Отправлено: 26.10.08 03:24. Заголовок: Альтернатива 39 40 (продолжение)

Две ситуации вашему вниманию:
Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы.
Вводные:
1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий).
Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна.

2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников.
Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид"
Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты).

Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года.
Вводные:
1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию.
2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры.
Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе.
Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции.
Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.

 Отправлено: 29.10.08 12:36. Заголовок: Гунтер пишет: Хорош..

Гунтер пишет:

цитата:

Хорошо, тогда такой пример. Вы 3 раза в тренируетесь в викингосском комплексе на 11 и тут вам выдают позднюю готику и цвайхандер. Вы хотите сказать что эфективность будет таже ?

А кто сказал про 3 раза. Выработать до автоматизма навыки на старье, на новое перейдет автоматом.

 Отправлено: 29.10.08 12:39. Заголовок: Там пропущено слово ..

Там пропущено слово "неделю" )

Да не перейдет там нехрена. Там все разное, даже обзор из под шлема.

 Отправлено: 29.10.08 12:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на новое перейдет автоматом.

Теоретик!!! На новом нужны другие навыки! Даже заряжающему: снаряды в танке по другому уложены, гильза по-новому отлетает!

 Отправлено: 29.10.08 12:41. Заголовок: Гунтер пишет: Да не..

Гунтер пишет:

цитата:

Да не перейдет там нехрена. Там все разное, даже обзор из под шлема.

Дык я про танки! Некоректно сравнение, рукопашка во сто крат сложнее.

 Отправлено: 29.10.08 12:42. Заголовок: Мак-бис пишет: Даже..

Мак-бис пишет:

цитата:

Даже заряжающему: снаряды в танке по другому уложены, гильза по-новому отлетает!

ОМГ как важно!!!Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

 Отправлено: 29.10.08 12:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дык я про танки!

Насколько сложно теоретикам объяснять практику...
Ладно:
на новом танке экипаж даже норматив по занятию мест в танке не выполнит. Люки, блин, другие! Упоры чтоб залезть - другие! Будешь гнать и торопить - могут сами себе пальцы люками поотрубать.

 Отправлено: 29.10.08 12:46. Заголовок: Кор Фаэрон в прошлой..

Кор Фаэрон в прошлой теме вы заявили- мотор и пушка.
Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

 Отправлено: 29.10.08 12:48. Заголовок: ОМГ как важно!!!Надо..

цитата:

ОМГ как важно!!!Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

Не. не важно. ты раньше в красовках ходил. а тут тебе ботинки с каблуком в 15 см дали. А теперь вперед и с песней. А чего? принцип же тот же...

 Отправлено: 29.10.08 12:50. Заголовок: Scif пишет: Ждем от..

Scif пишет:

цитата:

Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

То что они есть!!!! Или у нас есть дульнозарядные пушки и реактивные двигатели на танках???Мак-бис пишет:

цитата:

Ладно: на новом танке экипаж даже норматив по занятию мест в танке не выполнит. Люки, блин, другие! Упоры чтоб залезть - другие! Будешь гнать и торопить - могут сами себе пальцы люками поотрубать.

А куда вообще спешить? от американской ракеты не уедешь!

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А куда вообще спешить? от американской ракеты не уедешь!

Уууу.... давайте еще норматив по одеванию ОЗК отменим, кроссы (зачем бегать - пуля быстрее), да вообще все нормативы на физуху.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Ждем от вас сравнени..

цитата:

Ждем от вас сравнения- что общего в моторе и пушке у Т-55 и Т-80.

Ну эта... Они оба урчат... И эта... Пушки у них длинные... И типа снарядами стреляют. Пушки... эта... в башне... Вот. короче один и тот же танк.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Надо метко стрелять и при этом желательно не с места!

Хорошо. Разбираем ситуацию танковой дуэли. Скорострельность артсистем одинакова. Вероятность поражения первым выстрелом 50% (для ВМВ с места - самое оно). Приборы наблюдения одинаковы. Натренированность экипажей одинакова, за исключением того, что во второй экипаж сунули заряжающего с другой модели танка.
Начали.
Обнаружение: одновременно.
Целеуказание: одновременно.
Заряжание: второй провозился на 2 с дольше (сунулся поначалу в как в учебке тело запомнило).
Выстрел: первый, потом второй.
Промазали.
Введение поправок: одновременно.
Заряжание: от грохота и боевой обстановки второй заряжающий провозился на 5 с дольше (переклинило на старых навыках, быстро прочухался).
Выстрел первого - попадание.
Второй не стрелял, по причине убиения.

 Отправлено: 29.10.08 12:53. Заголовок: Пока писал огуревший..

Пока писал, огуревший овтетил и сам в том же ключе...

 Отправлено: 29.10.08 12:55. Заголовок: :sm38: :sm64: Гунт..

Гунтер пишет:

цитата:

давайте еще норматив по одеванию ОЗК отменим, кроссы (зачем бегать - пуля быстрее), да вообще все нормативы на физуху.

Да я пацифист.
Loki пишет:

цитата:

Ну эта... Они оба урчат... И эта... Пушки у них длинные... И типа снарядами стреляют. Пушки... эта... в башне... Вот. короче один и тот же танк.

Краткость сестра таланта!

 Отправлено: 29.10.08 12:58. Заголовок: Ладно хорош ржать я ..

Ладно хорош ржать я пошутил. Вы посмеялись; разбираем альтернативу 39

 Отправлено: 29.10.08 12:59. Заголовок: А чё там разбирать?..

А чё там разбирать?

 Отправлено: 29.10.08 13:01. Заголовок: В Сабже написано что..

В Сабже написано что.

 Отправлено: 29.10.08 14:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный п..

