Отправлено: 08.08.08 13:40. Заголовок: Как найти чистую воду

Очень актуальная тема в наши дни, между прочим.
Природная вода - вовсе не гарантированно совершенно чистая.
Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.
Однако, и от доводов разума отмахиваться не стоит. Жизнь человеку дается лишь один раз и прожить ее лучше как можно дольше.
Но это все - лирика. А вот первичная практика. Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

 Отправлено: 08.08.08 13:44. Заголовок: Использовать это..

Использовать это

 Отправлено: 08.08.08 13:46. Заголовок: Ну как найти воду, е..

Ну как найти воду, если справа водоем, и слева водоем... только лозой, разумеется....
Гуру, в Вологодской области я бы тупо пил из болота.. он собака чистое у нас :)...
А вообще то есть фильтры, да? Переносные такие...

 Отправлено: 08.08.08 13:48. Заголовок: Вся фишка в том, Гур..

Вся фишка в том, Гуру, болезный ты наш, что воду с собой надо БРАТЬ) и котелок. И марганцовку. Не надо быть семи пядей во лбу и иметь медобразование, чтобы это знать

 Отправлено: 08.08.08 14:06. Заголовок: Начнем с азов биохим..

Начнем с азов биохимии.
Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать.
Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

 Отправлено: 08.08.08 14:20. Заголовок: Gomozebra пишет: На..

Gomozebra пишет:

цитата:

Начнем с азов биохимии. Тут даже, боюсь, рано пока про школьную биологию напоминать. Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

Хехе, похоже, Гуру решил еще и тему по химии слить)
во-первых, причем тут БИОхимия? Ты хоть знаешь, что такое БИОхимия, кретин?
Да и кому тут школьную химию сейчас напоминать придется? Ты хоть формулу перманганата вспомнишь, а?

 Отправлено: 08.08.08 14:21. Заголовок: Gomozebra пишет: По..

Gomozebra пишет:

цитата:

Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.

главное, закопаться поглубже. средний уровень грунтовых вод- 2 метра.
правда, в случае Гуру можно закопаться и до 5.
Gomozebra пишет:

цитата:

Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

акватабс и кипячение. марганцовка и кипячение.
Gomozebra пишет:

цитата:

Хлор + перманганат калия + вода с бензином + кипячение - что образуется?

а как это хлор И перманганат ?
но вообще легко.
хлор + перманганат- окись хлора (мало) , испаряется и на воздухе разрушается до Хлор+ кислород что-то (NaCl, CaCl), и прочие соли .
перманганат в чистом виде - KMnO(4) разрушается до солей + кислород.
перманганат + бензин- CO(2) , испаряется.
Собсно бензин и сам по себе испаряется неплохо. если кипятить подольше.
бензин + хлор - различные формы хлоридов. Чаще всего- так же испаряемые, типа CH(3)Cl
Вывод: в данной смеси при кипячении останется : оксид калия (окислится скорее всего до щелочи), манганат калия, оксид марганца (все в виде осадка или раствором. ) . Пить можно, слегка может вонять ензином (если марганцовки пожалели).
Кипятить от 20 минут и больше.

 Отправлено: 08.08.08 14:51. Заголовок: Scif, немного не так..

Scif, немного не так)
Начнем с того, что от акватабса хлора образуется ничтожно малое количество, с бензином он реагировать скорее всего не будет, в крайнем случае получатся хлорзамещенные углеводороды, при кипячении вместе с бензином испаряются почти полностью. Зато с водой сразу хлор при нагревании даст кислород и хлороводородную кислоту. Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор.

 Отправлено: 08.08.08 15:30. Заголовок: Skalda пишет: Ионы ..

Skalda пишет:

цитата:

Ионы хлора с перманганатом дадут хлорид марганца, калия, воду, и газообразный хлор. С перманганатом бензин реагировать не будет, для этого нужен как минимум его концентрированный раствор.

х его з, сколько гуру одновременно марганцовки и акватабсов насыплет :))
на выходе да, к перечню продуктов надо добавить хлорид калия и марганца, согласен.

 Отправлено: 08.08.08 15:59. Заголовок: И убрать оксид калия..

И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути) Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят)

 Отправлено: 08.08.08 17:06. Заголовок: Skalda пишет: И убр..

Skalda пишет:

цитата:

И убрать оксид калия) не будет его там, как ни крути)

щелочь будет.
Skalda пишет:

цитата:

Да и хлор с перманганатом реагировать не будет. Сильный окислитель с сильным окислителем? да они сначала все вокруг себя окислят)

там окислять нечего :) ну бензин они окислят до CO(2) + CCl(4) .. в общем марганцовки надо сыпать поболе :))
потом марганцовка при кипячении разложится до всего счастья..
кароче, все зависит от рецептуры :))
если сначала выйдет весь газообразный хлор, потом сыпануть марганцовки- то одно
если сначала марганцовки, потом табсов- то другое.
общий итог один : немножко порошка на дне котелка (хотя гуру котелок не брал- стало быть в ладошке будет макароны варить) :)))

---

Вернемся к нашему Барану Гуру.
Ну вот он примерный список продуктов.
При чем тут Биохимия ????

 Отправлено: 08.08.08 17:39. Заголовок: А НЕ брать воду из з..

А НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще....

 Отправлено: 08.08.08 18:05. Заголовок: Крысокот пишет: НЕ ..

Крысокот пишет:

цитата:

НЕ брать воду из загрязненного бензином водоема проще

а в фляжку налить - так вообще легко .
НО : специально для ценителей : можно отжать носок.

 Отправлено: 08.08.08 18:20. Заголовок: Scif пишет: щелочь ..

Scif пишет:

цитата:

щелочь будет.

Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов))) А калий как был в ионах, так в ионах и останется в растворе. Ибо хлорид калия-таки диссоциирует.
Scif пишет:

цитата:

там окислять нечего :)

если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем)

 Отправлено: 08.08.08 20:40. Заголовок: Ну что-то вы совсем ..

