02.09 18:04. Заголовок: Begemot пишет: Гуру..

Begemot пишет:

цитата:

Гуру доказывает мне, что он на месте Руднева смог бы прорваться в Порт-Артур (если бы сразу взорвал Кореец и перегрузил бы его команду на крейсер). Но у меня есть сомнения. Боронепалубный крейсер - очень уязвимая мишень. Ему можно проделать кучу дырок в борту (где нет брони), в палубе, вывести из строя артиллерию (без бронещитов), сбить 1 из дымовых труб, отчего он потеряет ход... Так что у 4 крейсеров этого класса гораздо больше шансов остановить и утопить 1, чем наоборот. Вместе с тем, Варяг был лучшим крейсером этого класса того времени в мире, вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа). Так что сделать ставку на скорость хода и маневренность - вполне реально. Сумей 1 раз прорваться через строй, не потеряв скорости хода, - и тебя уже не догонят. Ты примчишься в Порт-Артур с повреждениями, но сохранишь корабль вцелом.

это такой вызывающий дебилизм тут нечего комментить...

 Отправлено: 26.02.09 18:10. Заголовок: Scif пишет: о, а вы..

Scif пишет:

цитата:

о, а вы не в курсе ? о событиях 1900- го например года?

в курсе, они тут никаким боком.
Scif пишет:

цитата:

Все ?

да
Scif пишет:

цитата:

угу. знает . и именно поэтому варяг должен быть летающий.

вы дураком прикидываетесь? или правда?Гавань глубокая и широкая, а фарватер мелкий, узкий(300-500м) и длинный(7 км).Японцам не дать войти в гавань и расстрелять их пока они на фарватере, им не разогнаться не маневрировать никак.Там 3 транспорта было и 4 миноносца.В артиллерийском бою группа десанта не имеет ни тени шанса, а крейсера во время высадки в гавань не входили...
Scif пишет:

цитата:

ну, а асама сколько бегал?

20 и постоянно. легкие 21-22
Scif пишет:

цитата:

дальность стрельбы торпед гляньте :))

в транспорт с 200м не попасть?

 Отправлено: 26.02.09 23:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Паскаль французский, Энтрим (ЕМНИП) английский, Этна итальянская и амерское корыто.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

да

Подсказка : кто был главный англицким стационером в Чемульпо?
Ведь привел две ссылки же..
Scif пишет:

цитата:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm Может, гуре подучить матчасть? или хотя бы цитировать Гиппиуса ? http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm

цитата:

С.Уриу направил командирам находив-шихся в Чемульпо военных кораблей ней-тральных стран — английского крейсера «Тэлбот», французского «Паскаль», италь-янского «Эльба» и американской канонер-ки «Виксбург»

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Гавань глубокая и широкая, а фарватер мелкий, узкий(300-500м) и длинный(7 км).Японцам не дать войти в гавань и расстрелять их пока они на фарватере, им не разогнаться не маневрировать никак.Там 3 транспорта было и 4 миноносца.

почему мнение командиров стационеров не учли?
впрочем ,вы и их состав назвать не смогли
Впрочем ,поскольку физика для вас тайна- то сколько длина и ширина гавани?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

20 и постоянно. легкие 21-22

Постоянно- это сколько часов?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

транспорт с 200м не попасть?

Может, матчасть все же подучить?

 Отправлено: 27.02.09 00:08. Заголовок: короче, Гурчег.. в м..

короче, Гурчег..
в магазин прыжками :
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/
Глеб Дойников "Варяг" - победитель

 Отправлено: 27.02.09 02:11. Заголовок: Begemot пишет: вторы..

Begemot пишет:

цитата:

вторым по быстроходности после Аскольда (того же типа)

Это для тебя, дебила, всё одного типа.

Откуда ж дебилке-сеньке знать, что эти корабли строились в разных странах
(кстати, вопрос убогену: в каких? )
и были оснащены паровыми машинами принципиально разной конструкции (вопросы убогену:
какой конструкции,
в чем между ними разница,
и почему дебилом выглядмт Ссыкло Мудилович, трындящий здесь не зная об этой разнице?).

