Отправлено: 08.08.08 13:40. Заголовок: Как найти чистую воду

Очень актуальная тема в наши дни, между прочим.
Природная вода - вовсе не гарантированно совершенно чистая.
Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.
Однако, и от доводов разума отмахиваться не стоит. Жизнь человеку дается лишь один раз и прожить ее лучше как можно дольше.
Но это все - лирика. А вот первичная практика. Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

 Отправлено: 11.08.08 14:52. Заголовок: Scif пишет: и что в..

Scif пишет:

цитата:

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

А вот как раз те самые примеси, от которых таким способом избавляются (Кст, аналогично спирт очищают от сивухи: альдегиды и высшие спирты окисляются заметно быстрее, чем этанол). А избыток марганцовки уже спокойно разлагается, что в разб. растворе идет тоже быстро (во втором случае - избыток марганцовки идет на окисление этанола).

 Отправлено: 11.08.08 14:53. Заголовок: Ork пишет: Марганц..

Ork пишет:

цитата:

Марганцовка окисляте бензол до... углекислого газа и воды?! Еще один способ получения газировки?!

а не дороговато?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

вот как раз те самые примеси, от которых таким способом избавляются

а если их там нет ? :))))

 Отправлено: 11.08.08 15:24. Заголовок: Scif пишет: а если ..

Scif пишет:

цитата:

а если их там нет ?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

избыток марганцовки уже спокойно разлагается, что в разб. растворе идет тоже быстро

 Отправлено: 11.08.08 15:27. Заголовок: Бляяя... народ 70 ле..

Бляяя... народ 70 лет пользуется марганцовкой, 50 лет таблетками для воды... на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

 Отправлено: 11.08.08 15:45. Заголовок: Крысокот пишет: нар..

Крысокот пишет:

цитата:

народ 70 лет пользуется марганцовкой, 50 лет таблетками для воды... на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

в смысле- вредно ???? марганцовка нормалньо разлагается до оксида марганца , это черный порошочек на дне.
http://www.alhimikov.net/reaktiv/marganezoxs.html

цитата:

Вероятные последствия при попадании Неотложная помощь В глаза Раздражение слизистой оболочки. Промыть проточной водой. На кожу -------------------------- Стряхнуть,промыть водой. Внутрь Лёгкое отравление . Промыть желудок чистой водой. Возможные последствия хронического воздействия малых доз Плохо заживают повреждения кожи, после попадания в них вещества.

в общем кушать ложкой не рекомендуется, а так - ничего страшного. Собсно при отравлениях есть такая тема - промывать желудок слабым раствором марганцовки.
то же самое с хлоркой- если ложкой не есть - то жить можно.
а практика.. практика показывает, что 100% евших огурцы- умерли (С).

 Отправлено: 11.08.08 15:52. Заголовок: Scif пишет: на КОЙ ..

Scif пишет:

цитата:

на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

это на данный момент доказывают Гуру с ботами)))) и фенол у него там, и фенолформальдегидные смолы, и взрывчатые вещества, еще и яйца лентеца до кучи))

 Отправлено: 11.08.08 16:02. Заголовок: Skalda пишет: и фе..

Skalda пишет:

цитата:

и фенол у него там, и фенолформальдегидные смолы, и взрывчатые вещества

они взрывают прямо моск ...

 Отправлено: 11.08.08 16:16. Заголовок: Для тех, кто не в те..

Для тех, кто не в теме: все солдаты, что использовали для очистки воды во Вьетнаме свои фирменные Хлорные таблетки, умерли в страшных мучениях. Кто пил из фляжек коньяки - выжили.
А те вьетнамцы, что под распыление ДДТ попали - умерли в тех же мучениях. Но это не их травили, а малярийных комаров.
Хотя, в то время даже в США не знали, как вреден хлор для организма. Сегодня - уже знаем. То, что у нас водопроводная вода хлорируется - это преступление.
Факт, что при кипячении часть хлора испаряется первой. Но часть - остается. Марганцовка - это зло. Конечно, 37 градусов тела - не 100 - при кипячении. Но тоже - почти на грани запуска реакции.
И огромный респект Тортилле за намек на жизненные циклы глистов. Мгновенно расставила все точки над и: кто реально учился в школе, а кто - не доучился.

 Отправлено: 11.08.08 16:57. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Для тех, кто не в теме: все солдаты, что использовали для очистки воды во Вьетнаме свои фирменные Хлорные таблетки, умерли в страшных мучениях. Кто пил из фляжек коньяки - выжили.

ой, не могу.... ну что ни пост - то куча перлов)))
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Факт, что при кипячении часть хлора испаряется первой. Но часть - остается. Марганцовка - это зло. Конечно, 37 градусов тела - не 100 - при кипячении. Но тоже - почти на грани запуска реакции.

Ну, уважаемый Тель Мо Хар, напишите нам эту реакцию, не стесняйтесь. Покажите ваши глубокие знания химии, докажите нам, что мы не учились в школе. Докажите, а не скажите. Я пока еще ни одной реакции, доказывающей вашу правоту, не увидела.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

И огромный респект Тортилле за намек на жизненные циклы глистов. Мгновенно расставила все точки над и: кто реально учился в школе, а кто - не доучился.

