Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках (продолжение)

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 08.01.09 22:43. Заголовок: Нет это дебилизм уст..

Нет это дебилизм устройства поисковиков.

 Отправлено: 09.01.09 10:26. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Есть САУ, которые действут из засады (СУ-76М и т.п), есть - которые идут за танками (СУ-85 и СУ-100), есть - и долбатели дзотов и укреплений (Су-122 и 152).

К первому классу можно уверено добавить Stug-3 и Archer. Калибр пушки - 75-76мм
Ко второму классу - можно добавить Панцершютцер и ему подобное. Калибр пушки - тоже 75мм, но длина ствола - больше, больше и скорость вылета снаряда (больше дальнобойность и бронебойность).
К третьему классу - Штурмтигр, Ягдтигр, наверное, и английский/американский Прист/Бишоп.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

но бетонных дзотов - ни единого.

Опять не желание видеть то, что тебе сильно не нравится?
http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%94%D0%97%D0%9E%D0%A2&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2
Теперь я понимаю, почему Гуру не банит это мешающее всем Неуподобище.
Нам тут нужны и Зеленые Клоуны. Смотрте: дали ему возможность свободно высказываться - он нам и очередную хохму подарил: теорию ДСП-защишенной огневой точки.

 Отправлено: 09.01.09 10:51. Заголовок: Лецитин пишет: К пе..

Лецитин пишет:

цитата:

К первому классу можно уверено добавить Stug-3 и Archer. Калибр пушки - 75-76мм

Дебил изобрел свою уродскую клссификацию - потому что не знает общепринятую.
Ну, все как всегда у убогена.

Придурок, САУ делятся по прежде всего назначению - противотанковые, штурмовые, для артподдержки.
Любая из них может действовать из засады, если это необходимо. Но артподдержка
обычно осмысленнее с больших дистанций, с закрытых позиций.
В отношении ПТ САУ были 2 концепции: первая - САУ легкая, маневренная и быстроходная, но слабо защищенная
(Panzerjager1, HellCat, разные врианты установки легких ПТ пушек на небронированные или слабобронированные шасси).
Вторая - САУ с хорошей защитой, особенно в лобовой проекции, способные на открытый поединок с танками.
Впрочем - и они предпочитали действовать из засад, когда была такая возможность.
А могли и в атаку идти вместе с танками.

Твоя, урод, "ква-ква-квассификация" ни малейшего смысла не имеет, и даже в ней ты сам запутался.
Stug3 создавалась как штурмовая САУ, Archer - как противотанковая.
Пушки на Stug-и ставились сначала короткоствольные,
затем длинноствольные, тоже неодинаковые.
Калибр у английской САУ не 75, а 76мм.

Что урод называет "панцершютцером" и что считает ему подобным - одному ему ведомо.
Потому что это немецкое слово означает целый класс устройств, но не название конкретной модели.
Ягдтигр и Штурмтигр - совершенно разные модели, с разным назначением.

Бишоп - не американская конструкция, а чисто английская.
И Прист, и Бишоп ни разу не коллеги ни Штурмтигру, ни ягдтигру, и ни в каком отношении
с ними не родственники - если не считать разве что, что все они - САУ.

В общем, уродец сенька-дурачок опять все перепутал, все свалил в одну кучу
и ужасно этим горд, как всегда

с бетонными дзотами... Дебилко нашел-таки братьев по разуму! Великое достижение.
Но статьи из энциклопедий и справочников урод как не мог до сих пор прочитать,
так и сейчас это у него не получается.
Кретин не понимает, что один авторитетный источник значит несравненно больше,
чем миллионы скудоумных убогенских бредней.
И по-прежнему не в курсе, что такое источниковедение

Лецитин пишет:

цитата:

случай закрытия пулеметного гнезда мешками с песком.

который ни ДОТом, ни ДЗОТом не является

 Отправлено: 09.01.09 18:29. Заголовок: Лецитин пишет: К пе..

Лецитин пишет:

цитата:

К первому классу можно уверено добавить Stug-3 и Archer. Калибр пушки - 75-76мм

засадный штурмгешютц :))))

 Отправлено: 11.01.09 12:34. Заголовок: Лецитин пишет: Мега..

Лецитин пишет:

цитата:

Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Есть САУ, которые действут из засады (СУ-76М и т.п), есть - которые идут за танками (СУ-85 и СУ-100), есть - и долбатели дзотов и укреплений (Су-122 и 152). К первому классу можно уверено добавить Stug-3 и Archer. Калибр пушки - 75-76мм Ко второму классу - можно добавить Панцершютцер и ему подобное. Калибр пушки - тоже 75мм, но длина ствола - больше, больше и скорость вылета снаряда (больше дальнобойность и бронебойность). К третьему классу - Штурмтигр, Ягдтигр, наверное, и английский/американский Прист/Бишоп.

Истинно так.
Но я тоже добавлю:
к первому классу - Ягдпанцер и Хетцер,
ко второму- Ягдпантеру,
к третьему- Хуммель и Брумбар.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В отношении ПТ САУ были 2 концепции

Болвану только что прояснили, что коцепций было ТРИ, но он продолжает дудеть в свою шутовскую дуду.