Ну что-то вы совсем в дебри полезли. Вы это, попроще. Без теории.
Профильтровать
Марганцовкой засыпать.
Профильтровать.
Вскипятить.
Если есть обеззараживающие таблетки - применить.
Так?

 Отправлено: 09.08.08 09:27. Заголовок: Посмотрите в учебник..

Посмотрите в учебнике химии Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор, легкий по химическим меркам нагрев до 90-100 градусов - ускоряет процесс, хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода.
Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности и не детализируя отравление на дубровке, могу посоветовать: никогда так не делайте - не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой.

 Отправлено: 09.08.08 09:54. Заголовок: Арлекин пишет: не к..

Арлекин пишет:

цитата:

не кипятите водопроводную воду с бензином и марганцовкой.

А где ты собирашься в лесу брать водопроводную воду, если ты против тащить ее на полигон?
А если все одно тащить воду на полигон, то проще взять бутылированную... и не добавлять марганцовку...

 Отправлено: 09.08.08 11:39. Заголовок: +1 А ща Гуру начнё..

+1

А ща Гуру начнёт нас убеждать, что надо воду брать с собой
Хотя когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой

 Отправлено: 09.08.08 15:49. Заголовок: Skalda пишет: Да от..

Skalda пишет:

цитата:

Да откуда ей там вообще взяться? Из какой реакции? Среда кислая будет, и в помине нет там ОН-ионов)))

если хлорки мало, а марганцовки много .
KMnO(4) -> К2МnО4, К3МnО3, МnО2 . ЕМНИП, марганцовистая кислота слабая , и соли К2МnО4 дадут щелочную реакцию.
Skalda пишет:

цитата:

если было бы нечего окислять, тогда и добавлять хлор или перманганат в воду было бы незачем)

а к тому времени когда они начнут между собой реагирвоать- уже точно будет нечего ..
Фельд пишет:

цитата:

Если есть обеззараживающие таблетки - применить. Так?

именно.
Арлекин пишет:

цитата:

Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор

ыыыыыыы
реакция оксиления- она просто реакция окисления. без всяких мягких \ жетских.
и марганцовка КАТАЛИЗАТОРОМ быть в принципе не может - разлагается патамучта.
Арлекин пишет:

цитата:

хлор - садится на бензольное кольцо уже в результате радикального замещения водрода.

у, гуру несет такую хню...
разъясяю : в присутсвии кислорода бензол делает аккурат одно- превращается в Co, CO(2) и атк далее.
для получения хлорбензола нужны совсем другие условия.
ХЛОРБЕНЗОЛ (фенилхлорид) С6Н5С1, мол. м. 112,56; бесцв. жидкость с характерным запахом; т. пл. -45,58 °С, т. кип. 131,68
понятно ? он при кипячении ИСПАРИТСЯ НАХРЕН.
специально для гуру : выдержка из учебника:

цитата:

Получают X. хлорированием бензола при 80-85 °С в реакторах коллонного типа, заполненных железными кольцами. Выделяют ректификацией после промывки, нейтрализации и азеотропной сушки реакционной массы; кубовый остаток содержит смесь полихлорбензолов, из к-рой выделяют 2- и 4-дихлорбензолы в отношении 1:2.

Арлекин пишет:

цитата:

Но гораздо опаснее то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация

бензол НЕ полимеризется и уж тем более НЕ поликонденсируется.
собсно дальше вообще полная херня.

 Отправлено: 09.08.08 16:22. Заголовок: Арлекин пишет: то, ..

Арлекин пишет:

цитата:

то, что идет параллельно: полимеризация и поликонденсация. Вот там.. короче, получаются компоненты боевых отравляющих веществ. Не вдаваясь в подробности

Гуру, а вы повдавайтесь в подробюности. Давно мы не ржали над бредом нашего "к.х.н", которому впридачу к дипломам забыли купить знания и мозги.

Арлекин пишет:

цитата:

Реакцию Мягкого Окисления. Как раз она: марганцовка - катализатор

Дебил, двоечник, мудак. Марганцовка - ЖЕСТКИЙ окислитель, и ни разу не катализатор. В некоторых реакциях (напр., разложение перекиси водорода, некоторые реакции окисления кислородом - а не хлором, дубина!) катализатором может быть двуокись марганца, но тут это все ни при чем.

угу пишет:

цитата:

когда я накатал содержание рюкзака, он категорично отказывался от баклаги (и даже фляги) с водой

Помним-помним. Это дебилоцетин Гуру не помнит, что сам только что набрехал.

Scif пишет:

цитата:

KMnO(4) -> К2МnО4, МnО2

Хм... Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему.

Scif пишет:

цитата:

без всяких мягких \ жетских

мягкими/жесткими бывают реагенты и условия реакции. Но KMnO4 - довольно жесткий окислитель, и вообще это все Гуру действительно не в тему начал гнать.

 Отправлено: 09.08.08 17:38. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Так бывает тоько при нагреве сухой марганцовки (причем, за 200 градусов), или в уже сильнощелочном растворе. Так что малость н в тему.

тут раствор изначально будет нейтральным. да и кипячение ->= 100 градусов будет.
повторюсь : все зависит сколько насыпать хлорки :))

 Отправлено: 10.08.08 07:26. Заголовок: Знание недоучек врод..

Знание недоучек вроде Зелного или Сцифа - в полный игнор. Открываете учебник химии или забиваете во поисковике "реакция мягкого окисления" и учите то, что не доучили в школе.
Ждемс, что наша воображаемая химичка тут отпишет... Скалда, кажется? Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора?
Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке. Даже на первой стадии процесса.
А уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить.

 Отправлено: 10.08.08 12:05. Заголовок: Begemot пишет: Откр..