 Отправлено: 27.02.09 09:09. Заголовок: Scif пишет: Подсказ..

Scif пишет:

цитата:

Подсказка : кто был главный англицким стационером в Чемульпо?

тэлбот однотипен энтриму
Scif пишет:

цитата:

почему мнение командиров стационеров не учли?

они что стрелять бы стали???вЫ С УМА СОШЛИ!!!Итальянцы нейтралы, французы союзники, у амеров корыто, анличане одни и на херовом корабле...
Scif пишет:

цитата:

Может, матчасть все же подучить?

максимальная дальность торпед того времени 500м
Scif пишет:

цитата:

Постоянно- это сколько часов?

это пока уголь есть... и не рвет котлы. а варяг свои 20 пару часов мог а проектные вообще никак ибо испорчен.его в стационеры и списали потому что ТАКОЙ разведчик эскадре не нужен.
Scif пишет:

цитата:

впрочем ,вы и их состав назвать не смогли

назвал пусть и с парой ошибок
кстати крейсер Этна присутствует в списках флота италии а Эльбы я вот щас не вижу...

 Отправлено: 27.02.09 10:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

тэлбот однотипен энтриму

Вы неверно строите фразу. надо было начать с "Виноват, склероз, попутал"..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

они что стрелять бы стали???вЫ С УМА СОШЛИ!!!Итальянцы нейтралы, французы союзники, у амеров корыто, анличане одни и на херовом корабле...

Начали бы.
Подучите матчасть ,а именно особое мнение командира кр . Паскаль.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

максимальная дальность торпед того времени 500м

попадали с какой, гуру?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

это пока уголь есть... и не рвет котлы.

бесконечные кочегары ..
Гуру как всегда ЖЖОТ ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

назвал пусть и с парой ошибок

пустячок, а приятно ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а Эльбы я вот щас не вижу...

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/04.htm

цитата:

Бронепалубные крейсера типа «Ломбардия» — 5 ед. 2250-2650/2500-3110 т, 88,2x12,1 -12,7x5,4-5,5 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6800-7500 л.с.=17,5- 19,5 уз. Броня: палуба 50 мм, рубка 50 мм. Эк. 213 - 278 чел. 2-152 мм/40, 8-120 мм/40, 8 - 57 мм, 8 -37 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм. «Ломбардия» (Lombardia) Каст 19.11.1888/12.7.1890/16.2.1893 - искл.1920 «Этрурия» (Elruria) Орл 1.4.1889/23.4.1891/11.7.1894 - погиб13.8.1918 «Лигурия» (Liguria) Ане 1.7.1889/8.6.1893/1.12.1894 - искл. 1921 «Эльба» (Elba) Каст 22.9.1890/12.8.1893/27.2.1896 - искл. 1920 «Пулья» (Puglia) Tap 10.1893/22.9.1898/26.5.1901 - искл. 1923

чем смотрели?

 Отправлено: 27.02.09 11:18. Заголовок: Scif пишет: бесконе..

Scif пишет:

цитата:

бесконечные кочегары ..

ну как бы их несколько смен.Гебен вон сутками бегал от союзников...
Scif пишет:

цитата:

Подучите матчасть ,а именно особое мнение командира кр . Паскаль

да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее, а крейсер все равно не сохранили...
Scif пишет:

цитата:

попадали с какой, гуру?

метров с 200. но японцам на инчьхонском фарватере маневрировать негде...

 Отправлено: 27.02.09 11:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ну как бы их несколько смен.Гебен вон сутками бегал от союзников...

ыыы :))))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее

Дважды ы :)
Может , все же хотя бы Свечина почитать ????
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

етров с 200. но японцам на инчьхонском фарватере маневрировать негде..

ох .. клиника..
То есть вы прдлагаете вот так начать войну.
ОТКУДА Руднев знает, что война началась?

 Отправлено: 27.02.09 11:34. Заголовок: Scif пишет: ыыы :)..

Scif пишет:

цитата:

ыыы :))))))

чего ыыы? тепловые удары на Гебене были... однако жал...
Scif пишет:

цитата:

ОТКУДА Руднев знает, что война началась?