 Отправлено: 11.01.09 12:57. Заголовок: Irrtum пишет: Болва..

Irrtum пишет:

цитата:

Болвану только что прояснили, что коцепций было ТРИ, но он продолжает дудеть в свою шутовскую дуду.

твои концепции говно.

 Отправлено: 11.01.09 13:07. Заголовок: Гуру, сообщите основ..

Гуру, сообщите основание ваше классификации.

 Отправлено: 11.01.09 13:12. Заголовок: Irrtum пишет: Болван..

Irrtum пишет:

цитата:

Болвану только что прояснили, что коцепций было ТРИ

Не, дебилко. Учи русский. Классов три в твоей единственной говноконцуепции
и соответствующей ква-ква-квассификации. Которая однозначно мудацкая.

А общепринятые концепции и классификации для тебя, урода, засекречены АБСОЛЮТНО
- потому что их пишут в общедоступных СПРАВОЧНИКАХ, которые для дебилки - запретная зона

Irrtum пишет:

цитата:

к первому классу - Ягдпанцер

Что называет этим словом безграмотное чмо?
ЯгдпанцерIV - известен. А вот "Ягдпанцер просто" - это название класса боевых машин
(на немецком, по нашему - ПТ САУ). А не название конкретной модели, разница уроду понятна?

Irrtum пишет:

цитата:

ко второму- Ягдпантеру

Многочисленные примеры действий ягдпантер из засады для урода по-прежнему покрыты мраком тайны

Irrtum пишет:

цитата:

к третьему- Хуммель и Брумбар.

Дебил, как всегда, ни хрена не знает матчасть.
Хуммель - тяжелая длинноствольная гаубица на легкобронированном шасси.
Бруммбар - короткоствольная мортира на тяжелобронированном шасси.
Но для придурка-убогена это одно и то же

anonymous пишет:

цитата:

Гуру, сообщите основание ваше классификации.

Как всегда - тяжелый фимоз головных полужопий

 Отправлено: 17.01.09 07:25. Заголовок: Дебил целую неделю н..

Дебил целую неделю не трындел в этой теме.
Интересно: он просто забыл о ее существовании или смутно догадался,
что был таки неправ и в очередной раз посажен в лужу?

 Отправлено: 20.01.09 16:15. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Хуммель - тяжелая длинноствольная гаубица на легкобронированном шасси. Бруммбар - короткоствольная мортира на тяжелобронированном шасси.

Гаубица и мортирра - говорит об угле возвышения орудия.
А вот САУ - это Самоходная Артиллерийская Установка, то есть любое стреляющее дуло на самоходном шасси.
http://commi.narod.ru/txt/ek/105.htm

 Отправлено: 20.01.09 16:27. Заголовок: Irrtum пишет: Гауби..

Irrtum пишет:

цитата:

Гаубица и мортирра - говорит об угле возвышения орудия.

еще о длине ствола и боеприпасе.
Irrtum пишет:

цитата:

то есть любое стреляющее дуло на самоходном шасси.

не любое. ЗСУ например или ЗРАК

 Отправлено: 20.01.09 17:39. Заголовок: Irrtum пишет: Гаубиц..

Irrtum пишет:

цитата:

Гаубица и мортирра - говорит об угле возвышения орудия.

Еще раз. Дебилко не знает разницу между этими понятиями?

Ссыкло Мудилович Убоген не догадывается о разнице между
Хуммелем и Бруммбаром, которых валит в одну кучу?

Головожопик-дебилоцетин опять "не заметил" неотвеченные им вопросики?

 Отправлено: 24.01.09 11:26. Заголовок: Не обращая внимания ..

Не обращая внимания на тупое и трусливое курлыканье Зеленого Штута, продолжим обсуждать основную тему.
Я нашла в сети весьма интересный материал:
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tb1cs/cheho-slovaki_t-34_vs_hetzer.html

 Отправлено: 24.01.09 11:38. Заголовок: Что в нем интерестно..

Что в нем интерестного, хотел бы я знать? ну,хетцеры, ну с 34-ми столкнулись.
Дело житейское.

 Отправлено: 24.01.09 12:45. Заголовок: Убоген открыл для се..

Убоген открыл для себя то, что нормальным людям известно давным-давно?
Бывает

Можно даже понадеяться, что уродец будет и впредь пользоваться разумным сайтом
вместо тех помоек, на которых оно обычно пасется собирая всякую херню.
Но, как мы знаем, надежды эти имеют свойство не сбываться.

И все-таки придется убогена в очередной раз ткнуть мордой в его невежество.

Отправлено: 20.01.09 17:39. Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Irrtum пишет: цитата: Гаубица и мортирра - говорит об угле возвышения орудия. Еще раз. Дебилко не знает разницу между этими понятиями? Ссыкло Мудилович Убоген не догадывается о разнице между Хуммелем и Бруммбаром, которых валит в одну кучу? Головожопик-дебилоцетин опять "не заметил" неотвеченные им вопросики?

 Отправлено: 26.01.09 11:24. Заголовок: Боген пишет: Я нашл..

