Отправлено: 08.08.08 13:40. Заголовок: Как найти чистую воду

Очень актуальная тема в наши дни, между прочим.
Природная вода - вовсе не гарантированно совершенно чистая.
Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.
Однако, и от доводов разума отмахиваться не стоит. Жизнь человеку дается лишь один раз и прожить ее лучше как можно дольше.
Но это все - лирика. А вот первичная практика. Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

 Отправлено: 08.08.08 13:44. Заголовок: Использовать это..

Использовать это

 Отправлено: 08.08.08 13:46. Заголовок: Ну как найти воду, е..

Ну как найти воду, если справа водоем, и слева водоем... только лозой, разумеется....
Гуру, в Вологодской области я бы тупо пил из болота.. он собака чистое у нас :)...
А вообще то есть фильтры, да? Переносные такие...

 Отправлено: 08.08.08 13:48. Заголовок: Вся фишка в том, Гур..

Вся фишка в том, Гуру, болезный ты наш, что воду с собой надо БРАТЬ) и котелок. И марганцовку. Не надо быть семи пядей во лбу и иметь медобразование, чтобы это знать

 Отправлено: 08.08.08 14:06. Заголовок: Начнем с азов биохим..

Начнем с азов биохимии.
Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать.
Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

 Отправлено: 08.08.08 14:20. Заголовок: Gomozebra пишет: На..

Gomozebra пишет:

цитата:

Начнем с азов биохимии. Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать. Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

Хехе, похоже, Гуру решил еще и тему по химии слить)
во-первых, причем тут БИОхимия? Ты хоть знаешь, что такое БИОхимия, кретин?
Да и кому тут школьную химию сейчас напоминать придется? Ты хоть формулу перманганата вспомнишь, а?

 Отправлено: 08.08.08 14:21. Заголовок: Gomozebra пишет: По..

Gomozebra пишет:

цитата:

Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.

главное, закопаться поглубже. средний уровень грунтовых вод- 2 метра.
правда, в случае Гуру можно закопаться и до 5.
Gomozebra пишет:

цитата:

Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

акватабс и кипячение. марганцовка и кипячение.
Gomozebra пишет:

цитата:

Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

а как это хлор И перманганат ?
но вообще легко.
хлор + перманганат- окись хлора (мало) , испаряется и на воздухе разрушается до Хлор+ кислород что-то (NaCl, CaCl), и прочие соли .
перманганат в чистом виде - KMnO(4) разрушается до солей + кислород.
перманганат + бензин- CO(2) , испаряется.
Собсно бензин и сам по себе испаряется неплохо. если кипятить подольше.
бензин + хлор - различные формы хлоридов. Чаще всего- так же испаряемые, типа CH(3)Cl
Вывод: в данной смеси при кипячении останется : оксид калия (окислится скорее всего до щелочи), манганат калия, оксид марганца (все в виде осадка или раствором. ) . Пить можно, слегка может вонять ензином (если марганцовки пожалели).
Кипятить от 20 минут и больше.

 Отправлено: 08.08.08 14:51. Заголовок: Scif, немного не так..

Scif, немного не так)
Начнем с того, что от акватабса хлора образуется ничтожно малое количество, с бензином он реагировать скорее всего не будет, в крайнем случае получатся хлорзамещенные углеводороды, при кипячении вместе с бензином испаряются почти полностью. Зато с водой сразу хлор при нагревании даст кислород и хлороводородную кислоту. Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор.

 Отправлено: 08.08.08 15:30. Заголовок: Skalda пишет: Ионы ..

Skalda пишет:

цитата:

Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор.

х его з, сколько гуру одновременно марганцовки и акватабсов насыплет :))
на выходе да, к перечню продуктов надо добавить хлорид калия и марганца, согласен.

 Отправлено: 08.08.08 15:59. Заголовок: И убрать оксид калия..

И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути) Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят)

 Отправлено: 08.08.08 17:06. Заголовок: Skalda пишет: И убр..

Skalda пишет:

цитата:

И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути)

щелочь будет.
Skalda пишет:

цитата:

Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят)

там окислять нечего :) ну бензин они окислят до CO(2) + CCl(4) .. в общем марганцовки надо сыпать поболе :))
потом марганцовка при кипячении разложится до всего счастья..
кароче, все зависит от рецептуры :))
если сначала выйдет весь газообразный хлор, потом сыпануть марганцовки- то одно
если сначала марганцовки, потом табсов- то другое.
общий итог один : немножко порошка на дне котелка (хотя гуру котелок не брал- стало быть в ладошке будет макароны варить) :)))

---

Вернемся к нашему Барану Гуру.
Ну вот он примерный список продуктов.
При чем тут Биохимия ????

 Отправлено: 08.08.08 17:39. Заголовок: А НЕ брать воду из з..

А НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще....

 Отправлено: 08.08.08 18:05. Заголовок: Крысокот пишет: НЕ ..