Begemot пишет:

цитата:

Открываете учебник химии или забиваете во поисковике "реакция мягкого окисления" и учите то, что не доучили в школе. Ждемс, что наша воображаемая химичка тут отпишет... Скалда, кажется? Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора

почему то мой преподаватель, профессор ** , ничего про это не знает :))) хотя сам учебнки пишет.\но смешно.
Begemot пишет:

цитата:

Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке. Даже на первой стадии процесса.

CO и CO2. второе в кока колде постоянно потребляю ..
Begemot пишет:

цитата:

уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить

гуру ка кобычно - как в лужу пернул.
не будет в обычных условиях при таком наличии кислорода ничеготаого полупроизведенного.
оно все тупо окислится до Co2, Cl2h2,cl4 и прочую ароматику, которая испарится и нах.
а боевая химия- она, ваапще-то - ин_масс на фосфорорганике.
гуру, учите матчасть

 Отправлено: 10.08.08 21:52. Заголовок: Begemot пишет: Знае..

Begemot пишет:

цитата:

Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора? Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке.

йопть....
Бензольное кольцо окисляется кислородом ТОЛЬКО в присутствии пятиокиси ванадия, который просто так в водоемах не плавает. Никакой марганцовки в качестве катализатора там и в помине нет, а продукт реакции один - малеиновая кислота. Да только, вот беда, в присутствии перманганата она до безвредной винной окислится. Сразу же.
Гуру, какой это учебник по химии вы читали, хотелось бы знать. Кто его, с позволения сказать, автор? Берсенев С.М.? Читай Хомченко)) он такой ереси не пишет, и объясняет все доступно - вдруг и ты поймешь что-нибудь?

Begemot пишет:

цитата:

А уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить

Освой школьную программу, сделай милость. Не пиши бреда больше, ну пожалуйста. Хотя бы по химии - позоришься ведь.

Scif, а перманганат разлагаться не будет, прав Зеленый. Он только в безводной среде разлагается.

 Отправлено: 10.08.08 23:18. Заголовок: Skalda пишет: Бензо..

Skalda пишет:

цитата:

Бензольное кольцо окисляется кислородом ТОЛЬКО в присутствии пятиокиси ванадия, который просто так в водоемах не плавает

бензольное кольцо отлично окисляется кислородом воздуха :)) условия реакции:

цитата:

Для Б. т. всп. - 11 °С, т. самовоспл. 534°С http://www.xumuk.ru/encyklopedia/524.html

Skalda пишет:

цитата:

Scif, а перманганат разлагаться не будет, прав Зеленый. Он только в безводной среде разлагается.

с чего тогда он в котелке при кипячении цвет меняет ? с красненького растворимого до черного порошка на дне ?
я честно сдал неорганику :) но давно :) поэтому может забыл чего.

 Отправлено: 10.08.08 23:34. Заголовок: Scif пишет: бензоль..

Scif пишет:

цитата:

бензольное кольцо отлично окисляется кислородом воздуха :)) условия реакции: цитата: Для Б. т. всп. - 11 °С, т. самовоспл. 534°С http://www.xumuk.ru/encyklopedia/524.html

ты котелок до пятиста градусов разогревать собрался?)))

Scif пишет:

цитата:

чего тогда он в котелке при кипячении цвет меняет ? с красненького растворимого до черного порошка на дне ?

Он окисляет все, что может и восстанавливается. До диоксида марганца.

 Отправлено: 11.08.08 00:26. Заголовок: Спец фор Гуру, котор..

Спец фор Гуру, который путает мягкое с тёплым: катализатором является прокалёная марганцовка (т.е. манганат калия), и то только в реакции вытеснения кислорода из пероксида водорода (Н2О2), так жутко не любимой Гуру перекиси водорода, которую он заменяет мочёй... Гуру, ты хоть обоссысь весь, а химию ты не знаешь - это ФАКт

 Отправлено: 11.08.08 12:15. Заголовок: Skalda пишет: ты ко..

Skalda пишет:

цитата:

ты котелок до пятиста градусов разогревать собрался?)))

я могу :))) но вообще бензол неплохо испаряется при кипячении:))
Skalda пишет:

цитата:

Он окисляет все, что может и восстанавливается. До диоксида марганца

MnO(2) . про то и спич ..

 Отправлено: 11.08.08 12:26. Заголовок: Scif пишет: MnO(2) ..

Scif пишет:

цитата:

MnO(2) . про то и спич ..

Ну так, ОВР - одна вещь, а разложение - совершенно другая)
Ну да бог с этим, нас ведь теперь еще Гуру убедить пытается, что в этом котелке произойдет неимоверная реакция превращения бензола в фенол, и при божественном вмешательстве - фенола в фенолформальдегидные смолы) причем, насколько я поняла, Гуру не собирается пояснять, откуда в этом котелке с водой (читай: смеси химических реактивов , а на самом деле - слабом растворе хлора, перманганата и, возможно, бензина и других органических веществ) возьмется формальдегид, и как он собирается в котелке (!) фенол с этим формальдегидом конденсировать.

 Отправлено: 11.08.08 12:43. Заголовок: Ага, а потом из фено..

Ага, а потом из фенолформальдегидных смол у него получаются ВВ и боевые ОВ!

Феерический осел, даже восхищение меня охватывает и трепет. Я чувствую, человечество должно поставить памятник Гуру за то, что он бросил химию - попади он на химическое производство...

 Отправлено: 11.08.08 12:47. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

человечество должно поставить памятник Гуру за то, что он бросил химию - попади он на химическое производство...

Стал бы начальником большим. Чтоб вреда меньше было...

 Отправлено: 11.08.08 12:49. Заголовок: Skalda пишет: Ну та..