Боген пишет:

цитата:

Я нашла в сети весьма интересный материал:

Очень любопытный материал.
Во всех нормальных и адекватных источниках Хетцер - называют лучшим истребителем танков времен 2-й мировой войны. И это справедливо. Сочетение низкого силуэта, хорошего наклонного бронирования, скоростерльной и дальнобойной пушки, высокой подвижности - что может быть лучше для данного класа САУ?
Тем не менее, в данном примере Хетцеры проиграли Т-34. Почему?
Один пример: "При осмотре выяснилось, что «Хетцер» использовался как неподвижное пулеметное гнездо - с машины была снята пушка, а в баках отсутствовала горючее."
Нужно учитывать, что перед нами - весна 1945г., когда у немцев хронически не хватало всего: и топлива, и снарядов, и опытных экипажей боевых машин (туда сажали всякий гитлерюгенд). А на Т-34 - воевали уже опытные, прошедшие всю войну экипажи.
Так что, как всегда: не оружие и не крепостные стены обеспечивают победу, а сами те, кто сражается и все это использует.

 Отправлено: 26.01.09 11:58. Заголовок: Irrtum пишет: Во вс..

Irrtum пишет:

цитата:

Во всех нормальных и адекватных источниках Хетцер - называют лучшим истребителем танков времен 2-й мировой войны

ну, сразу после Ил-2 и Руделя на штуке :)))
Irrtum пишет:

цитата:

скоростерльной .. пушки

автоматической
Irrtum пишет:

цитата:

на Т-34 - воевали уже опытные, прошедшие всю войну экипажи.

пятеро дунканов маклаудов ...

 Отправлено: 26.01.09 12:31. Заголовок: Irrtum пишет: Во все..

Irrtum пишет:

цитата:

Во всех нормальных и адекватных источниках Хетцер - называют лучшим истребителем танков

Память девичья у сеньки: забыл уродец, как недавно попугайски
повторял навешивание ровно того же эпитета "ягдапнтере"

Разумных источников, если дебилко не заметил, на свете более одного
(кст, а хоть один из нх сам-то убоген назвать в состоянии? Мне просто
ОЧЕНЬ любопытно, какие источики дебилоцетин знает кроме своей жопы!).

Симпатии немцев делятся между "хетцером" и "ягдпантерой".
Американцы нахваливают свои "Хеллкэт" и "Слаггер", тоже достоинств не лишенные.
Наши СУ-100, уступая "ягдапнтерам" в бронировании, зато имели более низкий силуэт и массу,
а по мощности орудия превосходили "хетцеров".
Ну и англичане кое-какие достоинства знают за своими "арчерами".
Даже итальянцам есть чем похвалиться.
Разве что японцы как-то не сильно на этой ние преуспели.

Причем, что характерно, кроме "всяк кулик свое болото хвалит", есть
и рациональное объяснение такому разнобою:
каждая из стран-участниц имела свою концепцию вооружений,
и естественно, что этой концепции лучше соответствовала техника,
этой же страной произведенная.

Но для головных полужопий убогена слишком сложно учитывать более одной концепции
и более одного соображения. "Дурак мыслит спинным мозгом", и Ссыкло Мудилович -
постоянное тому подтверждение.

 Отправлено: 26.01.09 13:02. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну и англичане кое-какие достоинства знают за своими "арчерами".

Арчер это ЕМНИП просто Хеллкэт у англичан.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Наши СУ-100, уступая "ягдапнтерам" в бронировании, зато имели более низкий силуэт и массу, а по мощности орудия превосходили "хетцеров".

притянутое за уши сравнение.Из вашего предложения выходит:Су-100 равна по наступательным возможностям Ягдпантере но хуже защищена, хоть и меньше и легче, больше соответственно Хетцера и превосходит его только орудием, броня та же по возможностям а Хетцер дешевле(шасси старое).Ну и кого ты этим похвалил кроме как немцев.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Разве что японцы как-то не сильно на этой ние преуспели.

Они ни в чем касательно бронетехники не преуспели
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Даже итальянцам есть чем похвалиться.

Это ухудшенной и устарелой копий ШтуГа 3?С более слабой пушкой относительно длинноствольного варианта и хреновой броней.В активе тока низкий силуэт и масса.Irrtum пишет:

цитата:

Один пример: "При осмотре выяснилось, что «Хетцер» использовался как неподвижное пулеметное гнездо - с машины была снята пушка, а в баках отсутствовала горючее."

Дебил.Зачем снимать с хетцера пушку.ЕМНИП на немецких САУ пулемет обычно большая редкость.

 Отправлено: 26.01.09 13:24. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Арчер это ЕМНИП просто Хеллкэт у англичан.

Вы эта, поосторожнее. А то и так репутация подмочена. Хеллкэт
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_artillery_Hellcat_M18.html
Арчер
http://www.weltkrieg.ru/armoured/Archer/
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ЕМНИП на немецких САУ пулемет обычно большая редкость.

А на Хетцере - штатный.
http://www.weltkrieg.ru/armoured/Hetzer/
и недостатков у него - не мало.
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/hetzer_bat.htm