Отправлено: 08.08.08 13:40. Заголовок: Как найти чистую воду

Очень актуальная тема в наши дни, между прочим.
Природная вода - вовсе не гарантированно совершенно чистая.
Поход по не знакомым местам - одна из причин обязательно включать в состав любой тургруппы хотя бы одного экстрасенса или лозоходца. Удивительно, но помогает в 90% случаев сделать все быстро и очень достоверно.
Однако, и от доводов разума отмахиваться не стоит. Жизнь человеку дается лишь один раз и прожить ее лучше как можно дольше.
Но это все - лирика. А вот первичная практика. Кто тут с медобразованием? Проясните непосвященным, как следует поступить, если очень хочется пить (не до такой степени, чтобы пить свою мочу, но все же явно пора делать привал), а слева - болото, справа - озеро, в котором купали коров?

 Отправлено: 10.08.08 07:26. Заголовок: Знание недоучек врод..

Знание недоучек вроде Зелного или Сцифа - в полный игнор. Открываете учебник химии или забиваете во поисковике "реакция мягкого окисления" и учите то, что не доучили в школе.
Ждемс, что наша воображаемая химичка тут отпишет... Скалда, кажется? Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора?
Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке. Даже на первой стадии процесса.
А уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить.

 Отправлено: 10.08.08 12:05. Заголовок: Begemot пишет: Откр..

Begemot пишет:

цитата:

Открываете учебник химии или забиваете во поисковике "реакция мягкого окисления" и учите то, что не доучили в школе. Ждемс, что наша воображаемая химичка тут отпишет... Скалда, кажется? Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора

почему то мой преподаватель, профессор ** , ничего про это не знает :))) хотя сам учебнки пишет.\но смешно.
Begemot пишет:

цитата:

Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке. Даже на первой стадии процесса.

CO и CO2. второе в кока колде постоянно потребляю ..
Begemot пишет:

цитата:

уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить

гуру ка кобычно - как в лужу пернул.
не будет в обычных условиях при таком наличии кислорода ничеготаого полупроизведенного.
оно все тупо окислится до Co2, Cl2h2,cl4 и прочую ароматику, которая испарится и нах.
а боевая химия- она, ваапще-то - ин_масс на фосфорорганике.
гуру, учите матчасть

 Отправлено: 10.08.08 21:52. Заголовок: Begemot пишет: Знае..

Begemot пишет:

цитата:

Знает она про реакцию мягкого окисления бензольного колца кислородом воздуха в присутствии марганцовки-катализатора? Подсказка: там еще два таких любопытных продукта образуются, любой из которых я бы очень не посоветовал иметь в своей кружке.

йопть....
Бензольное кольцо окисляется кислородом ТОЛЬКО в присутствии пятиокиси ванадия, который просто так в водоемах не плавает. Никакой марганцовки в качестве катализатора там и в помине нет, а продукт реакции один - малеиновая кислота. Да только, вот беда, в присутствии перманганата она до безвредной винной окислится. Сразу же.
Гуру, какой это учебник по химии вы читали, хотелось бы знать. Кто его, с позволения сказать, автор? Берсенев С.М.? Читай Хомченко)) он такой ереси не пишет, и объясняет все доступно - вдруг и ты поймешь что-нибудь?

Begemot пишет:

цитата:

А уж хлопроизводные их осилить - это вообще школьную программу почти всю освоить

Освой школьную программу, сделай милость. Не пиши бреда больше, ну пожалуйста. Хотя бы по химии - позоришься ведь.

Scif, а перманганат разлагаться не будет, прав Зеленый. Он только в безводной среде разлагается.

 Отправлено: 10.08.08 23:18. Заголовок: Skalda пишет: Бензо..

Skalda пишет:

цитата:

Бензольное кольцо окисляется кислородом ТОЛЬКО в присутствии пятиокиси ванадия, который просто так в водоемах не плавает

бензольное кольцо отлично окисляется кислородом воздуха :)) условия реакции:

цитата:

Для Б. т. всп. - 11 °С, т. самовоспл. 534°С http://www.xumuk.ru/encyklopedia/524.html

Skalda пишет:

цитата:

Scif, а перманганат разлагаться не будет, прав Зеленый. Он только в безводной среде разлагается.

с чего тогда он в котелке при кипячении цвет меняет ? с красненького растворимого до черного порошка на дне ?
я честно сдал неорганику :) но давно :) поэтому может забыл чего.

 Отправлено: 10.08.08 23:34. Заголовок: Scif пишет: бензоль..

Scif пишет:

цитата:

бензольное кольцо отлично окисляется кислородом воздуха :)) условия реакции: цитата: Для Б. т. всп. - 11 °С, т. самовоспл. 534°С http://www.xumuk.ru/encyklopedia/524.html

ты котелок до пятиста градусов разогревать собрался?)))

Scif пишет:

цитата:

чего тогда он в котелке при кипячении цвет меняет ? с красненького растворимого до черного порошка на дне ?