Skalda пишет:

цитата:

Ну так, ОВР - одна вещь, а разложение - совершенно другая)

дык в любом раскладе из одного вещества (марганцовки) получается несколько простых. понятно, что при этом будет меняться степень окисления.
Skalda пишет:

цитата:

формальдегидом конденсировать

мне больше интересно, как он будет потом котелок отмывать :) от ФФ смолы :)))

---

Хорошо бы, чтобы взял гуру килограммик этого самого диазония и нагрел (привет Ие Семенне ) :)))

 Отправлено: 11.08.08 12:49. Заголовок: Зеленый и Ужастный ,..

Зеленый и Ужастный , даааа, какого светоча науки мы потеряли...

В общем, Гуру, утри нам всем нос и напиши цепочку реакций, которая целиком и полностью объяснит появление взрывчатых веществ в котелке с болотной водой. Приведи доказательства того, что твой бред научно обоснован и не голословен.

 Отправлено: 11.08.08 12:53. Заголовок: Skalda пишет: дык в..

Scif пишет:

цитата:

дык в любом раскладе из одного вещества (марганцовки) получается несколько простых. понятно, что при этом будет меняться степень окисления.

Неа. Одно дело - когда перманганат взаимодействует с восстановителем и восстанавливается до двуокиси марганца, а другое - когда он разлагается с образованием двуокиси марганца и манганата.

 Отправлено: 11.08.08 12:57. Заголовок: Skalda пишет: котор..

Skalda пишет:

цитата:

которая целиком и полностью объяснит появление взрывчатых веществ в котелке с болотной водой

можно так..
поскольку вода болотная, то в ней должен быть аммиак ..
потом какой то больной на всю бошку студент- медик нашел хлопоковой ваты и смеси концентрированных азотной и серной кислот пузырек йода и перепутав его с марганцовкой ..
не, не пойдет. в котелке не выйдет. ну, то есть выйдет ,но мало.
допустим у нас есть котелок толуола и смесь азотной и серной кислот ..
не..
допустим у нас есть мочевина , котелок солярки ..
что то все равно не получается у меня взрывчатка из болотной воды.

 Отправлено: 11.08.08 12:59. Заголовок: Skalda пишет: когда..

Skalda пишет:

цитата:

когда перманганат взаимодействует с восстановителем и восстанавливается до двуокиси марганца

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

 Отправлено: 11.08.08 13:14. Заголовок: Scif пишет: допусти..

Scif пишет:

цитата:

допустим у нас есть мочевина , котелок солярки ..

Интуитивно чувствую, что Гуру понравится этот метод)))
Scif пишет:

цитата:

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

подумала))) как-то так, наверное: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

А еще поняла вроде, откуда Гуру взял бред про мягкое окисление. Он, как всегда, слышит звон, не зная, где он. Есть такая фишка, что гомологи бензола при кипячении с перманганатом окисляются. Так то ж гомологи. И окисляются они до бензойной кислоты сразу, и уж никак не до фенола с отрывом альфа-углеродного атома) Гуру, это я к тебе обращаюсь, учи мат-часть, болезный ты наш)

 Отправлено: 11.08.08 13:33. Заголовок: Skalda пишет: Интуи..

Skalda пишет:

цитата:

Интуитивно чувствую, что Гуру понравится этот метод)))

покажите мне это болото, где можно котелок солярки черпнуть ..
Skalda пишет:

цитата:

как-то так, наверное: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

не пойдет :))) вода не является восстановителем :) к тому же по сути эта реакция должна идти и просто так- KMnO4 -> K⁺ + MnO(4)^- и получаем просто щелочную среду.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1801.html

цитата:

Разлагается выше 240 °С с выделением О, и образованием К2МnО4, К3МnО3, МnО2. Р-римость в воде (г в 100 г): 2,83 (0 °C), 6,4 (20 °С), 22,2 (60 °С); р-ры красно-фиолетового цвета. Раств. в метаноле, этаноле, СН3СО2Н и ацетоне. Сильный окислитель, в кислой среде Mn(VII) восстанавливается до Мn(II), в щелочной - до Mn(IV).

Что то мне подсказывает, что в реальных условиях (котелок и кипячение) эти реакции будут идти параллельно - что то (органическое и не очень) будет окисляться кислородом, и попутно (среда все же щелочная, все же калия и хз какая кислота , но не особо сильная)
ну и плюс
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2421.html
Твердые M.(VII) термически неустойчивы, медленно разлагаются с выделением О2 уже при комнатной т-ре, скорость разложения возрастает в присут. воды и при нагревании
Skalda пишет:

цитата:

Есть такая фишка, что гомологи бензола при кипячении с перманганатом окисляются. Так то ж гомологи. И окисляются они до бензойной кислоты сразу, и уж никак не до фенола с отрывом альфа-углеродного атома)

и НЕ В КОТЕЛКЕ!!

 Отправлено: 11.08.08 13:47. Заголовок: Scif http://www.kri..

Scif
http://www.krisanalyt.kz/karpenko/Precursor/Potassium_permanganat.doc

цитата:

Разбавленные водные растворы перманганата калия неустойчивы, они разлагаются (особенно быстро под действием солнечных лучей) с образованием бурого осадка диоксида марганца и выделением кислорода: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

по поводу разложения ты был прав, но разлагается все равно раствор, а не сам перманганат)
Scif пишет:

цитата:

Твердые M.(VII) термически неустойчивы, медленно разлагаются с выделением О2 уже при комнатной т-ре, скорость разложения возрастает в присут. воды и при нагревании

- см реакцию выше))) это она и есть) а без воды так будет: 2KMnO4 →K2MnO4 + MnO2+ O2
`
Scif пишет:

цитата:

Разлагается выше 240 °С с выделением О, и образованием К2МnО4, К3МnО3, МnО2.

Все правильно, это и есть разложение в безводной среде)

 Отправлено: 11.08.08 13:52. Заголовок: Очередной бот Наталь..

