Отправлено: 05.05.08 11:10. Заголовок: Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах

Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом.

Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках.
Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами:

Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников.
А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности.

То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.

 Отправлено: 05.05.08 12:27. Заголовок: Не знаю, чего в данн..

Не знаю, чего в данном мече необычного?
Прямой обоюдоострый клинок с удлинненой рукоятью в Японии известен. Назывался просто - кэн. Теоретически - заимствование китайского цзяня. С появлением тати боевое значение утратил, применялся скорее в ритуальных целях.
Рисунок на цубе изображает героя былых времен, логично дать ему в руки что-нибудь древнее, старое, в настоящее время явно вышедшее из употребления. Вот художник кэн и изобразил. Ко всему еще и явное влияние Китая в одежде.

 Отправлено: 06.05.08 10:15. Заголовок: Катана - явно - приз..

Катана - явно - призошла от алебарды. Посмотрите, это же видно. Укороченная нагината.
Короткий клинок - произошел от китайского меча-дао. Среди них были как изогнутые (а ля ятаган), так и прямые (а ля гроссмессер, но почти без гарды). Как-то оно вот так вместе сложилось... и получилась катана.
Думаю, тут синоби что-то изменили. Они, возможно, начали удлинять рукоять меча - чтобы удобне было вращать мечом в гуще врагов. Может, и нагинату изобрели? Но вряд ли. Им она без надобности. Вполне могла сама собой произойти из копья.

 Отправлено: 06.05.08 11:57. Заголовок: Ятаган - клинковое о..

Ятаган - клинковое оружие с заточкой по вогнутой стороне клинка. Страсть интересно, где это вы такой дао откопали?

Относительно происхождения катаны:
Собственно катана - японский меч в монтировке букэ-дзукуре. Появилась и распространилась среди пехотинцев асигару. Это - XI-XIII века. Появлением своим обязана удобству выхода на вертикальный прямой удар сразу после выхватывания клинка из ножен. Непосредственным предком является японский меч в монтировке дзиндати-дзукуре (более удобный для кавалерии), в просторечии именуемый тати.
Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх.

Наиболее древняя форма нагинаты представляет собой слегка изогнутый клинок закрепленный на древке при помощи хомута (примерно как крепится коса, только клинок параллелен древку). В дальнейшем японцы перешли на крепление клинка, аналогичное креплению японских мечей к рукояткам.

Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только.

 Отправлено: 06.05.08 12:01. Заголовок: Ятаган - клинковое о..

Ятаган - клинковое оружие с заточкой по вогнутой стороне клинка. Страсть интересно, где это вы такой дао откопали?

Относительно происхождения катаны:
Собственно катана - японский меч в монтировке букэ-дзукуре. Появилась и распространилась среди пехотинцев асигару. Это - XI-XIII века. Появлением своим обязана удобству выхода на вертикальный прямой удар сразу после выхватывания клинка из ножен. Непосредственным предком является японский меч в монтировке дзиндати-дзукуре (более удобный для кавалерии), в просторечии именуемый тати.
Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх.

Наиболее древняя форма нагинаты представляет собой слегка изогнутый клинок закрепленный на древке при помощи хомута (примерно как крепится коса, только клинок параллелен древку). В дальнейшем японцы перешли на крепление клинка, аналогичное креплению японских мечей к рукояткам.

Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только.

 Отправлено: 06.05.08 16:07. Заголовок: У меня тоже есть кру..

У меня тоже есть крутая картинка в тему. Нашла в сети.
http://www.roinfo.ru/gallery/showimage.php?i=5808&c=7

 Отправлено: 06.12.08 12:29. Заголовок: Нагината-дзюцу - оче..

Нагината-дзюцу - очень древнее искуство.
Оно возникло еще до прихода на острова катаны из китая (т.е до 9 века нашей эры).
И оно действительно очень подходит к душебному складу именно девушек.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9861/
Молниеносные широкоаплитудные атаки, тонкое чувствование движений и намерений противника, тактическое комбинаторное мышление - это все о них.

 Отправлено: 06.12.08 19:09. Заголовок: Арлекин пишет: И он..

Арлекин пишет:

цитата:

И оно действительно очень подходит к душебному складу именно девушек.

Мы котов душили-душили, душили-душили...(с)

 Отправлено: 16.12.08 21:07. Заголовок: Мак-бис пишет: Разн..

Мак-бис пишет:

цитата:

Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх.

Там еще и по длине заметная разница. И по назначению: катана - боевой меч, тати - придворно-ритуальный, укороченный для движения в помещениях.
Да и вообще, среди японцев были сторонники техники фехтования 2 тати (в обиех руках) - именно для условий помещений. Но Миямото Мусаси правильно указал, что вне помещений короткий меч проигрывает более длинному, то есть катане.
Мак-бис пишет:

цитата:

Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только.