Он окисляет все, что может и восстанавливается. До диоксида марганца.

 Отправлено: 11.08.08 00:26. Заголовок: Спец фор Гуру, котор..

Спец фор Гуру, который путает мягкое с тёплым: катализатором является прокалёная марганцовка (т.е. манганат калия), и то только в реакции вытеснения кислорода из пероксида водорода (Н2О2), так жутко не любимой Гуру перекиси водорода, которую он заменяет мочёй... Гуру, ты хоть обоссысь весь, а химию ты не знаешь - это ФАКт

 Отправлено: 11.08.08 12:15. Заголовок: Skalda пишет: ты ко..

Skalda пишет:

цитата:

ты котелок до пятиста градусов разогревать собрался?)))

я могу :))) но вообще бензол неплохо испаряется при кипячении:))
Skalda пишет:

цитата:

Он окисляет все, что может и восстанавливается. До диоксида марганца

MnO(2) . про то и спич ..

 Отправлено: 11.08.08 12:26. Заголовок: Scif пишет: MnO(2) ..

Scif пишет:

цитата:

MnO(2) . про то и спич ..

Ну так, ОВР - одна вещь, а разложение - совершенно другая)
Ну да бог с этим, нас ведь теперь еще Гуру убедить пытается, что в этом котелке произойдет неимоверная реакция превращения бензола в фенол, и при божественном вмешательстве - фенола в фенолформальдегидные смолы) причем, насколько я поняла, Гуру не собирается пояснять, откуда в этом котелке с водой (читай: смеси химических реактивов , а на самом деле - слабом растворе хлора, перманганата и, возможно, бензина и других органических веществ) возьмется формальдегид, и как он собирается в котелке (!) фенол с этим формальдегидом конденсировать.

 Отправлено: 11.08.08 12:43. Заголовок: Ага, а потом из фено..

Ага, а потом из фенолформальдегидных смол у него получаются ВВ и боевые ОВ!

Феерический осел, даже восхищение меня охватывает и трепет. Я чувствую, человечество должно поставить памятник Гуру за то, что он бросил химию - попади он на химическое производство...

 Отправлено: 11.08.08 12:47. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

человечество должно поставить памятник Гуру за то, что он бросил химию - попади он на химическое производство...

Стал бы начальником большим. Чтоб вреда меньше было...

 Отправлено: 11.08.08 12:49. Заголовок: Skalda пишет: Ну та..

Skalda пишет:

цитата:

Ну так, ОВР - одна вещь, а разложение - совершенно другая)

дык в любом раскладе из одного вещества (марганцовки) получается несколько простых. понятно, что при этом будет меняться степень окисления.
Skalda пишет:

цитата:

формальдегидом конденсировать

мне больше интересно, как он будет потом котелок отмывать :) от ФФ смолы :)))

---

Хорошо бы, чтобы взял гуру килограммик этого самого диазония и нагрел (привет Ие Семенне ) :)))

 Отправлено: 11.08.08 12:49. Заголовок: Зеленый и Ужастный ,..

Зеленый и Ужастный , даааа, какого светоча науки мы потеряли...

В общем, Гуру, утри нам всем нос и напиши цепочку реакций, которая целиком и полностью объяснит появление взрывчатых веществ в котелке с болотной водой. Приведи доказательства того, что твой бред научно обоснован и не голословен.

 Отправлено: 11.08.08 12:53. Заголовок: Skalda пишет: дык в..

Scif пишет:

цитата:

дык в любом раскладе из одного вещества (марганцовки) получается несколько простых. понятно, что при этом будет меняться степень окисления.

Неа. Одно дело - когда перманганат взаимодействует с восстановителем и восстанавливается до двуокиси марганца, а другое - когда он разлагается с образованием двуокиси марганца и манганата.

 Отправлено: 11.08.08 12:57. Заголовок: Skalda пишет: котор..

Skalda пишет:

цитата:

которая целиком и полностью объяснит появление взрывчатых веществ в котелке с болотной водой

можно так..
поскольку вода болотная, то в ней должен быть аммиак ..
потом какой то больной на всю бошку студент- медик нашел хлопоковой ваты и смеси концентрированных азотной и серной кислот пузырек йода и перепутав его с марганцовкой ..
не, не пойдет. в котелке не выйдет. ну, то есть выйдет ,но мало.
допустим у нас есть котелок толуола и смесь азотной и серной кислот ..
не..
допустим у нас есть мочевина , котелок солярки ..
что то все равно не получается у меня взрывчатка из болотной воды.

 Отправлено: 11.08.08 12:59. Заголовок: Skalda пишет: когда..

Skalda пишет:

цитата:

когда перманганат взаимодействует с восстановителем и восстанавливается до двуокиси марганца

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

 Отправлено: 11.08.08 13:14. Заголовок: Scif пишет: допусти..

Scif пишет:

цитата:

допустим у нас есть мочевина , котелок солярки ..

Интуитивно чувствую, что Гуру понравится этот метод)))
Scif пишет:

цитата:

и что в воде выступает в роли восстановителя ?