Очередной бот Натальи выле-таки в сеть и начал флудить.
По биологии - полый провал: про лентеца-то и позабыли...
А по химии - вааще... Сциф- жжет по полной. Марганцовка окисляте бензол до... углекислого газа и воды?! Еще один способ получения газировки?!
И обратите внимание: Натлья/Скалда его не обрывает в этом идиотизме, наоборот - поддакивает.
Где они все такие учились? Кажется, я понял: в средних школах бывают классы А,Б,В, а есть - Г, Д, Е,И, К. Вот на уровень И или К - вполне тянет. Там, где все с кола на двойку то и дело перебиваются, а ставить им тройку - директор приказал.

 Отправлено: 11.08.08 14:10. Заголовок: Ork пишет: Очередно..

Ork пишет:

цитата:

Очередной бот Натальи выле-таки в сеть и начал флудить.

Это ты про меня? Ну... пробей айпишник чтоле...
Ork пишет:

цитата:

По биологии - полый провал: про лентеца-то и позабыли...

Это просто кто-то тут не в тему про лентеца вспомнил, чтобы скрыть свое полное незнание химии. Что ты хочешь о лентеце услышать? Что его яйца убиваются при кипячении?
Ork пишет:

цитата:

И обратите внимание: Натлья/СкалЬда его не обрывает в этом идиотизме, наоборот - поддакивает.

Цитаты приводи, дурень! Где я говорила, что бензол окисляется до углекислого газа и воды? Зато Гуру говорил, что бенол окисляется до фенола, вот уж знания так знания!

 Отправлено: 11.08.08 14:52. Заголовок: Scif пишет: и что в..

Scif пишет:

цитата:

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

А вот как раз те самые примеси, от которых таким способом избавляются (Кст, аналогично спирт очищают от сивухи: альдегиды и высшие спирты окисляются заметно быстрее, чем этанол). А избыток марганцовки уже спокойно разлагается, что в разб. растворе идет тоже быстро (во втором случае - избыток марганцовки идет на окисление этанола).

 Отправлено: 11.08.08 14:53. Заголовок: Ork пишет: Марганц..

Ork пишет:

цитата:

Марганцовка окисляте бензол до... углекислого газа и воды?! Еще один способ получения газировки?!

а не дороговато?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

вот как раз те самые примеси, от которых таким способом избавляются

а если их там нет ? :))))

 Отправлено: 11.08.08 15:24. Заголовок: Scif пишет: а если ..

Scif пишет:

цитата:

а если их там нет ?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

избыток марганцовки уже спокойно разлагается, что в разб. растворе идет тоже быстро

 Отправлено: 11.08.08 15:27. Заголовок: Бляяя... народ 70 ле..

Бляяя... народ 70 лет пользуется марганцовкой, 50 лет таблетками для воды... на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

 Отправлено: 11.08.08 15:45. Заголовок: Крысокот пишет: нар..

Крысокот пишет:

цитата:

народ 70 лет пользуется марганцовкой, 50 лет таблетками для воды... на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

в смысле- вредно ???? марганцовка нормалньо разлагается до оксида марганца , это черный порошочек на дне.
http://www.alhimikov.net/reaktiv/marganezoxs.html

цитата:

Вероятные последствия при попадании Неотложная помощь В глаза Раздражение слизистой оболочки. Промыть проточной водой. На кожу -------------------------- Стряхнуть,промыть водой. Внутрь Лёгкое отравление . Промыть желудок чистой водой. Возможные последствия хронического воздействия малых доз Плохо заживают повреждения кожи, после попадания в них вещества.

в общем кушать ложкой не рекомендуется, а так - ничего страшного. Собсно при отравлениях есть такая тема - промывать желудок слабым раствором марганцовки.
то же самое с хлоркой- если ложкой не есть - то жить можно.
а практика.. практика показывает, что 100% евших огурцы- умерли (С).

 Отправлено: 11.08.08 15:52. Заголовок: Scif пишет: на КОЙ ..

Scif пишет:

цитата:

на КОЙ черт вы доказываете, что это вредно, если практика показывает обратное?

это на данный момент доказывают Гуру с ботами)))) и фенол у него там, и фенолформальдегидные смолы, и взрывчатые вещества, еще и яйца лентеца до кучи))

 Отправлено: 11.08.08 16:02. Заголовок: Skalda пишет: и фе..

Skalda пишет:

цитата:

и фенол у него там, и фенолформальдегидные смолы, и взрывчатые вещества

они взрывают прямо моск ...

 Отправлено: 11.08.08 16:16. Заголовок: Для тех, кто не в те..

Для тех, кто не в теме: все солдаты, что использовали для очистки воды во Вьетнаме свои фирменные Хлорные таблетки, умерли в страшных мучениях. Кто пил из фляжек коньяки - выжили.
А те вьетнамцы, что под распыление ДДТ попали - умерли в тех же мучениях. Но это не их травили, а малярийных комаров.
Хотя, в то время даже в США не знали, как вреден хлор для организма. Сегодня - уже знаем. То, что у нас водопроводная вода хлорируется - это преступление.
Факт, что при кипячении часть хлора испаряется первой. Но часть - остается. Марганцовка - это зло. Конечно, 37 градусов тела - не 100 - при кипячении. Но тоже - почти на грани запуска реакции.
И огромный респект Тортилле за намек на жизненные циклы глистов. Мгновенно расставила все точки над и: кто реально учился в школе, а кто - не доучился.

 Отправлено: 11.08.08 16:57. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Для тех, кто не в теме: все солдаты, что использовали для очистки воды во Вьетнаме свои фирменные Хлорные таблетки, умерли в страшных мучениях. Кто пил из фляжек коньяки - выжили.

ой, не могу.... ну что ни пост - то куча перлов)))
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Факт, что при кипячении часть хлора испаряется первой. Но часть - остается. Марганцовка - это зло. Конечно, 37 градусов тела - не 100 - при кипячении. Но тоже - почти на грани запуска реакции.

