Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40 (продолжение)

Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

 Отправлено: 29.10.08 12:36. Заголовок: Гунтер пишет: Хорош..

Гунтер пишет:

цитата:

Хорошо, тогда такой пример. Вы 3 раза в тренируетесь в викингосском комплексе на 11 и тут вам выдают позднюю готику и цвайхандер. Вы хотите сказать что эфективность будет таже ?

А кто сказал про 3 раза. Выработать до автоматизма навыки на старье, на новое перейдет автоматом.

 Отправлено: 29.10.08 12:39. Заголовок: Там пропущено слово ..

Там пропущено слово "неделю" )

Да не перейдет там нехрена. Там все разное, даже обзор из под шлема.

 Отправлено: 29.10.08 12:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на новое перейдет автоматом.

Теоретик!!! На новом нужны другие навыки! Даже заряжающему: снаряды в танке по другому уложены, гильза по-новому отлетает!

 Отправлено: 29.10.08 12:41. Заголовок: Гунтер пишет: Да не..

Гунтер пишет:

цитата:

Да не перейдет там нехрена. Там все разное, даже обзор из под шлема.

Дык я про танки! Некоректно сравнение, рукопашка во сто крат сложнее.

 Отправлено: 29.10.08 12:42. Заголовок: Мак-бис пишет: Даже..

Мак-бис пишет:

цитата:

Даже заряжающему: снаряды в танке по другому уложены, гильза по-новому отлетает!

ОМГ как важно!!!Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

 Отправлено: 29.10.08 12:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дык я про танки!

Насколько сложно теоретикам объяснять практику...
Ладно:
на новом танке экипаж даже норматив по занятию мест в танке не выполнит. Люки, блин, другие! Упоры чтоб залезть - другие! Будешь гнать и торопить - могут сами себе пальцы люками поотрубать.

 Отправлено: 29.10.08 12:46. Заголовок: Кор Фаэрон в прошлой..

Кор Фаэрон в прошлой теме вы заявили- мотор и пушка.
Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

 Отправлено: 29.10.08 12:48. Заголовок: ОМГ как важно!!!Надо..

цитата:

ОМГ как важно!!!Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

Не. не важно. ты раньше в красовках ходил. а тут тебе ботинки с каблуком в 15 см дали. А теперь вперед и с песней. А чего? принцип же тот же...

 Отправлено: 29.10.08 12:50. Заголовок: Scif пишет: Ждем от..

Scif пишет:

цитата:

Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

То что они есть!!!! Или у нас есть дульнозарядные пушки и реактивные двигатели на танках???Мак-бис пишет:

цитата:

Ладно: на новом танке экипаж даже норматив по занятию мест в танке не выполнит. Люки, блин, другие! Упоры чтоб залезть - другие! Будешь гнать и торопить - могут сами себе пальцы люками поотрубать.

А куда вообще спешить? от американской ракеты не уедешь!

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А куда вообще спешить? от американской ракеты не уедешь!

Уууу.... давайте еще норматив по одеванию ОЗК отменим, кроссы (зачем бегать - пуля быстрее), да вообще все нормативы на физуху.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Ждем от вас сравнени..

цитата:

Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

Ну эта... Они оба урчат... И эта... Пушки у них длинные... И типа снарядами стреляют. Пушки... эта... в башне... Вот. короче один и тот же танк.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

Хорошо. Разбираем ситуацию танковой дуэли. Скорострельность артсистем одинакова. Вероятность поражения первым выстрелом 50% (для ВМВ с места - самое оно). Приборы наблюдения одинаковы. Натренированность экипажей одинакова, за исключением того, что во второй экипаж сунули заряжающего с другой модели танка.
Начали.
Обнаружение: одновременно.
Целеуказание: одновременно.
Заряжание: второй провозился на 2 с дольше (сунулся поначалу в как в учебке тело запомнило).
Выстрел: первый, потом второй.
Промазали.
Введение поправок: одновременно.
Заряжание: от грохота и боевой обстановки второй заряжающий провозился на 5 с дольше (переклинило на старых навыках, быстро прочухался).
Выстрел первого - попадание.
Второй не стрелял, по причине убиения.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Пока писал огуревший..