Ну что за детский лепет,а? Практически все яйца глистов убиваются кипячением, личинки тоже. Вам это уже сказали. Что вы еще хотите? Чтобы я расписала жизненные циклы основных паразитов человека? Я могу, только вот незачем бисер перед свиньями метать.

 Отправлено: 11.08.08 17:08. Заголовок: Skalda пишет: Я пок..

Skalda пишет:

цитата:

Я пока еще ни одной реакции, доказывающей вашу правоту, не увидела.

И не увидете! Гуру только трындеть может. А доказательства своего мнения и его крутости - его извечное слабое место. По которому мы - посетители вольера сего самовлюбленного павиана, регулярно топчемся ногами. А от этого топтания страдает его непомерно раздутое самолюбие альтернативного гения. За что он нас не любит и называет маноровскими ботами.

 Отправлено: 11.08.08 17:27. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

А те вьетнамцы, что под распыление ДДТ попали - умерли в тех же мучениях

ойойой.. ДДТ ... агент оранж -он Не ДДТ :))))

 Отправлено: 12.08.08 08:49. Заголовок: Skalda пишет: А еще..

Skalda пишет:

цитата:

А еще поняла вроде, откуда Гуру взял бред про мягкое окисление.

Жесть как она есть. Я одел свои ласты и танцую по комнате, изображая ихтиандра. Хорошо Скальда и Сциф на пару отожгли: про получение газировки путем добавления к раствору бензола марганцовки. Значит, CO2 образуется, да? Фанта или Пепси-кола?
На самом же деле в школьном курсе химии известно лишь 2 вида реакций Окисления для органических веществ:
1. Жесткое/полное окисление, или Горение - до СО2 и Н2О. Это - так.
2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...
Обычные реактивы (катализаторы) такого окисления - как раз марганцовка или перекись водорода, оксид хрома, ванадия, никеля, меди, серебра.
Например, этан может быть так окислен до этилового спирта, а тот - до уксусного альдегида, а тот - до уксусной кислоты.
Последнюю часть цепочки особо специально изучают в школе: Реакция Серебрянного Зеркала.
Нужно сказать, что и механизм реакции во всех случаях - очень похожий: сначала перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода, а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха. Таким образом, идет расход именно кислорода воздуха, а перекись - не расходутеся, играя роль переносчика кислорода. т.е. Катализатора.
То же самое происходит и манганат-ионом.
С серебром - не все так ясно, ибо оно выделяется из оксида в виде чистого сребра. Но потом - вскоре окисляется кислородом воздуха снова до оксида серебра. Это же самое происходит и с любыми серебрянными зеркалами, если не защитить их от воздуха стеклом: они со временем тускнеют, покрываясь черным налетом оксида серебра.
Как видим, школьная химия - очень простая и увлекательная наука. Как можно ее настолько упорно не учить - поражаюсь.

 Отправлено: 12.08.08 09:00. Заголовок: Вампир пишет: Жесть..

Вампир пишет:

цитата:

Жесть как она есть. Я одел свои ласты и танцую по комнате, изображая ихтиандра. Хорошо Скальда и Сциф на пару отожгли: про получение газировки путем добавления к раствору бензола марганцовки

отродясь такой херни не не несли.
гуру, научитесь читать.
Вампир пишет:

цитата:

2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...

примерчик реакции приведите.
Вампир пишет:

цитата:

перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода, а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха. Таким образом, идет расход именно кислорода воздуха, а перекись - не расходутеся, играя роль переносчика кислорода. т.е. Катализатора.

так и запишем : с точки зрения Гуру реакция частичного оксиления идет в присутсвии атмосферного кислорода :)))

 Отправлено: 12.08.08 10:04. Заголовок: Вампир пишет: Напри..

Вампир пишет:

цитата:

Например, этан может быть так окислен до этилового спирта, а тот - до уксусного альдегида, а тот - до уксусной кислоты. Последнюю часть цепочки особо специально изучают в школе: Реакция Серебрянного Зеркала.

Ну так ведь Гуру не пошел дальше школьного курса химии) И неизвестно бедолаге, что НЕ ИДЕТ эта реакция для бензола. Если для вас ароматические соединения - то же самое по химическим свойствам, что и алифатические - идите учите мат-часть.
Вампир пишет:

цитата:

1. Жесткое/полное окисление, или Горение - до СО2 и Н2О. Это - так. 2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...

Вы, однако же, определитесь, про алифатические соединения вы говорите, или про ароматические. Если вы их путаете - это ваши проблемы. Мы говорили о бензоле , т.е, об ароматических соединениях, где такая классификация реакций окисления не приемлима в принципе.
Вампир пишет:

цитата:

С серебром - не все так ясно, ибо оно выделяется из оксида в виде чистого сребра. Но потом - вскоре окисляется кислородом воздуха снова до оксида серебра. Это же самое происходит и с любыми серебрянными зеркалами, если не защитить их от воздуха стеклом: они со временем тускнеют, покрываясь черным налетом оксида серебра.