А ЕМУ НЕ НАДО ЗНАТЬ!ОН стационер. у него приказ защищать интересы в Корее.До всех офицеров доведена директива императора что высадка японского десанта в Корее это война. он должен был этот десант топить.

Того за 10 лет до этого до обьявления войны уничтожил китайский войсковой транспорт с эскортом...И ничего...

 Отправлено: 27.02.09 12:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

тепловые удары на Гебене были... однако жал...

средняя сколько была, а не на мерной миле :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ЕМУ НЕ НАДО ЗНАТЬ!ОН стационер. у него приказ защищать интересы в Корее.До всех офицеров доведена директива императора что высадка японского десанта в Корее это война.

Ух ты !
Что за директива- текст есть???
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Того за 10 лет до этого до обьявления войны уничтожил китайский войсковой транспорт с эскортом

Дикари- с.

 Отправлено: 27.02.09 12:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

да не начал бы войну крейсер союзников. и потом уничтожить десант важнее, а крейсер все равно не сохранили...

Кор!
Очень советую, почитайте книгу, что Скиф рекомендовал.
Там "Варяг" прорвался. Особо советую обратить внимание на объем послезнания, задействованный Глебычем.

 Отправлено: 27.02.09 13:07. Заголовок: Scif пишет: средняя..

Scif пишет:

цитата:

средняя сколько была, а не на мерной миле :)

20-24 по обстоятельствам... на мерной то 28
Scif пишет:

цитата:

Дикари- с.

и войну выиграли. более того траспорт с немецкими инструкторами утопили, английский.Ужос то какой!!!
Scif пишет:

цитата:

Что за директива- текст есть???

это к Широкораду.у меня книга не под рукой...

Мак-бис пишет:

цитата:

Там "Варяг" прорвался

да я то что? прочитаю может, вот только ему прорываться вообще не надо ибо с нормальной скоростью узлов 16(больше котлы его и пару чесов не выдерживали) он ни от кого не уйдет.Его лучшим применением было утопить дивизию японцев с эскортом, а дальше как повезет.Можно было и англичан на дно пустить...

 Отправлено: 27.02.09 13:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Его лучшим применением было утопить дивизию японцев с эскортом, а дальше как повезет.

Транспорты шли позади крейсерского отряда. Хочешь топить транспорты - проходи "Асаму".
Прорываться - по любому надо.

 Отправлено: 27.02.09 13:51. Заголовок: Мак-бис пишет: Тран..

Мак-бис пишет:

цитата:

Транспорты шли позади крейсерского отряда

крейсера на рейд вообще не входили. они болтались в море либо сопровождали в начале

 Отправлено: 27.02.09 14:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 2..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

20-24 по обстоятельствам... на мерной то 28

Вот мужики то на России и не знали ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и войну выиграли.

Одни?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

это к Широкораду.у меня книга не под рукой...

не отмазывайтесь, поциент .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

крейсера на рейд вообще не входили.

Scif пишет:

цитата:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/04.htm Может, гуре подучить матчасть? или хотя бы цитировать Гиппиуса ? http://enoth.narod.ru/Navy/Varyag03.htm

Scif пишет:

цитата:

короче, Гурчег.. в магазин прыжками : http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/ Глеб Дойников "Варяг" - победитель

Гурчег, блин.
ЧИТАЙ КНИЖКИ!!!

цитата:

Для проверки цир-кулировавших в городе слухов о высадке японских войск Руднев направил канонер-ку в бухту Асан, но там никого обнаружить не удалось. ... С.Уриу направил командирам находив-шихся в Чемульпо военных кораблей ней-тральных стран — английского крейсера «Тэлбот», французского «Паскаль», италь-янского «Эльба» и американской канонер-ки «Виксбург» — послания с просьбой по-кинуть рейд в связи с возможными действи-ями против «Варяга» и «Корейца». Коман-диры первых трех кораблей выразили Про-тест, поскольку бой на рейде стал бы во-пиющим нарушением формального нейт-ралитета Кореи,

Гуря , блин.
лулзоносец.
кому там лулзов не хватало- полной ложкой.