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Употребление терминов "плюрализм и демократия", а также "тоталитарные режимы", заявления об общечеловеческих ценностях, демократических выборах и т.п., для советских писаний абсолютно несвойственно. Еще как свойственно, добавить к демократии слово народная и всё готово, хоть в правду печатай.

Сударь, Вы - даже не теоретеГ. Вы - пустозвон. В риторике разбираетесь еще меньше, чем в танках.

Поясняю. "Народная демократия, которая воплощает подлинное народовластие" (в советской риторике) от "подлинной люралистической демократии, непримиримой к тоталитаризму" (в американско-натовской) отличается больше, чем Маша от Мойши, или морская свинка - от свинки, котрая паротит (инфекционное заболевание). И надо быть полнейшим профаном в теме плюс ненаблюдательным тупицей, чтобы их спутать друг с другом из-за созвучия.

Использование специфической терминологии очень четко и быстро выдает происхождение риторики и общее направление идеологии, на которую эта риторика ориентирована. То определение, которое я предложил Вам, взято из либерастически ориентированного источника, а не советского ни разу. Но если даже это приходится объяснять - боюсь, что пенициллин покойнику не поможет.

Я бы мог и англоязычные источники найти, даже Вам было бы, может быть, понятно, что не советского происхождения. Но у Вас, сударь, и по русски-то плохо с пониманием, так что спортивное метание бисера ни к чему.

А теперь вернемся к тому моменту, с которого Вы попытались столь безграмотно судить о риторике. Бешанов пытался обвинить своих оппонентов в неграмотности - якобы, они назвали немецкий национал-социализм фашизмом, а значит - лохи и ничего не понимают. Дешевый прием, но расчитан на таких простачков как Вы, и не зря. На остальные аргументы "таких лохов" Вы уже и не смотрите, ну как бы с ними все ясно... А лох-то Вы. Сами в теме не ориентируетесь и верите лохотронщику Бещанову.

Как я показал, применимость названия "фашизм" к гитлеровскому режиму вполне распространена и обоснована, а значит - обвинения Бешанова ложны. А что у него там еще из аргументов? Да ничего!

 Отправлено: 29.10.08 14:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы посмеялись; разбираем альтернативу 39

вы матчасть то подучили хорошо ??? потому как вы постоянно демонстрируете суровую дремучесть ..
Для начала отпишите поподробнее на тему:
Малая Антанта : участники , сроки жизни, причины появления.

 Отправлено: 29.10.08 15:32. Заголовок: Моё глубокое мнение ..

Моё глубокое мнение - вариант 1942-го намного инереснее.

Есть два варианат:
- немцы не напал на СССР - рассмотрен в паралелльной теме.
- после битвы под Москвой заключается мир на приемлемых для всех условиях.

 Отправлено: 29.10.08 15:46. Заголовок: Loki пишет: немцы н..

Loki пишет:

цитата:

немцы не напал на СССР - рассмотрен в паралелльной теме.

Он там доведен только до стадии "к бою готовсь!"
Loki пишет:

цитата:

- после битвы под Москвой заключается мир на приемлемых для всех условиях.

Вся беда в том, что "приемлемых" условий было два:
- уходит Сталин, мы - младший сателлит Германии;
- наши войска должны поддержать Рейх.
"Все способные держать оружие" Лазарчука читал? Вот только независимой Сибири бы не было.

 Отправлено: 29.10.08 15:48. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

разбираем альтернативу 39

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских).

Ну начнем с простого - Какие к черту 10 английских дивизий. Они только в октябре смогли 4 дивизии перекинуть, а в сентябре ими там и не пахло. Остальные 6 английских дивизий прибыли вообще в ноябре-декабре.
Французы - к 15 сентября кое-как боеготовы дивизий 50-60, не более, т.е. - Кадровая армия Метрополии. Все колониальные части (а это дивизий 10-15) еще в северной Африке, части 2-3 очереди проходят переподготовку.
Понятно почему Гамелен ваще раньше 17-го сентября начинать не хотел, т.к. мобилизация затянулась. После топтания под Сааром дата наступления перенесена на 20-е сентября. К этому времени с Польшей все кончено, и смысл долбиться в линию Зигврида пропал окончательно.
Так что альтернатив я не вижу, разве что перемирие в октябре и мирные переговоры в ноябре/декабре.

 Отправлено: 29.10.08 16:48. Заголовок: кину парой ссылок ht..

кину парой ссылок
http://kris-reid.livejournal.com/227007.html

цитата:

14-ого мая 1940 1-я танковая дивизия должна была атаковать немецкие войска, переправившиеся через Мозу. Вечером 13-ого мая дивизия заняла исходные позиции... и осталась там стоять из-за нехватки топлива! Промедление позволило разведке немецкого танкового корпуса обнаружить противника. 14-ого мая немцы первыми нанесли удар. Под Бюльсоном 1-я танковая дивизия потеряла 20 танков. Еще хуже шли дела под Шемери, где остались гореть 50 танков. Многие танки, стоящие без топлива, уничтожили экипажи. Им оставалось одно – отступать. Отступать приходилось под непрерывными налетами вражеской авиации. К 16-ому мая 1-я танковая дивизия насчитывала уже только 17 боеспособных машин. В ночь 16-ого на 17-е мая были потеряны и эти крохи. Так всего за три дня после прибытия на передовую 1-я танковая дивизия перестала существовать!"

http://kris-reid.livejournal.com/206920.html
http://kris-reid.livejournal.com/200409.html#cutid1
и так..