Ну, уважаемый Тель Мо Хар, напишите нам эту реакцию, не стесняйтесь. Покажите ваши глубокие знания химии, докажите нам, что мы не учились в школе. Докажите, а не скажите. Я пока еще ни одной реакции, доказывающей вашу правоту, не увидела.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

И огромный респект Тортилле за намек на жизненные циклы глистов. Мгновенно расставила все точки над и: кто реально учился в школе, а кто - не доучился.

Ну что за детский лепет,а? Практически все яйца глистов убиваются кипячением, личинки тоже. Вам это уже сказали. Что вы еще хотите? Чтобы я расписала жизненные циклы основных паразитов человека? Я могу, только вот незачем бисер перед свиньями метать.

 Отправлено: 11.08.08 17:08. Заголовок: Skalda пишет: Я пок..

Skalda пишет:

цитата:

Я пока еще ни одной реакции, доказывающей вашу правоту, не увидела.

И не увидете! Гуру только трындеть может. А доказательства своего мнения и его крутости - его извечное слабое место. По которому мы - посетители вольера сего самовлюбленного павиана, регулярно топчемся ногами. А от этого топтания страдает его непомерно раздутое самолюбие альтернативного гения. За что он нас не любит и называет маноровскими ботами.

 Отправлено: 11.08.08 17:27. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

А те вьетнамцы, что под распыление ДДТ попали - умерли в тех же мучениях

ойойой.. ДДТ ... агент оранж -он Не ДДТ :))))

 Отправлено: 12.08.08 08:49. Заголовок: Skalda пишет: А еще..

Skalda пишет:

цитата:

А еще поняла вроде, откуда Гуру взял бред про мягкое окисление.

Жесть как она есть. Я одел свои ласты и танцую по комнате, изображая ихтиандра. Хорошо Скальда и Сциф на пару отожгли: про получение газировки путем добавления к раствору бензола марганцовки. Значит, CO2 образуется, да? Фанта или Пепси-кола?
На самом же деле в школьном курсе химии известно лишь 2 вида реакций Окисления для органических веществ:
1. Жесткое/полное окисление, или Горение - до СО2 и Н2О. Это - так.
2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...
Обычные реактивы (катализаторы) такого окисления - как раз марганцовка или перекись водорода, оксид хрома, ванадия, никеля, меди, серебра.
Например, этан может быть так окислен до этилового спирта, а тот - до уксусного альдегида, а тот - до уксусной кислоты.
Последнюю часть цепочки особо специально изучают в школе: Реакция Серебрянного Зеркала.
Нужно сказать, что и механизм реакции во всех случаях - очень похожий: сначала перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода, а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха. Таким образом, идет расход именно кислорода воздуха, а перекись - не расходутеся, играя роль переносчика кислорода. т.е. Катализатора.
То же самое происходит и манганат-ионом.
С серебром - не все так ясно, ибо оно выделяется из оксида в виде чистого сребра. Но потом - вскоре окисляется кислородом воздуха снова до оксида серебра. Это же самое происходит и с любыми серебрянными зеркалами, если не защитить их от воздуха стеклом: они со временем тускнеют, покрываясь черным налетом оксида серебра.
Как видим, школьная химия - очень простая и увлекательная наука. Как можно ее настолько упорно не учить - поражаюсь.

 Отправлено: 12.08.08 09:00. Заголовок: Вампир пишет: Жесть..

Вампир пишет:

цитата:

Жесть как она есть. Я одел свои ласты и танцую по комнате, изображая ихтиандра. Хорошо Скальда и Сциф на пару отожгли: про получение газировки путем добавления к раствору бензола марганцовки

отродясь такой херни не не несли.
гуру, научитесь читать.
Вампир пишет:

цитата:

2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...

примерчик реакции приведите.
Вампир пишет:

цитата:

перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода, а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха. Таким образом, идет расход именно кислорода воздуха, а перекись - не расходутеся, играя роль переносчика кислорода. т.е. Катализатора.

так и запишем : с точки зрения Гуру реакция частичного оксиления идет в присутсвии атмосферного кислорода :)))

 Отправлено: 12.08.08 10:04. Заголовок: Вампир пишет: Напри..

Вампир пишет:

цитата:

Например, этан может быть так окислен до этилового спирта, а тот - до уксусного альдегида, а тот - до уксусной кислоты. Последнюю часть цепочки особо специально изучают в школе: Реакция Серебрянного Зеркала.

Ну так ведь Гуру не пошел дальше школьного курса химии) И неизвестно бедолаге, что НЕ ИДЕТ эта реакция для бензола. Если для вас ароматические соединения - то же самое по химическим свойствам, что и алифатические - идите учите мат-часть.
Вампир пишет:

цитата:

1. Жесткое/полное окисление, или Горение - до СО2 и Н2О. Это - так. 2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода. Оно может идти по стадиям: до первой стадии, до второй, до третьей...

Вы, однако же, определитесь, про алифатические соединения вы говорите, или про ароматические. Если вы их путаете - это ваши проблемы. Мы говорили о бензоле , т.е, об ароматических соединениях, где такая классификация реакций окисления не приемлима в принципе.
Вампир пишет:

цитата:

С серебром - не все так ясно, ибо оно выделяется из оксида в виде чистого сребра. Но потом - вскоре окисляется кислородом воздуха снова до оксида серебра. Это же самое происходит и с любыми серебрянными зеркалами, если не защитить их от воздуха стеклом: они со временем тускнеют, покрываясь черным налетом оксида серебра.

Оооо, так вы еще о теории катализаторов никакого понятия не имеете..... и почему я не удивлена?...

 Отправлено: 12.08.08 10:57. Заголовок: Skalda пишет: и поч..

Skalda пишет:

цитата:

и почему я не удивлена?...