Крысокот пишет:

цитата:

НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще

а в фляжку налить - так вообще легко .
НО : специально для ценителей : можно отжать носок.

 Отправлено: 08.08.08 18:20. Заголовок: Scif пишет: щелочь ..

Scif пишет:

цитата:

щелочь будет.

Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов))) А калий как был в ионах, так в ионах и останется в растворе. Ибо хлорид калия-таки диссоциирует.
Scif пишет:

цитата:

там окислять нечего :)

если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем)

 Отправлено: 08.08.08 20:40. Заголовок: Ну что-то вы совсем ..

Ну что-то вы совсем в дебри полезли. Вы это, попроще. Без теории.
Профильтровать
Марганцовкой засыпать.
Профильтровать.
Вскипятить.
Если есть обеззараживающие таблетки - применить.
Так?

 Отправлено: 09.08.08 09:27. Заголовок: Посмотрите в учебник..

Посмотрите в учебнике химии Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор, легкий по химическим меркам нагрев до 90-100 градусов - ускоряет процесс, хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода.
Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности и не детализируя отравление на дубровке, могу посоветовать: никогда так не делайте - не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой.

 Отправлено: 09.08.08 09:54. Заголовок: Арлекин пишет: не к..

Арлекин пишет:

цитата:

не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой.

А где ты собирашься в лесу брать водопроводную воду, если ты против тащить ее на полигон?
А если все одно тащить воду на полигон, то проще взять бутылированную... и не добавлять марганцовку...

 Отправлено: 09.08.08 11:39. Заголовок: +1 А ща Гуру начнё..

+1

А ща Гуру начнёт нас убеждать, что надо воду брать с собой
Хотя когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой

 Отправлено: 09.08.08 15:49. Заголовок: Skalda пишет: Да от..

Skalda пишет:

цитата:

Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов)))

если хлорки мало, а марганцовки много .
KMnO(4) -> К2МnО4, К3МnО3, МnО2 . ЕМНИП, марганцовистая кислота слабая , и соли К2МnО4 дадут щелочную реакцию.
Skalda пишет:

цитата:

если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем)

а к тому времени когда они начнут между собой реагирвоать- уже точно будет нечего ..
Фельд пишет:

цитата:

Если есть обеззараживающие таблетки - применить. Так?

именно.
Арлекин пишет:

цитата:

Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор

ыыыыыыы
реакция оксиления- она просто реакция окисления. без всяких мягких \ жетских.
и марганцовка КАТАЛИЗАТОРОМ быть в принципе не может - разлагается патамучта.
Арлекин пишет:

цитата:

хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода.

у, гуру несет такую хню...
разъясяю : в присутсвии кислорода бензол делает аккурат одно- превращается в Co, CO(2) и атк далее.
для получения хлорбензола нужны совсем другие условия.
ХЛОРБЕНЗОЛ (фенилхлорид) С6Н5С1, мол. м. 112,56; бесцв. жидкость с характерным запахом; т. пл. -45,58 °С, т. кип. 131,68
понятно ? он при кипячении ИСПАРИТСЯ НАХРЕН.
специально для гуру : выдержка из учебника:

цитата:

Получают X. хлорированием бензола при 80-85 °С в реакторах коллонного типа, заполненных железными кольцами. Выделяют ректификацией после промывки, нейтрализации и азеотропной сушки реакционной массы; кубовый остаток содержит смесь полихлорбензолов, из к-рой выделяют 2- и 4-дихлорбензолы в отношении 1:2.

Арлекин пишет:

цитата:

Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация

бензол НЕ полимеризется и уж тем более НЕ поликонденсируется.
собсно дальше вообще полная херня.

 Отправлено: 09.08.08 16:22. Заголовок: Арлекин пишет: то, ..

Арлекин пишет:

цитата:

то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности

Гуру, а вы повдавайтесь в подробюности. Давно мы не ржали над бредом нашего "к.х.н", которому впридачу к дипломам забыли купить знания и мозги.

Арлекин пишет:

цитата:

Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор

Дебил, двоечник, мудак. Марганцовка - ЖЕСТКИЙ окислитель, и ни разу не катализатор. В некоторых реакциях (напр., разложение перекиси водорода, некоторые реакции окисления кислородом - а не хлором, дубина!) катализатором может быть двуокись марганца, но тут это все ни при чем.

угу пишет:

цитата:

когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой

Помним-помним. Это дебилоцетин Гуру не помнит, что сам только что набрехал.

Scif пишет:

цитата:

KMnO(4) -> К2МnО4, МnО2

Хм... Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему.

Scif пишет:

цитата:

без всяких мягких \ жетских

мягкими/жесткими бывают реагенты и условия реакции. Но KMnO4 - довольно жесткий окислитель, и вообще это все Гуру действительно не в тему начал гнать.

 Отправлено: 09.08.08 17:38. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему.

тут раствор изначально будет нейтральным. да и кипячение ->= 100 градусов будет.
повторюсь : все зависит сколько насыпать хлорки :))