цитата:

«Целью наших усилий являются страны и будущие государства на Востоке. Их образование будет историческим последствием сокрушения силы России, а вместе с тем может стать элементом роста сил державной Польши... «Российское государство благодаря своему положению и протяженности в ходе военных действий есть и будет настолько долго способно к отпору, насколько оно сможет удержать единство народов, его составляющих. Когда это единство начнет трещать по швам, с Россией будет покончено. Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель – ослабление и разгром России» Доклад 2-го (разведывательного) отдела Генерального Штаба Войска Польского, декабрь 1938 г.

 Отправлено: 29.10.08 17:34. Заголовок: Scif пишет: Малая А..

Scif пишет:

цитата:

Малая Антанта : участники , сроки жизни, причины появления.

Какая к дьяволу Прибалтика ? тема наступление союзников в сентябре 39!!!!!
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Ну начнем с простого - Какие к черту 10 английских дивизий. Они только в октябре смогли 4 дивизии перекинуть, а в сентябре ими там и не пахло. Остальные 6 английских дивизий прибыли вообще в ноябре-декабре.

То есть ви таки говорите что Экспедиционная армия в 39 к бою не готова? Единственная настоящая армия собственно Великобритании ?Фельдинтендант пишет:

цитата:

Французы - к 15 сентября кое-как боеготовы дивизий 50-60, не более, т.е. - Кадровая армия Метрополии. Все колониальные части (а это дивизий 10-15) еще в северной Африке, части 2-3 очереди проходят переподготовку.

У Проэктора совсем другие данные, он пишет что уже 14 Франция закончила мобилизацию.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Ну начнем с простого - Какие к черту 10 английских дивизий. Они только в октябре смогли 4 дивизии перекинуть, а в сентябре ими там и не пахло. Остальные 6 английских дивизий прибыли вообще в ноябре-декабре. Французы - к 15 сентября кое-как боеготовы дивизий 50-60, не более, т.е. - Кадровая армия Метрополии. Все колониальные части (а это дивизий 10-15) еще в северной Африке, части 2-3 очереди проходят переподготовку.

Я уменьшил: с Бельгией 143!

 Отправлено: 29.10.08 18:12. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какая к дьяволу Прибалтика ?

я сказал "малая антанта". не вижу ответа.
до этого в связи с вашим уверенным плаванием в матчасти разговор бессмысленен.

 Отправлено: 29.10.08 18:14. Заголовок: Малая Антанта: Литва..

Малая Антанта: Литва , Эстония, Латвия.
Мы тут не в что где когда играем. Хватит оффтопить. Вот взломаю форум и отправлю в баню на месяц!!!

 Отправлено: 29.10.08 18:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я уменьшил: с Бельгией 143!

Бельгия и Люксембург нейтральны и воевать вовсе не рвутся.
Французы - 110 дивизий
Англичане - 0 дивизий (мало ли что там у них на Островах, во Франции - 0)
Тяжелая артиллерия французов на консервации.
Подвижные части - 2 кавалерийских (читай танковых) дивизии.
Соединения не отмобилизованы.
К 17 сентября как то собрались.
Что там у нас в Польше?
О! Немцы с русскими имеют поляков и спереди и сзади! Поляки совсем сдохли.
Ну и куда лезть?
На 33 дивизии немцев, окопавшихся на линии Зигфрида, прикрытых минными полями? Можно. С большой вероятностью угробим все свои 110 дивизий (реальное состояние немецких укрелений - ? реальное состояние немецких дивизий - ?, а вот боеспособность германской авиации внушает почтение).

Для того, чтобы данная альтернатива получила право на жизнь, необходимо вводить допущение о том, что Франция сформировала танковый корпус по образцу, предложенному Де-Голлем. Щаз!!!

 Отправлено: 29.10.08 18:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Малая Антанта: Литва , Эстония, Латвия.

Ну нельзя же быть столь дремучим.
http://www.hrono.ru/organ/antanta_mal.html

 Отправлено: 29.10.08 18:23. Заголовок: Зачем корпус? Пробив..

Зачем корпус? Пробиваем массированными ударами пехоты и артиллерии. Большая часть авиациив Польше. У немцев по плану 23, а не 33.
Бельгия вовлекается самим фактом атаки через нее. К 14 числа к 14!!! Да и потом вмешательство до 22 имеет смысла(тогда немцы начали добивать поляков на Бзуре.Мак-бис пишет:

цитата:

реальное состояние немецких укрелений

Недостроены
Мак-бис пишет:

цитата:

реальное состояние немецких дивизий

В основном резервисты.
Вместо придурошного Гамелена ставим Вейгана или Петэна.
Проблема в том что я собирался рассматривать со стороны немцев

 Отправлено: 29.10.08 18:24. Заголовок: Мак-бис пишет: Ну н..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ну нельзя же быть столь дремучим.

Балтийская Антанта, я имел ввиду. А эта ваша она ж распалась задолго до 39 и каким она боком?

 Отправлено: 29.10.08 18:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проблема в том что я собирался рассматривать со стороны немцев

У них - все просто. Упереться рогом и дождаться переброски Люфтваффе. Французская авиация 1939 г. это MS-406 и куча антиквариата. Британская - островах. В любом случае - 2 недели у нас есть. Мы на это и рассчитывали.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вместо придурошного Гамелена ставим Вейгана или Петэна.

Эти то чем лучще?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да и потом вмешательство до 22 имеет смысла(

И таки шо ми будем делать с Советскими аг'ессо'ами?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бельгия вовлекается самим фактос атаки через нее.

Угу. Вовлекается. На стороне Германии.

Законченный авантюрист Вы, батенька.

 Отправлено: 29.10.08 18:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А эта ваша она ж распалась задолго до 39 и каким она боком

Это была система безопасности Франции в Восточной Европе. Ежели французы приняли решение о ее фактической ликвидации, значит они фактически признали, что дают Германии свободу рук на Востоке.
Ни за кого Франция заступаться не собиралась.