почему почему.. потому что если с простыми катализаторами , типа ванадиевых, еще как то более-менее что-то как-то, то по катализаторам полимеразации , типа .. мм. Циглера-Натта - там вообще караул и клиника.

 Отправлено: 12.08.08 10:58. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

То, что у нас водопроводная вода хлорируется - это преступление.

Вы смотрели кино "Доктор Стрэнджлав, или Как я перестал беспокоится и полюбил Бомбу"???

 Отправлено: 12.08.08 11:20. Заголовок: Вампир пишет: 2. Мя..

Вампир пишет:

цитата:

2. Мягкое/частичное окисление - встраивание в молекулу углеводорода кислорода

Наш любимый клоун-"кандидат" не знает, что есть окисление БЕЗ присоединение кислорода - а, например, через удаление водорода, хотя сам же привел пример такой реакции - окисление спирта в альдегид (для вторичных - в кетон). О том, что галогены - тоже окислители, он либо не слышал, либо прочно забыл.

Вампир пишет:

цитата:

Обычные реактивы (катализаторы)

Мудиот гениален! Перепутать одним махом реактив, реагент и катализатор, и все в одной короткой фразе...

Вампир пишет:

цитата:

сначала перекись, к примеру, водорода, отдает кислород молекуле углеводорода,

Ага-ага. Окисление углеводородов перекисью водорода в водном растворе - это новое слово в органической химии! Нобелевка обеспечена, одной малости не хватает - подтвердить это на практике...

А еще идиоту напомним, что Н₂О₂, отдавая атом кислорода, превращается в не что иное как Н₂О.

Вампир пишет:

цитата:

а заместо - ту же присоединяет к себе кислород из воздуха

О-о!!! Вода из воздуха ловит кислород, превращаясь в перекись!!! Еще одна нобелевка! А может, и не одна, ведь какие великолепные технологии можно на этом выстроить! Но с тем же условием - осуществить на практике...

Спасибо дебилоцетину. Обеспечил хорошее настроение на полдня как минимум

Вампир пишет:

цитата:

школьная химия - очень простая и увлекательная наука

Согласен почти полностью. Только слово "школьная" тут лишнее - химию надо знать и понимать вне привязки к школьным параграфам. Жаль, что дебилоцетин в детстве многое не понял, и это - тоже.

Вампир пишет:

цитата:

Как можно ее настолько упорно не учить - поражаюсь.

И тут согласен. Поведайте нам, Гуру Многоликий, как это Вам удалось?! И как с такими "познаниями" удалось получить диплом выпускника, а потом и кхн? Сколько это удовольствие стоило родителям дебила?

 Отправлено: 12.08.08 11:20. Заголовок: Scif пишет: почему ..

Scif пишет:

цитата:

почему почему.. потому что если с простыми катализаторами , типа ванадиевых, еще как то более-менее что-то как-то

Даже намека не было у Гуру на правильную теорию катализаторов))) Ну если у него оксид серебра в качестве катализатора отдает кислород, превращается в металлическое серебро (или в ионы - непонятно у него как-то написано), а потом с помощью кислорода воздуха опять становится оксидом серебра Бред сивой кобылы в лунную ночь)

 Отправлено: 12.08.08 11:54. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

что есть окисление БЕЗ присоединение кислорода - а, например, через удаление водорода, хотя сам же привел пример такой реакции - окисление спирта в альдегид (для вторичных - в кетон). О том, что галогены - тоже окислители, он либо не слышал, либо прочно забыл.

зачем такие сложности ?
вот например есть такая штука- соли железа .. и есть отличные реакции. где оксид железа выступает ЕМНИП именно как окислитель.
Впрочем, продукты реакции... но - может гуру нам ответит на простой вопрос : почему красную кровяную соль нельзя нагревать и есть?
с простейшей реакцией ?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Окисление углеводородов перекисью водорода в водном растворе - это новое слово в органической химии! Нобелевка обеспечена, одной малости не хватает - подтвердить это на практике

ну вапще-то :))) строго говоря :)) перекисные двигатели имели место быть .. но там перекись высокой концентрации , и уже после ее разложения в двигатель Вальтерса .. но где бы достать 60% перекись ? :)) да и окисление идет не в жидкой фазе ..
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

И как с такими "познаниями" удалось получить диплом выпускника, а потом и кхн? Сколько это удовольствие стоило родителям дебила?

какая то из черепашек пиздит ?

 Отправлено: 12.08.08 14:12. Заголовок: Skalda пишет: Ну ес..

Skalda пишет:

цитата:

Ну если у него оксид серебра в качестве катализатора отдает кислород, превращается в металлическое серебро (или в ионы - непонятно у него как-то написано), а потом с помощью кислорода воздуха опять становится оксидом серебра

Реакция серебрянного зеркала: один из методов качественного и количественного определения алдегидов в растворе. Скалда - двойка по химии. Садись и учи школьную программу.

 Отправлено: 12.08.08 14:36. Заголовок: Дорогая Сеня, ты, ка..

Дорогая Сеня, ты, как всегда, не в теме. Про реакцию серебряного зеркала тут все в курсе, даже ты - но вопрос был в том, какое отношение она имеет к катализу, в качестве примеров которого его приводил предыдущий клон дебилоцетина. Как поняло, мудило странного пола?

Кстати, для оправдания предыдущего вранья дебил, как обычно, облажался еще раз, и даже не один раз.

Для количественного определения альдегидов эта реакция не слишком удобна, качественного тоже - потому что
1. любые сильные восстановители дают ровно тот же эффект (например, навскидку - гидразины),
2. определение реакции, идущей количественно, мудиот либо никогда не знал, либо прочно забыл.
3. А такое слово как ГЖХ наш НЕуважаемый "к.х.н" знает?

 Отправлено: 12.08.08 15:10. Заголовок: Боген пишет: Реакци..