подумала))) как-то так, наверное: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

А еще поняла вроде, откуда Гуру взял бред про мягкое окисление. Он, как всегда, слышит звон, не зная, где он. Есть такая фишка, что гомологи бензола при кипячении с перманганатом окисляются. Так то ж гомологи. И окисляются они до бензойной кислоты сразу, и уж никак не до фенола с отрывом альфа-углеродного атома) Гуру, это я к тебе обращаюсь, учи мат-часть, болезный ты наш)

 Отправлено: 11.08.08 13:33. Заголовок: Skalda пишет: Интуи..

Skalda пишет:

цитата:

Интуитивно чувствую, что Гуру понравится этот метод)))

покажите мне это болото, где можно котелок солярки черпнуть ..
Skalda пишет:

цитата:

как-то так, наверное: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

не пойдет :))) вода не является восстановителем :) к тому же по сути эта реакция должна идти и просто так- KMnO4 -> K⁺ + MnO(4)^- и получаем просто щелочную среду.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1801.html

цитата:

Разлагается выше 240 °С с выделением О, и образованием К2МnО4, К3МnО3, МnО2. Р-римость в воде (г в 100 г): 2,83 (0 °C), 6,4 (20 °С), 22,2 (60 °С); р-ры красно-фиолетового цвета. Раств. в метаноле, этаноле, СН3СО2Н и ацетоне. Сильный окислитель, в кислой среде Mn(VII) восстанавливается до Мn(II), в щелочной - до Mn(IV).

Что то мне подсказывает, что в реальных условиях (котелок и кипячение) эти реакции будут идти параллельно - что то (органическое и не очень) будет окисляться кислородом, и попутно (среда все же щелочная, все же калия и хз какая кислота , но не особо сильная)
ну и плюс
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2421.html
Твердые M.(VII) термически неустойчивы, медленно разлагаются с выделением О2 уже при комнатной т-ре, скорость разложения возрастает в присут. воды и при нагревании
Skalda пишет:

цитата:

Есть такая фишка, что гомологи бензола при кипячении с перманганатом окисляются. Так то ж гомологи. И окисляются они до бензойной кислоты сразу, и уж никак не до фенола с отрывом альфа-углеродного атома)

и НЕ В КОТЕЛКЕ!!

 Отправлено: 11.08.08 13:47. Заголовок: Scif http://www.kri..

Scif
http://www.krisanalyt.kz/karpenko/Precursor/Potassium_permanganat.doc

цитата:

Разбавленные водные растворы перманганата калия неустойчивы, они разлагаются (особенно быстро под действием солнечных лучей) с образованием бурого осадка диоксида марганца и выделением кислорода: 4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2 + 3O2

по поводу разложения ты был прав, но разлагается все равно раствор, а не сам перманганат)
Scif пишет:

цитата:

Твердые M.(VII) термически неустойчивы, медленно разлагаются с выделением О2 уже при комнатной т-ре, скорость разложения возрастает в присут. воды и при нагревании

- см реакцию выше))) это она и есть) а без воды так будет: 2KMnO4 →K2MnO4 + MnO2+ O2
`
Scif пишет:

цитата:

Разлагается выше 240 °С с выделением О, и образованием К2МnО4, К3МnО3, МnО2.

Все правильно, это и есть разложение в безводной среде)

 Отправлено: 11.08.08 13:52. Заголовок: Очередной бот Наталь..

Очередной бот Натальи выле-таки в сеть и начал флудить.
По биологии - полый провал: про лентеца-то и позабыли...
А по химии - вааще... Сциф- жжет по полной. Марганцовка окисляте бензол до... углекислого газа и воды?! Еще один способ получения газировки?!
И обратите внимание: Натлья/Скалда его не обрывает в этом идиотизме, наоборот - поддакивает.
Где они все такие учились? Кажется, я понял: в средних школах бывают классы А,Б,В, а есть - Г, Д, Е,И, К. Вот на уровень И или К - вполне тянет. Там, где все с кола на двойку то и дело перебиваются, а ставить им тройку - директор приказал.

 Отправлено: 11.08.08 14:10. Заголовок: Ork пишет: Очередно..

Ork пишет:

цитата:

Очередной бот Натальи выле-таки в сеть и начал флудить.

Это ты про меня? Ну... пробей айпишник чтоле...
Ork пишет:

цитата:

По биологии - полый провал: про лентеца-то и позабыли...

Это просто кто-то тут не в тему про лентеца вспомнил, чтобы скрыть свое полное незнание химии. Что ты хочешь о лентеце услышать? Что его яйца убиваются при кипячении?
Ork пишет:

цитата:

И обратите внимание: Натлья/СкалЬда его не обрывает в этом идиотизме, наоборот - поддакивает.

Цитаты приводи, дурень! Где я говорила, что бензол окисляется до углекислого газа и воды? Зато Гуру говорил, что бенол окисляется до фенола, вот уж знания так знания!