 Отправлено: 29.10.08 18:49. Заголовок: Мак-бис пишет: Эти ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Эти то чем лучще?

Вейган герой колониальных войн и опыт имеет, а Петэн ну это ваще легенда.
Мак-бис пишет:

цитата:

Угу. Вовлекается. На стороне Германии.

Е то почему же? Вход войск союзников автоматически переводит Бельгию в их стан.
Мак-бис пишет:

цитата:

И таки шо ми будем делать с Советскими аг'ессо'ами?

Все зависит от числа, если до 17 то Советы проста запасаются попкрном, если после, то все зависит от стойкости поляков и успехов союзников, Советы уходят со словами ну вот видите Польша дееспособна.
Мак-бис пишет:

цитата:

Британская - островах.

Перебазируется за неделю на французские ресурсы.

 Отправлено: 29.10.08 18:50. Заголовок: Мак-бис пишет: Ни з..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ни за кого Франция заступаться не собиралась.

А гарантии Польше в 39 зачем дали?

 Отправлено: 29.10.08 19:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот взломаю форум и отправлю в баню на месяц!!!

после такого обещания обычно со стороны аффтара заявления раздаются чмокающие звуки ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вход войск союзников автоматически переводит Бельгию в их стан.

нет , о юный падаван. треть а то и больше населения Бельгии - фольксдойч.
делайте выводы ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Перебазируется за неделю на французские ресурсы.

ХУЯСЕ! это каким телепортом ?

 Отправлено: 29.10.08 20:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вход войск союзников автоматически переводит Бельгию в их стан.

А почему в 40м вход немецких войск вызвал переход в стан союзников а не немцев?

 Отправлено: 29.10.08 21:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: а..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а Петэн ну это ваще легенда.

Эт точно. Согласно сведениям от его поклонников с утра целых два часа сохраняет полную ясность рассудка.

 Отправлено: 30.10.08 01:00. Заголовок: Если сколько нибудь ..

Если сколько нибудь всерьез рассматривать альтернативу-39, то стоит рассмотреть политические игрища вокруг англо-французской миссии и возможность заключения вместо пакта Молотова-Риббентропа пакта Молотова-Чемберлена. Вот тогда есть о чем говорить. Вмешательство СССР на стороне Польши - способно как-то переломить ситуацию.

 Отправлено: 30.10.08 01:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То есть ви таки говорите что Экспедиционная армия в 39 к бою не готова? Единственная настоящая армия собственно Великобритании ?

И шо? Единственная армия собственно Великобритании - не может отправиться с островов до окончания мобилизации соединений. А пока она сидит в учебных лагерях в Уэльсе или Честере, то считать ее в составе боевых частей - галимая подтасовка.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У Проэктора совсем другие данные, он пишет что уже 14 Франция закончила мобилизацию.

Отмобилизовать людей - не значит получить боеспособные соединения. Эти соединения должны пройти хотя бы минимум подготовки.

 Отправлено: 30.10.08 01:48. Заголовок: German пишет: А поч..

German пишет:

цитата:

А почему в 40м вход немецких войск вызвал переход в стан союзников а не немцев?

Ну причин 2: До Брюсселя союзникам ближе, НЕТ бельгийских укреплений направленных против Франции(в отличии от 14, когда наличие крепости Антверпен и отступление бельгийской армии на нее я вно указывает что в штабе Бельгии собирались воевать отнюдь не с Германией.
Scif пишет:

цитата:

нет , о юный падаван. треть а то и больше населения Бельгии - фольксдойч. делайте выводы ..

Ответ выше.
Scif пишет:

цитата:

ХУЯСЕ! это каким телепортом ?

На французское топливо и персонал. Запчасти свои.Эффективность падает возрастает оперативность.
Фельд пишет:

цитата:

И шо? Единственная армия собственно Великобритании - не может отправиться с островов до окончания мобилизации соединений. А пока она сидит в учебных лагерях в Уэльсе или Честере, то считать ее в составе боевых частей - галимая подтасовка.

В 14 тоже по частям переправились и ничего. Обучение не требуется это кадровики и резервисты, а не волонтеры.
Фельд пишет:

цитата:

Отмобилизовать людей - не значит получить боеспособные соединения. Эти соединения должны пройти хотя бы минимум подготовки

Оно и значит. По обучению выше. Если после мобилизации войска надо ещё и обучать то Польша продержалась бы дня три.

 Отправлено: 30.10.08 02:41. Заголовок: План за немцев такой..

План за немцев такой: за 2 недели что имеем усиливаем заграждения предполья(мины, препятствия) и выделяем туда все что есть мобильное(знаю, немного, но больше 2-3 батальонов и не надо), учитывая горнолесистый рельеф и устарелую организацию французской армии,плюс нехватку инжененого оборудования задерживаем французов на з дня. Это 17 число, что бы разместить артиллерию понадобиться двое суток. Атака начинается 20 числа. Шестикратное превосходство противника и незаконченность укреплений не позволяет вести оборону на всем протяжении линии Зигфрида:войска концетрируются на законченных участках и у фортов, на остальное выделяются незначительные силы сдерживания. Французы вклиниваются на слабых участках, но контратаки из глубины и особенно фланговые атаки со стороны фортов не дают союзникам закрепиться ранее чем через 4-5 дней, то есть 25 числа. В это время(17-25 сентября) на западный фронт перебрасывается 10-15 резервных пехотных дивизий(план резерва для польши 35, так что вполне), союзники осаждают и штурмуют форты, учитывая подкрепления у немцев( а усоюзников подходят наконец все английские дивизии) на их взятие тратиться минимум неделя. Это 2-5октября. Союзники несут потери в размере 25-30%(показатель Льежа в 14 году), деморализованы и истощены. Война в Польше почти закончена( независимо атаковал СССР или нет) имеется возможность перебросить мобильные части и кадровую пехоту(28сентября-5октября) и довести группировку до 65-70 дивизий, а главное сосредоточить ВСЮ авиацию. Массированый контрудар по дезорганизованному противнику(не забываем про поля воронок), приводит к сокрушительному поражению союзников и изгнанию их с территории Германии и потере восточной Бельгии.
Польшк спасти не удалось.