Пока писал, огуревший овтетил и сам в том же ключе...

 Отправлено: 29.10.08 12:55. Заголовок: :sm38: :sm64: Гунт..

Гунтер пишет:

цитата:

давайте еще норматив по одеванию ОЗК отменим, кроссы (зачем бегать - пуля быстрее), да вообще все нормативы на физуху.

Да я пацифист.
Loki пишет:

цитата:

Ну эта... Они оба урчат... И эта... Пушки у них длинные... И типа снарядами стреляют. Пушки... эта... в башне... Вот. короче один и тот же танк.

Краткость сестра таланта!

 Отправлено: 29.10.08 12:58. Заголовок: Ладно хорош ржать я ..

Ладно хорош ржать я пошутил. Вы посмеялись; разбираем альтернативу 39

 Отправлено: 29.10.08 12:59. Заголовок: А чё там разбирать?..

А чё там разбирать?

 Отправлено: 29.10.08 13:01. Заголовок: В Сабже написано что..

В Сабже написано что.

 Отправлено: 29.10.08 14:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный п..

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Употребление терминов "плюрализм и демократия", а также "тоталитарные режимы", заявления об общечеловеческих ценностях, демократических выборах и т.п., для советских писаний абсолютно несвойственно. Еще как свойственно, добавить к демократии слово народная и всё готово, хоть в правду печатай.

Сударь, Вы - даже не теоретеГ. Вы - пустозвон. В риторике разбираетесь еще меньше, чем в танках.

Поясняю. "Народная демократия, которая воплощает подлинное народовластие" (в советской риторике) от "подлинной люралистической демократии, непримиримой к тоталитаризму" (в американско-натовской) отличается больше, чем Маша от Мойши, или морская свинка - от свинки, котрая паротит (инфекционное заболевание). И надо быть полнейшим профаном в теме плюс ненаблюдательным тупицей, чтобы их спутать друг с другом из-за созвучия.

Использование специфической терминологии очень четко и быстро выдает происхождение риторики и общее направление идеологии, на которую эта риторика ориентирована. То определение, которое я предложил Вам, взято из либерастически ориентированного источника, а не советского ни разу. Но если даже это приходится объяснять - боюсь, что пенициллин покойнику не поможет.

Я бы мог и англоязычные источники найти, даже Вам было бы, может быть, понятно, что не советского происхождения. Но у Вас, сударь, и по русски-то плохо с пониманием, так что спортивное метание бисера ни к чему.

А теперь вернемся к тому моменту, с которого Вы попытались столь безграмотно судить о риторике. Бешанов пытался обвинить своих оппонентов в неграмотности - якобы, они назвали немецкий национал-социализм фашизмом, а значит - лохи и ничего не понимают. Дешевый прием, но расчитан на таких простачков как Вы, и не зря. На остальные аргументы "таких лохов" Вы уже и не смотрите, ну как бы с ними все ясно... А лох-то Вы. Сами в теме не ориентируетесь и верите лохотронщику Бещанову.

Как я показал, применимость названия "фашизм" к гитлеровскому режиму вполне распространена и обоснована, а значит - обвинения Бешанова ложны. А что у него там еще из аргументов? Да ничего!

 Отправлено: 29.10.08 14:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы посмеялись; разбираем альтернативу 39

вы матчасть то подучили хорошо ??? потому как вы постоянно демонстрируете суровую дремучесть ..
Для начала отпишите поподробнее на тему:
Малая Антанта : участники , сроки жизни, причины появления.

 Отправлено: 29.10.08 15:32. Заголовок: Моё глубокое мнение ..

Моё глубокое мнение - вариант 1942-го намного инереснее.

Есть два варианат:
- немцы не напал на СССР - рассмотрен в паралелльной теме.
- после битвы под Москвой заключается мир на приемлемых для всех условиях.