Боген пишет:

цитата:

Реакция серебрянного зеркала: один из методов качественного и количественного определения алдегидов в растворе

количественного?
низачот.
титрование до смены кислотности куда удобней.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

1. любые сильные восстановители дают ровно тот же эффект (например, навскидку - гидразины),

от только гидразинов нам в школе не хвататло .. для полного щасья.
лучше уж диазоний :) с ним хотя бы только окна выбьет.

 Отправлено: 12.08.08 19:54. Заголовок: Skalda пишет: Покаж..

Skalda пишет:

цитата:

Покажите ваши глубокие знания химии, докажите нам, что мы не учились в школе. Докажите, а не скажите. Я пока еще ни одной реакции, доказывающей вашу правоту, не увидела.

Мне это напомнило цитату с баша:

цитата:

DemonOfFuture: русские сука умеют писать мануалы... На коробке с электропилой написано - как открывать коробку. И две картинки. На одной - закрытая коробка. На второй - пила.

 Отправлено: 12.08.08 20:06. Заголовок: хе.. лучше зададим г..

хе..
лучше зададим гуру простой вопрос - что будет в результате компиляции простого исходничка :

цитата:

#include <force.h> class CVader : public CJedi { private: void FeelDisturbance(CForce &force); public: void BreathIn(int loudness); void BreathOut(int loudness); void UseForce(CForce &force, CJedi target); };

 Отправлено: 12.08.08 20:07. Заголовок: Scif, спасибо, поржа..

Scif, спасибо, поржал (в программинге дуб-дубом, зато знаю англ.) :)

 Отправлено: 12.08.08 22:40. Заголовок: Scif пишет: от толь..

Scif пишет:

цитата:

от только гидразинов нам в школе не хвататло .. для полного щасья. лучше уж диазоний :) с ним хотя бы только окна выбьет.

Ну, в школе оно и вправду ни к чему. Но в практикуме ни я, ни мои сокурсники (химфак МГУ) с этими штуками неприятностей никаких не имели, потому как знали что делаем. И уж говорить, будто реакция серебряного зеркала специфична для альдегидов - это надо совсем ничего кроме школьного учебника не видеть, да и тот не понять толком. Такие вот дебилы еще пишут в реакции серебряного зеркала про выделяющийся бурно СО₂ (типа Ag2О + HCOOH = 2Ag + H2О + CO2 -стрелка-вверх)- это из аммиачного-то конц. раствора

 Отправлено: 13.08.08 09:37. Заголовок: Боген пишет: Реакци..

Боген пишет:

цитата:

Реакция серебрянного зеркала: один из методов качественного и количественного определения алдегидов в растворе. Скалда - двойка по химии. Садись и учи школьную программу.

Определился бы хоть, Гуру) То у тебя оксид серебра - катализатор, то реагент для реакции серебряного зеркала. С чистым оксидом серебра она не пойдет, правда, только с его аммиачным раствором, ну так Гуру же пофиг)

 Отправлено: 13.08.08 09:47. Заголовок: Ну какая разница деб..

Ну какая разница дебилу между реагентом и реактивом, тем более между реагентом и катализатором.... Какая ему разница между твердым оксидом серебра и его аммиачным раствором... Он у нас путаник великий, альтернативно гениальный, - пистолет-пулемет снайперским оружием называет, танки с БМП в одну кучу валит, эльфов-дроу с Мориквенди... что ему какие-то "несущественные мелочи" вроде агрегатного состояния?

Так что надо просто не принимать его всерьез, это для нервов вредно. Дебилоцетину все равно ни образование ни поумнение не грозит, как он был озабоченным павианом, так им и останется. Вот потрениоваться на нем в остроумии и эрудиции, может быть, даже не лишено смысла.

 Отправлено: 13.08.08 10:10. Заголовок: Skalda пишет: С чис..

Skalda пишет:

цитата:

С чистым оксидом серебра она не пойдет, правда, только с его аммиачным раствором,

За такое утверждение - влепят двойку по химии в любой средней школе.
вот Реакция Серебряного Зеркала:

Как видим, она нормально идет в классической форме - с оксидом серебра. Это - качественная реакция для определения в растворе Любых Альдегидов (в том числе и фенил-содержащих) и она изучается в программе любой средней школы - именно как Качественная реакция на альдегиды.
Разумеется, ее можно (от бедности) проводить и с аммонатами серебра:

А вот и так называемая Реакция Медного Зеркала (аналогичный механизм):

Реакция галогенирования (в данном случае бромирования) фенола:

Хлорирование - идет по совершенно такому же механизму, но провеедние опытов с хлором в средней школе ныне запрещено (так как получаются слишком ядовитые продукты реакции).
Да и вообще, тема про хлорпроизводные бензола - ныне весьма опасная и не очень обсуждаемая на публике тема, ибо среди них и впрямь много смертельно опасных боевых отравляющих веществ.
Сциф - продемонстрирвоал свое полное незнание школьной химии даже на уровне азов.
Скалда же - чего-то вроде, знает, но совершенно не понимает сути того, что видит в любой химической книге (даже учебнике средней школы).
Ах, да, напоследок, про окисление бензола в фенол именно перекисью водорода:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.eapo.org%2Frus%2Fbulletin%2Fea200706%2FIMG%2Fa1image148.jpg&rpt=simage
И пусть вас не смущает упоминание катализатора силиката титана: он нужен лишь для увеличения выхода продукта в промышленных условиях. Без него реакция тоже идет, но с меньшим выходом продуктов.

 Отправлено: 13.08.08 10:18. Заголовок: Gomozebra Там в реа..

Gomozebra
Там в реакции серебряного зеркала внизу приписка - аммиачный раствор... я РЖУУУУУУУУ....
Гомозебро - зачет! Доказать собственную тупость собственными же контраргументами.. это ДА! Это РУЛИТ!!!