 Отправлено: 30.10.08 11:20. Заголовок: Мон шер. До вас таки..

Мон шер. До вас таки никак не доходит простейшая вешь - в реале все гораздо сложнее чем на бумажке.
Если англичане смогли в реале переправить во Францию 2 дивизии только в начале октября 39-го и еще 2 в течении октября, то наверное для этого были причины?
И прежде чем альтернативить - было бы нехреново разобраться что это за причины, и чем они там занимались весь сентябрь. Уж наверное не бамбук курили.

 Отправлено: 30.10.08 13:43. Заголовок: Имею подозрение что ..

Имею подозрение что только из-за того что атаковать в реале не собирались, то и не спешили:французы по слякоти, точно устояли бы тем более немцы в Польше. А тут все исполняют обязательства и потому ингилизи во Франции.

 Отправлено: 30.10.08 14:11. Заголовок: Их там не будет. Поч..

Их там не будет. Почитай по операции "Динамо". Начиная с 26 мая драпали с одним легким стрелковым вооружением, на чем угодно, начиная от эсминцев и кончая яхтами, режим "хватай мешки, вокзал отходит!" и то провошкались почти две недели.
А тут: в порядке, с тяжелым вооружением и боезапасом, автомобилями, танками, жратвой и полевыми кухнями. Долго провозятся.

 Отправлено: 30.10.08 14:18. Заголовок: Мак-бис пишет: то ..

Мак-бис пишет:

цитата:

то провошкались почти две недели

????? всего то 6 дней

 Отправлено: 30.10.08 14:24. Заголовок: Считай с отходом к Д..

Считай с отходом к Дюнкерку. На начало войны британцы вовсе не в портах сидят.

 Отправлено: 30.10.08 14:32. Заголовок: В 14 хватило 2 недел..

В 14 хватило 2 недели с гаком. Пешком.

 Отправлено: 30.10.08 14:33. Заголовок: Мак-бис пишет: Счит..

Мак-бис пишет:

цитата:

Считай с отходом к Дюнкерку

А ничего что от немцев отбивались?

 Отправлено: 30.10.08 14:50. Заголовок: Драпали и пытались о..

Драпали и пытались оторваться. Уперлись непосредственно перед портом.

 Отправлено: 30.10.08 14:55. Заголовок: Мак-бис пишет: Драп..

Мак-бис пишет:

цитата:

Драпали и пытались оторваться. Уперлись непосредственно перед портом.

Ничего то вы не знаете!!! Насмерть стояли только под конец бельгийцев бросили. Атака под Аррасом что?

 Отправлено: 30.10.08 15:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ничего то вы не знаете!!!

правильно, расскажите нам как все на самом деле было.

 Отправлено: 30.10.08 17:13. Заголовок: Кор: Британское адми..

Кор:
Британское адмиралтейство начало планировать операцию "Динамо" с 19 мая!
Атака по Аррасом начата 21 мая. Это называется - нанесение контрудара с целью сбить темп наступления противника. Цель - отрыв от противника для обеспечения организованного отхода.
Другое дело, что немцы не дали возможности оторваться и организованно отойти.

 Отправлено: 30.10.08 17:18. Заголовок: На канале и в Кале, ..

На канале и в Кале, под Аррасом и и Дюнкерком англичане стояли насмерть. 2 дивизии разбиты в окружении, потеряно 35% войск и они по вашему бежали?
Атака под Аррасом попытка деблокады. Другое дело что французы были неспособны ни поддержать(2армии!!!), ни пробиться навстречу.

 Отправлено: 30.10.08 17:22. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Атака под Аррасом попытка деблокады.

Нет. Англичане заранее считали деблокаду невозможной.

 Отправлено: 30.10.08 17:27. Заголовок: Начальнику Имперског..

Начальнику Имперского штаба только не рассказывай ладно. Его сняли за слишком рьяные попытки помочь союзникам.
Черчилль сука вмешался. Я этого гада ненавижу. В войне не шарил, но когда влазил, что в войну на море что на суше вечно кровавая бойня получалась! Что ПМВ что ВМВ.

 Отправлено: 30.10.08 18:52. Заголовок: Мак-бис пишет: Кор:..

Мак-бис пишет:

цитата:

Кор: Британское адмиралтейство начало планировать операцию "Динамо" с 19 мая!

Все еще думаешь просветить падавана юного ?
По моему его пора откармливать, вопрошая, о Великий, открой нам Тайну, как оно все было на самом деле ..

 Отправлено: 30.10.08 19:29. Заголовок: Скиф извиняюсь но вы..

Скиф извиняюсь но вы дурак, почище Гуру. Так же не признаёте ошибок, а когда нечего возразить просто уходите.Я хотя бы говорю что не прав. Что вам тут не нравиться?Отстаиваете полководческий гений Черчилля?Человека чья некомпетентность унесла тысячи жизней?Или тотфакт что в ПМВ англичане вступили в бой на 17 день войны 21 августа?

 Отправлено: 30.10.08 22:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так же не признаёте ошибок

Хм, а ошибки-то где? Пока что Вы, как и Гуря, в основном ссылаетесь на Бешанова и свои собственные Личные Суждения. Ни то ни другое как-то ну ни разу не выглядят аргументами, достойными хоть какого-то внимания.