Отличия ниндзя-то от катаны - рассмотрены в другой теме. Здесь же просто замечу, что используется иная технология ковки лезвия, да и прямой меч - гораздо ближе к алебарде, чем изогнутый. Например, прямым мечом можно как рубить, так и колоть, а вот изогнутым - гораздо легче именно только рубить.
Думаю, пора свертывать нелепые рассуждения про синоби-гатану и прочие антинаучные бредни, подчерпнутые из статей И.Края. Журналист - есть журналист, попса - есть попса. Она не выдерживает даже легкой квалифицированной критики на логических основах.

 Отправлено: 27.12.08 21:18. Заголовок: http://annals.xlegio..

http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm
Муть, но любопытная.
http://forum.gunblade.ru/index.php?s=cb4923003b4b00b9e36e860d047de626&act=Print&client=printer&f=6&t=125

 Отправлено: 27.12.08 21:32. Заголовок: Ork пишет: http://a..

Ork пишет:

цитата:

http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm Муть, но любопытная.

Академик Кирпичников, что характерно, имеет по этому вопросу несколько иное мнение.

 Отправлено: 27.12.08 21:42. Заголовок: Что Гуря имеет в вид..

Что Гуря имеет в виду? Вот это:

цитата:

Перумов - человек неплохо разбирающийся в боевых искусствах

- конечно, муть.

 Отправлено: 28.12.08 00:17. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что Гуря имеет в виду? Вот это: цитата: Перумов - человек неплохо разбирающийся в боевых искусствах - конечно, муть.

Кхе. Ну это ж ганблейд. Там общий уровень, с позволения сказать, "оружиеведческих" знаний (за вычетом маноровских ботов в эпоху фунциклонирования "Уголка Богена") примерно как у Сеньки. Там даже некоторое количество гурей локального масштаба обреталось.

 Отправлено: 28.12.08 01:40. Заголовок: И.В. пишет: Кхе. Н..

И.В. пишет:

цитата:

Кхе. Ну это ж ганблейд. Там общий уровень, с позволения сказать, "оружиеведческих" знаний (за вычетом маноровских ботов в эпоху фунциклонирования "Уголка Богена") примерно как у Сеньки. Там даже некоторое количество гурей локального масштаба обреталось.

Таки "специалист" И.В. сайт не одобрил?

 Отправлено: 28.12.08 11:05. Заголовок: тыц: "Да конечн..

тыц:

"Да конечно, например Евпатий Коловрат владел двумя обоюдоострыми клинками-близняцами. Ну если тебе конечно из истории нужно".

тыц:

"Скимитар (а вернее шамшер) - это тяжелая сабля, с прогибом в пределах 15-30 градусов, с изогнутой рукоятью и зачастую с массивной елманью (расширенным фальшлезвием)."

И это так себе темочка, накал бреда по ганблейдовским меркам почти нулевой. С нормальным можно ознакомиться в теме "Ледовое побоище" в "Мудрых советах". Хотя чо ето я, уровень как раз по Гуре Белогородскому.

 Отправлено: 28.12.08 13:06. Заголовок: С какого?Про метание..

С какого?Про метание кистеня и так ясно что херня...

 Отправлено: 02.01.09 10:57. Заголовок: И.В. пишет: "Да..

И.В. пишет:

цитата:

"Да конечно, например Евпатий Коловрат владел двумя обоюдоострыми клинками-близняцами. Ну если тебе конечно из истории нужно".

вообще-то Евпатий Коловрат сражался без щита, как берсерк. И вруках его могли быть как 2 меча, так и 2 топора.
Этот же стиль боя (характерный для сарматских всадников) демострирует лансер Лот в фильме про короля Артуроса.
Ничего не заметили? Ни о каких Саблях тут и речи быть не может. Это вам не Египет времен похода туда Наполеона.
Когда тяжелый боевой ятаган уже деградировал до узенькой и легонькой придворной сабельки.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про метание кистеня и так ясно что херня...

То есть? Что было любимым оружием скандинавского аса Тора?

 Отправлено: 02.01.09 16:22. Заголовок: Ork пишет: То есть?..

Ork пишет:

цитата:

То есть? Что было любимым оружием скандинавского аса Тора?

сеня, я тебя по-хорошему предупреждаю. Не трожь скандинавскую МИФОЛОГИЮ.

 Отправлено: 03.01.09 09:57. Заголовок: Ork пишет: вообще-т..

Ork пишет:

цитата:

вообще-то Евпатий Коловрат сражался без щита, как берсерк. И вруках его могли быть как 2 меча, так и 2 топора.

Вообще-то Евпатий Коловрат известен только по "Повести о разорении Рязани Батыем", каковая не освещает древнерусские методы боевого применения холодного оружия. Там отмечается, что лупили татарву яросто, так что мечи ломались, так что приходилось использовать трофейные татарские, вот и всё.

Но гури типа тебя, Сенька, этого всего не знают, потому и вещают в незамутнённости своей.

 Отправлено: 05.01.09 21:14. Заголовок: Вообще-то все извест..

Вообще-то все известно гораздо шире.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

 Отправлено: 05.01.09 21:53. Заголовок: Да, ссылка аж на три..

Да, ссылка аж на три строки растянулась.