Отправлено: 27.10.08 10:38. Заголовок: о легких, средних и тяжелых танках (продолжение)

Как я увидел, в головах некоторых людей (назовем их предположительно "маноровские боты") существует некоторая путаница в различении классов современных легких, средних и тяжелых танков.
Путаница эта возникла далеко не случайно. Думаю, пошла она от чтения какой-то неясной брошюрки на английском языке под названием "main battle tank" или что-то в этом роде. Ничего не понимающий ни в английском, ни в истории Асмолов - наверняка начал вопить о том, что в этой брошюрке приводятся неоспоримые исторические доказательства исчезновения тяжелых такнов как класса и замены всего парка средних и тяжелых танков на некий мейн баттл танк, то есть "Основной Боевой Танк".
Что же излагается в этой гипотетической брошюрке на самом деле?
Начнем с английского. Что обозначает в переводе на русский язык слово "main"? В некоторых легко доступных ученических словарях оно переводится на русский как "основной", "основа". На самом же деле точный смысловой перевод этого слова гораздо ближе к middle, то есть "средний", "середина". Сравните: main-strean и middlе-stream - центральное течение реки. Практически одно и то же.
Если же нам захочется выразить мысль вроде "основной боевой танк", то мы должны сказать по английски "basic battle tank". То есть: основной, базисный боевой танк.
Таким образом, брошюрка про main battle tank оказывается сочинением не о развитии классов танков вообще, а дешевым рекламным проспектом новых тенденций в создании именно Средних Боевых Танков.

 Отправлено: 26.01.09 13:26. Заголовок: Мак-бис пишет: Вы э..

Мак-бис пишет:

цитата:

Вы эта, поосторожнее. А то и так репутация подмочена. Хеллкэт http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/self-propelled_artillery_Hellcat_M18.html Арчер http://www.weltkrieg.ru/armoured/Archer/

каюсь попутал.

 Отправлено: 26.01.09 13:30. Заголовок: Мак-бис пишет: http..

Мак-бис пишет:

цитата:

http://vn-parabellum.narod.ru/ger/hetzer_bat.htm

а я не считаю его хорошим.
ПТ по мне чем больше тем лучше(можно навесить больше брони и поставить хорошее орудие).Так она хоть атаковать сможет.А хетцероподобные тока оборона, причем только из засад.
Мак-бис пишет:

цитата:

А на Хетцере - штатный. http://www.weltkrieg.ru/armoured/Hetzer/

идея убогена лучше не сановится.

 Отправлено: 26.01.09 13:50. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Эт..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это ухудшенной и устарелой копий ШтуГа 3?

Учить матчасть.
Итальянские танки - это горе луковое, но самоходки у них получались более осмысленными.
Включая 90-мм орудия с соответствующей бролнепробиваемостью.
И немцы, и американцы трофейные итальянские самоходки использовали весьма охотно.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ПТ по мне чем больше тем лучше

Ага - тем, кто по этой самоходке стреляет или не хочет, чтобы она по ним стреляла.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так она хоть атаковать сможет. А хетцероподобные тока оборона, причем только из засад.

А ПТ вооружение вообще по определению оборонительное. Не знал?
Или от убогена заразился идеей его могучей ква-ква-квассификации самоходок?

 Отправлено: 26.01.09 14:19. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Включая 90-мм орудия с соответствующей бролнепробиваемостью.

чей та я не помню чтоб итальянцы свои зенитки для техники переоборудовали.75мм орудия на самоходках знаю их и то мало выпустили меньше тысячи.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А ПТ вооружение вообще по определению оборонительное. Не знал?

есть такая неприятная весчь как встречные сражения, они как правило спонтанны и скоротечны, то есть рубежи можно не успеть оборудовать.и вот тут Хетцерам и иже с ними полная жопа на открытой местности.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

тем, кто по этой самоходке стреляет или не хочет, чтобы она по ним стреляла

Ягдтигр вас опровергает.

 Отправлено: 26.01.09 14:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ягдтигр вас опровергает.

Нет.
Начиная с некоторого предела (тонн эдак 60) дальнейшее наращивание массогабаритов сводит боевую ценность бронированной машины к величине, близкой к нулю.
Примеры:
"Т-VIВ", "Ягдтигр", "Черепаха" и много чего еще.
Заметьте, больше никто так не развлекался. Усвоили - так делать не надо.

 Отправлено: 26.01.09 14:36. Заголовок: Мак-бис пишет: "..

Мак-бис пишет:

цитата:

"Т-VIВ", "Ягдтигр", "Черепаха" и много чего еще. Заметьте, больше никто так не развлекался

Королевский Тигр и Ягдтигр прекрасные боевые машины.Просто их очень мало построили.
А запустили бы Т-7Маусс...Ух...

 Отправлено: 26.01.09 14:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Королевский Тигр и Ягдтигр прекрасные боевые машины.Просто их очень мало построили. А запустили бы Т-7Маусс...Ух...