А вот Скиф свое мнение обосновывает весьма основательно и убедительно. Его "ошибки" указать сможете? Именно с доказательством, что это - ошибки?

Ваших тут уже немало привести можно. Признания ошибок - ну разве что когда Вас уж совсем к стенке приперли, и то с попыткой объявить их "несущественными".

 Отправлено: 31.10.08 00:42. Заголовок: Я к Мак Бису в основ..

Я к Мак Бису в основном у него голова на плечах, а не калькулятор. Вы если от Скифа отличаетесь то в худшую сторону.
Личные суждения делаются на основе десятков документальных книг, которые цитировать целиком вообще то трудно.
Ваш метод спора безудержный копипастинг, мало того что своего мнения не имеете, так ещё и на ресурсы сомнительные ссылаетесь, путающие общепринятую классификацию и рассматриваюущие бредовые альтернативы. Вы ещё на Википомойку сошлитесь!!!
Не знаю как в тусовке интернет "историков", а Вархаммере ссылка на Википедию показатель безграмотности и дремучести.

 Отправлено: 31.10.08 00:58. Заголовок: Даааа? То-то все под..

Даааа? То-то все подряд на неё ссылаются...

 Отправлено: 31.10.08 01:14. Заголовок: Никто кроме нубов н..

Никто кроме нубов на неё не ссылается ибо отличить где фанатское, где нормальное никак нельзя.

 Отправлено: 31.10.08 01:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Л..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Личные суждения делаются на основе десятков документальных книг

Из которых человек, их внимательно читавший, все-таки способен привести цифры, факты, цитаты. Вы же, чуть что, постоянно - "где-то я слышал", "где-то читал", и так же постоянно выясняется, что в очередной раз подвела Вас память девичья и Вы, как и наш любимый всенародно Гуру, слышали звон - да не поняли, где он.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

которые цитировать целиком вообще то трудно.

Да ладно бы целиком. Вам их цитировать и частично-то не под силу.

А вот Скиф их почему-то цитирует. Пусть не все, но хотя бы некоторые. У Вас же, кроме обрывочных воспоминаний да ссылок на Великого Бешанова - ни хрена за душой ни разу не оказалось. Я обычно ленюсь давать точные цитаты, да. Но если что - ссылки давать не отказывался и цитаты, если требуются - находил. Помнится, я Вас на незнании матчасти ловил неоднократно, Вы меня - ни разу. Почему бы это, ась?

Даже своего Бешанова Вы цитируете как-то ну очень приблизительно. Без цитат, без указания конкретного места, где взята цитата. Даже я его цитировал, а Вы - нет. Вьюнош, Вы еще до уровня грамотного школьника не доросли, а туда же - во взрослые разговоры лезть пытаетесь...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у него голова на плечах, а не калькулятор.

Тупица ты, как и Гуру, и точно так же пытаешься свою тупость подать как "Личные Суждения". Калькулятор на плечах все лучше, чем помойное ведро, как у тебя.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы если от Скифа отличаетесь то в худшую сторону.

Между Мак-Бисом или Скифом и тобой такая пропасть по уровню, что быть немного ниже Мак-Биса или Скифа - это значит все равно быть несравненно выше тебя.

Правда, ты заметно выше Гуру. Твой среднешкольный уровень - великий прогресс, если сравнивать с его детсадом для дефективных уродов. Можешь этим хотя бы утешиться.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ваш метод спора безудержный копипастинг

Деточка, чтобы грамотно копипастить, надо еще знать, откуда и что брать. Разумные компетентные люди это умеют, ты или Гуру - нет. Вот и остается Вам, неучам, высасывать из пальца Великие Откровения и называть их Личным Суждением. Или тягать свои Надежные Сведения из первой попавшейся помойки.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

своего мнения не имеете

Не волнуйся, уж у меня-то свое мнение есть. Только оно не из пальца высосано, и не из Бешанова. Вот уж, блин, кто бы нам взялся проповедовать ценность самостоятельных мнений, но не "правоверному бешаниту" на этот счет мычать.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на ресурсы сомнительные ссылаетесь

Ну-ка, примерчиков парочку-другую?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

путающие общепринятую классификацию

Опять же, хочется примеров. Тебя мало в лужи сажали на незнании матчасти, в т.ч. общепринятой классификации?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

рассматриваюущие бредовые альтернативы.

"Ой, ну кто бы гово"ил!"

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ссылка на Википедию показатель безграмотности и дремучести.

В Википедии хватает и чуши, и вполне нормальных статей. Разумный человек умеет их отделять друг от друга.
В школьных учебниках тоже очень многое слишком упрощенно излагается. Но это - начальный уровень. Это то, чего стыдно не знать. И ссылка на примитивизм школьных учебников ни разу не оправдывает тех неучей, которые даже до этого уровня не дотягивают. Не знают ни Эвклида, ни Лобачевкого, зато умеют твердить: "Знать не хочу вашего Евклида, его Лобачевский опроверг!".

Дорасти сначала хотя бы до Википедии - чтобы мог сказать, что там правильно, а что - нет. Пока что твоя "память девичья" - такая помойка, что в сравнении и Википедия за операционную сойдет.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

отличить где фанатское, где нормальное никак нельзя

Можно. Если самому быть не совсем профаном. Тебе это пока что не грозит.

 Отправлено: 31.10.08 01:35. Заголовок: Хам и пустобрёх! На ..