Оооо, так вы еще о теории катализаторов никакого понятия не имеете..... и почему я не удивлена?...

 Отправлено: 12.08.08 10:57. Заголовок: Skalda пишет: и поч..

Skalda пишет:

цитата:

и почему я не удивлена?...

почему почему.. потому что если с простыми катализаторами , типа ванадиевых, еще как то более-менее что-то как-то, то по катализаторам полимеразации , типа .. мм. Циглера-Натта - там вообще караул и клиника.

 Отправлено: 12.08.08 10:58. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

То, что у нас водопроводная вода хлорируется - это преступление.

Вы смотрели кино "Доктор Стрэнджлав, или Как я перестал беспокоится и полюбил Бомбу"???

 Отправлено: 12.08.08 11:20. Заголовок: Вампир пишет: 2. Мя..

Вампир пишет:

цитата:

2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода

Наш любимый клоун-"кандидат" не знает, что есть окисление БЕЗ присоединение кислорода - а, например, через удаление водорода, хотя сам же привел пример такой реакции - окисление спирта в альдегид (для вторичных - в кетон). О том, что галогены - тоже окислители, он либо не слышал, либо прочно забыл.

Вампир пишет:

цитата:

Обычные реактивы (катализаторы)

Мудиот гениален! Перепутать одним махом реактив, реагент и катализатор, и все в одной короткой фразе...

Вампир пишет:

цитата:

сначала перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода,

Ага-ага. Окисление углеводородов перекисью водорода в водном растворе - это новое слово в органической химии! Нобелевка обеспечена, одной малости не хватает - подтвердить это на практике...

А еще идиоту напомним, что Н₂О₂, отдавая атом кислорода, превращается в не что иное как Н₂О.

Вампир пишет:

цитата:

а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха

О-о!!! Вода из воздуха ловит кислород, превращаясь в перекись!!! Еще одна нобелевка! А может, и не одна, ведь какие великолепные технологии можно на этом выстроить! Но с тем же условием - осуществить на практике...

Спасибо дебилоцетину. Обеспечил хорошее настроение на полдня как минимум

Вампир пишет:

цитата:

школьная химия - очень простая и увлекательная наука

Согласен почти полностью. Только слово "школьная" тут лишнее - химию надо знать и понимать вне привязки к школьным параграфам. Жаль, что дебилоцетин в детстве многое не понял, и это - тоже.

Вампир пишет:

цитата:

Как можно ее настолько упорно не учить - поражаюсь.

И тут согласен. Поведайте нам, Гуру Многоликий, как это Вам удалось?! И как с такими "познаниями" удалось получить диплом выпускника, а потом и кхн? Сколько это удовольствие стоило родителям дебила?

 Отправлено: 12.08.08 11:20. Заголовок: Scif пишет: почему ..

Scif пишет:

цитата:

почему почему.. потому что если с простыми катализаторами , типа ванадиевых, еще как то более-менее что-то как-то

Даже намека не было у Гуру на правильную теорию катализаторов))) Ну если у него оксид серебра в качестве катализатора отдает кислород, превращается в металлическое серебро (или в ионы - непонятно у него как-то написано), а потом с помощью кислорода воздуха опять становится оксидом серебра Бред сивой кобылы в лунную ночь)

 Отправлено: 12.08.08 11:54. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

что есть окисление БЕЗ присоединение кислорода - а, например, через удаление водорода, хотя сам же привел пример такой реакции - окисление спирта в альдегид (для вторичных - в кетон). О том, что галогены - тоже окислители, он либо не слышал, либо прочно забыл.

зачем такие сложности ?
вот например есть такая штука- соли железа .. и есть отличные реакции. где оксид железа выступает ЕМНИП именно как окислитель.
Впрочем, продукты реакции... но - может гуру нам ответит на простой вопрос : почему красную кровяную соль нельзя нагревать и есть?
с простейшей реакцией ?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Окисление углеводородов перекисью водорода в водном растворе - это новое слово в органической химии! Нобелевка обеспечена, одной малости не хватает - подтвердить это на практике

ну вапще-то :))) строго говоря :)) перекисные двигатели имели место быть .. но там перекись высокой концентрации , и уже после ее разложения в двигатель Вальтерса .. но где бы достать 60% перекись ? :)) да и окисление идет не в жидкой фазе ..
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И как с такими "познаниями" удалось получить диплом выпускника, а потом и кхн? Сколько это удовольствие стоило родителям дебила?

какая то из черепашек пиздит ?

 Отправлено: 12.08.08 14:12. Заголовок: Skalda пишет: Ну ес..

Skalda пишет:

цитата:

Ну если у него оксид серебра в качестве катализатора отдает кислород, превращается в металлическое серебро (или в ионы - непонятно у него как-то написано), а потом с помощью кислорода воздуха опять становится оксидом серебра

Реакция серебрянного зеркала: один из методов качественного и количественного определения алдегидов в растворе. Скалда - двойка по химии. Садись и учи школьную программу.