Посмотри статистику потерь. Подумай о боевом применении. По сути, что тот, что другой - плохо передвигающиеся противотанковые ДОТ-ы, а вовсе не танки.
Маус немцы сами позиционировали, как затычку для дырок в стационарных полосах укреплений. Снова подвижный ДОТ.

 Отправлено: 26.01.09 14:52. Заголовок: Мак-бис пишет: Посм..

Мак-бис пишет:

цитата:

Посмотри статистику потерь. Подумай о боевом применении

когда не попадали в засады, все было нормально.Ягдтигр даже с воздуха был мало поражаем.
Мак-бис пишет:

цитата:

Маус немцы сами позиционировали, как затычку для дырок в стационарных полосах укреплений

и? он отличен в этом качестве.
Мак-бис пишет:

цитата:

Снова подвижный ДОТ.

Мак-бис пишет:

цитата:

плохо передвигающиеся противотанковые ДОТ-ы,

не знаю такой техники.Упомянутые машины 20-25 км давали.Маус фиг знает.

 Отправлено: 26.01.09 15:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Упомянутые машины 20-25 км давали

Они рассыпались по дороге. Подавляющая часть потерь - не боевые. Короче, немцы полностью повторили историю с нашими КВ 41 г. Все, что они реально могли - доползти до передка и попытаться начать отстреливать танки противника. Противник, не будь дурак, начинал реагировать на них, как на ДОТ-ы, т.е. долбить авиацией или тяжелой артиллерией.
Обе машины вообще не могли эффективно применять свое оружие. Им была необходима большая дистанция до противника, а выдержать они ее не могли, поскольку дистанцию полностью контролировал противник.
Короче, по критерию "стоимость/эффективность" эти машины в подметки не годились что простому "Тигру", что "Ягдпантере". Данные произведения сумрачного тевтонского гения лучще вообще было не выпускать.

 Отправлено: 26.01.09 15:13. Заголовок: Мак-бис пишет: Они ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Они рассыпались по дороге. Подавляющая часть потерь - не боевые. Короче, немцы полностью повторили историю с нашими КВ 41 г. Все, что они реально могли - доползти до передка

А в бою под Сандомиром участвовали 30 или даже 40 королевских тигров.Доползли.
Мак-бис пишет:

цитата:

Обе машины вообще не могли эффективно применять свое оружие. Им была необходима большая дистанция до противника, а выдержать они ее не могли, поскольку дистанцию полностью контролировал противник

то то появление Тигра Б и Ягдтигра вызывало панический ужас танкистов противника

 Отправлено: 26.01.09 15:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то то появление Тигра Б и Ягдтигра вызывало панический ужас танкистов противника

Угу. Сандромир. Ужос нах!
Сколько их там уползло то?
Кор это первое боевое применение. Такие штуки специально готовятся. Экипажи доперли это 68-ти тонное дерьмо до линии фронта чуть не на себе.
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6b_batex_art.htm

 Отправлено: 26.01.09 15:41. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ягдтигр даже с воздуха был мало поражаем.

http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html
ПТАБ | "Сборник материалов по изучению опыта войны". Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944 (выдержки из текста)
в рамках проекта "долой безграмотность " так сказать

 Отправлено: 26.01.09 19:08. Заголовок: Scif пишет: http://..

Scif пишет:

цитата:

http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html

и? Ни одного Тигра а тем более Ягдтигра не упомянуто.Естесственно, их даже тяжелые бомбы не берут

 Отправлено: 26.01.09 19:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: и..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и? Ни одного Тигра а тем более Ягдтигра не упомянуто.Естесственно, их даже тяжелые бомбы не берут

Кор, это - обобщенный доклад. 60 мм крыши МТО ни на одном танке нет (у Т-VIВ - очень много, аж 40 мм). До сих пор Су-24М с РБК-500, снаряженными ПТАБ-ами, является сущим кошмаром для танковых подразделений.
Ил-2 стал реальным кошмаром для Панцерваффе именно после оснащения его этой отравой. Главное преимущество - не нужно точно прицеливаться.

 Отправлено: 26.01.09 19:26. Заголовок: Мак-бис пишет: 60 ..

Мак-бис пишет:

цитата:

60 мм крыши МТО ни на одном танке нет

но бомба то не в крышу попадает а вборт

 Отправлено: 26.01.09 19:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

но бомба то не в крышу попадает а вборт

ПТАБ попадает именно в крышу. Это - ее профиль!

 Отправлено: 26.01.09 20:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

но бомба то не в крышу попадает а вборт

корчег , блин
нарисуй КАК летит бомба чтобы она попадала в борт ...

 Отправлено: 26.01.09 21:17. Заголовок: Бомбежка ведь идет н..

Бомбежка ведь идет на бреющем.И бомбы летят по планирующей траектории.

 Отправлено: 26.01.09 21:25. Заголовок: КорчеГ, выдыхай! :sm..

КорчеГ, выдыхай!

 Отправлено: 27.01.09 00:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И бомбы летят по планирующей траектории.

у них крылья есть, чтоб планировать ? или что-как ?
Корыч, нарисуй картинку чтоли хоть в пейнте.