Хам и пустобрёх! На КЛАССИФИКАЦИИ вы меня не поймали ибо негде. Дестроер с миноносцем не я путаю.
Про Бешанова не надо, он только про ВМВ пишет, причем на 1 фронте. Вы бросаетесь на красную тряпку везде где мои посты видите..
Цитировать точно не буду ибо приведение цитат признак скудоумия ибанально невозможности сформулировать мысль.
Мои альтернативы базируются на малых допущениях, зато поход в Иран ваш совместный пахнет палатой для буйно помешанных, и бой ржавого корыта с современым кораблем у вас выйграло корыто, бесполезное на момент составления проекта.
Да все ваши мега форумы это и есть сомнительные ресурсы!!!!Видал я что за хрень там обсуждают, спасибо ссылкам.
Чтобы грамотно копипастить мозг нужен, за примером ввиде яндекс картинок далеко ходить не надо.Но своего ума точно не прибавиться если орать "ссылку" и размещать по 10 таблиц.
Вперед покоритель Всемирной Помойки Тролли ждут тебя!

 Отправлено: 31.10.08 01:40. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Можно. Если самому быть не совсем профаном. Тебе это пока что не грозит.

Сказал знаток бэка и кодексов. Викторину чтоль устроить???

 Отправлено: 31.10.08 01:43. Заголовок: Кровь для Бога Тролл..

Кровь для Бога Троллинга!Черепа для трона Анонимуса!!!!

 Отправлено: 31.10.08 07:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мои альтернативы базируются на малых допущениях, зато поход в Иран ваш совместный пахнет палатой для буйно помешанных, и бой ржавого корыта с современым кораблем у вас выйграло корыто, бесполезное на момент составления проекта.

Ну-с, разберем по пунктам.
-малые допущения в случае Ваших альтернатив примерно следующие:
1939 г.
Западные союзники имеют готовый наступательный план войны. Их политическое руководство готово его претворять в жизнь всерьез. Ну так и писать надо: Англия - у власти Черчилль (года так с 1937), Франция с того же года реформирует армию, опираясь на идеи Де-Голля. В этом случае надо дописать: Мюнхена не было! А дальше вся альтернатива разваливается: у Гитлера на Востоке не один, а несколько противников и как бы среди них не оказалось Сталина.
1940 г.
Тут необходимо только одно допущение: Сталину моча в голову ударила.

-допущения принятия Гитлером Средиземноморской стратегии:
Неудача с завоеванием господства в воздухе над Юго-восточной Англией, наличие у Гитлера на осень 1940 г. относительно достоверных данных о танковом парке РККА и фюрер этим данным всерьез поверил.

Ну-с, и у кого их больше?

Бой ржавого корыта. Корыт оказалось два. Причем между ними была принципиальная разница. Одно могло достать до "Шарнхорста", а второе - нет. Естественно, прогноз различный.

 Отправлено: 31.10.08 11:02. Заголовок: Сказал знаток бэка и..

цитата:

Сказал знаток бэка и кодексов. Викторину чтоль устроить???

не обидно будет проиграть?

 Отправлено: 31.10.08 11:33. Заголовок: Скорее выйграю)))) М..

Скорее выйграю))))
Мак-бис пишет:

цитата:

Западные союзники имеют готовый наступательный план войны. Их политическое руководство готово его претворять в жизнь всерьез. Ну так и писать надо: Англия - у власти Черчилль (года так с 1937), Франция с того же года реформирует армию, опираясь на идеи Де-Голля.

Зачем так сложно. Черчилль приходит к власти ПОСЛЕ Мюнхена, когда Гитлер занимает всю Чехословакию(Чемберлен же заявлял что это гарантии, что навсегда, а тут меньше чем через полгода такое).Французы НЕ ПЕРЕСТРАИВАЮТ армию. Кто такой Де Голль?Бригадный генерал.
Франция не Германия где полковника Гудериана министры и канцлер послушались, во Франции идеи его никто не услышал. Французы вмешиваются с одной целью:показать что капитуляция в Компьене закономерность. Причина та же что и у поражения 40 года самодовольство возведенное в абсолют. Так почему Французам не ударить благо повод есть?
По 40:у Сталина был отличный шанс поставить Гитлера в безвыходное положение. А трудности и потери его никогда не пугали(коллективизация).
Мак-бис пишет:

цитата:

допущения принятия Гитлером Средиземноморской стратегии: Неудача с завоеванием господства в воздухе над Юго-восточной Англией, наличие у Гитлера на осень 1940 г. относительно достоверных данных о танковом парке РККА и фюрер этим данным всерьез поверил.

Если у него достоверные данные, а техническое состояние РККА столь ужасно, то Германия атакует на несколько месяцев раньше.
Повторяю:какие либо крупные действия мобильных соединений на Ближнем и Среднем Востоке исключены для Германии, ввиду коммуникаций невероятной протяженности. Или что в Ираке в 40 много перегонных заводов? там их совсем нет.Роммель сырую нефть зальёт в танки?
По корытам:отвратительное бронирование и мореходность, куда более худшая система наведения, меньшая скорость и дальность огня исключают для обоих корыт шансы на победу.

 Отправлено: 31.10.08 12:08. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так почему Французам не ударить благо повод есть?

Потому же, почему англичане появились только в октябре - на это есть причина.

Можем ее рассмотреть. Пишу правда по памяти - точный расклад могу предоставить только после праздников.
Французская армия на континенте состоит из 65 кадровых дивизий и 45 резервных дивизий 1 и 2 очереди.
Резервные дивизии к 15 сентября большей частью не готовы - затянулось развертывание и снятие с консервации тяжелого вооружения.
Остаются 65 кадровых.
Из них мы вычитаем Приморскую и Альпийскую армии развернутые на границе с Италией. Это 6 пехотных и горнострелковых дивизий. Снять их нельзя - дуче союзник Гитлера и может и полезть.
Остается 59.
Вычитаем 2.5 горнострелковых и 1 кавалерийскую дивизии развернутые по границе с Испанией. Их тоже не снимешь - Франко тоже союзник немцев.
Остается 55.5
Убираем отдельную бригаду сидящую на Корсике.
Остается 55.
Вычитаем 8 крепостных дивизий составляющих гарнизон линии Мажино.
Остается 47.
47 французских дивизий против 23 немецких. Расклад 1/2. По опыту ПМВ - при таком раскладе надеяться на прорыв немецких укреплений - не приходится, только солдат зря положишь. А учитывая, что еще не доразвернуты и не переброшены тяжелые артчасти - так тем более.

Вот и мялся Гамелен.

 Отправлено: 31.10.08 12:25. Заголовок: Данный расчет идет и..

Данный расчет идет из реальности где союзники еще 5 сентября решили не в коем случае не вмешиваться.Потому и англичане долго плыли и французы валандались.Если же было решено атаковатья думаю всё прошло бы быстрее.ПМВ в пример:немцы начинают наступление на 2 день после мообилизации!!!!.Союзники их встречают во все оружии к 20 августа(Россия не совсем во всеоружии но всё же).

 Отправлено: 31.10.08 12:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зачем так сложно. Черчилль приходит к власти ПОСЛЕ Мюнхена, когда Гитлер занимает всю Чехословакию(Чемберлен же заявлял что это гарантии, что навсегда, а тут меньше чем через полгода такое).Французы НЕ ПЕРЕСТРАИВАЮТ армию. Кто такой Де Голль?Бригадный генерал. Франция не Германия где полковника Гудериана министры и канцлер послушались, во Франции идеи его никто не услышал. Французы вмешиваются с одной целью:показать что капитуляция в Компьене закономерность. Причина та же что и у поражения 40 года самодовольство возведенное в абсолют. Так почему Французам не ударить благо повод есть?

Это не сложно, а то, без чего сделать ничего нельзя. Французам всерьез наступать нечем. Армия, заточенная под позиционную оборону. Доктрина туда же. Т.о., для того, чтобы Ваши построения приобрели связь с реальностью необходимо изменение армии Франции. Срок данного мероприятия - до двух лет (сколотить хотя бы один полноценнй мехкорпус (танков эдак на 1000 S-35). Этим изменениям в армии должно предшествовать принятие новой наступательной военной доктрины. Какой-такой Мюнхен? Судеты захотел? А мехкорпус в Рур не хочется? Получаем инструменты для совершенно иной политики.

Так могут получиться вещи, которые Вы вообще не рассматриваете. Типа континентального союза или какого нибудь пакта о коллективной безопасности.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если у него достоверные данные, а техническое состояние РККА столь ужасно, то Германия атакует на несколько месяцев раньше

Читайте внимательно: "относительно достоверных".
Что это значит:
Известно количество, но о качественной составляющей и планах развития - полная деза (типа 60% танков - первая категория, 30% - вторая, а что осталось 3-я и 4-я, в 1941 г. большевики планируют дальнейшее количественное наращивание БТ и МВ, поступление танков новых моделей - не планируется). По сути, предполагается стратегическая дезинформация фюрера. Берия - человек с фантазией, мог и подкинуть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Повторяю:какие либо крупные действия мобильных соединений на Ближнем и Среднем Востоке исключены для Германии, ввиду коммуникаций невероятной протяженности. Или что в Ираке в 40 много перегонных заводов?

Операция ведется в полосе вдоль моря. Следовательно коммуникации - морские. Британский надводный флот и авиация теряют всякие возможности воздействия на них после занятия странами Оси Мальты.
Далее прем вдоль моря, периодически занимая порты. Они там есть. Поворачивать от моря надо где-то под Алеппо.
Далее Вы упорно игнорируете политическую обстановку на пути Роммеля. Его там ждут! (Причем ждут на уровне национальных элит). Это значит - спокойный тыл. Нефтянка в Абадане. Шах Реза его целехоньким захватит, пользуясь обстановкой (британский драп из Басры).
В нашей реальности все это не состоялось из-за недостатка выделенных фюрером сил. Здесь они выделены.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По корытам:отвратительное бронирование и мореходность, куда более худшая система наведения, меньшая скорость и дальность огня исключают для обоиз корыт шансы на победу.

Для "Марата" и "Октябрины" - да.
"Парижская Коммуна" - нет. Все дело в одной характерной детали - угол возвышения орудий у нее 40 грд. Следствие - она бьет на 200 кбт стандартным 409 кг снарядом.
Бортовой залп "Шарнхорста" 9 по 330 кг = 2,97 т
Бортовой залп "Коммуны" 12 по 409 кг = 4,908 т
Ссылки по бронепробиваемости я уже приводил.
Получится интересно: если "Шарнхорт" дерется на большой дальности, то "Коммуна" лупит по нему НЕ. Пояс они не пробьют, но при попаданиях в оконечности все там перекалечат. Вероятны большие разрушения надстроек (прощай СУО). Возможны проломы 50 мм броневой верхней палубы с серьезными разрушениями в межпалубном пространстве. Капремонт, как минимум. По "Коммуне" НЕ стрелять безсмысленно, ее бронирование на это и рассчитано) значит "Шарнхорст" бьет АРС. Пояс они дырявят, корабль ломают, но нужно попасть в погреба. Это уж как повезет. Дистанция большая, попаданий мало.
"Шарнхорст", полагаясь на сильное бронирование, скорее всего пойдет на сближение стреляя АРС. Если бой на ближней дистанции - "Коммуна" тоже перейдет на АРС. А дальше ей плохо, но и "Шарнхорсту" не очень. Толщина верхней палубы "Шарнхорста" излишня, она не только сдирает колпачки но и излишне нормализует снаряд. 409 кг чушка может почти по нормали долбануть по главной броневой с неясными последствиями.
Итог: оба в капремонт.

 Отправлено: 31.10.08 13:13. Заголовок: Мак-бис пишет: Арми..