Отправлено: 25.05.07 16:00. Заголовок: Средневековая тактика в полевых играх.

В принципе, этот раздел и не появился бы, если бы некие сильно могучие люди не вообразили бы себя царями всех полигонов. И дело здесь не в количестве надетого на них железа. И не в количестве хитов, жестко привязанных к этому железу. И даже не в жесткости пластмассы типа текстолит, которым вполне реально разбить башку без шлема.
Дело здесь, как ни странно, в самой Мании Величия, стыдливо называемой Звездной Болезнью. Когда люди, сделавшие пару-тройку игр, воображают себя великими Мастерами, а не обычными Организаторами, и перестают учиться на своих и чужих ошибках, прислушиваться к иному мнению, думать о самых слабых из персонажей и их безопасности, искать новинки в окружающем мире.
Причем, это – имен вопрос Желания. Выйди в соседний парк, посмотри по сторонам и ты увидишь много интересного. Но - нет. Зачем нам учиться у толчков и дивнюков? Мы же – великие Мастера!
Вот выходит господин П. в парк, видит там девушек с мечами из поролона, наклеенного на лыжную палку, и мальчиков с метровыми пращами из веревок и кусочка тряпки, фоткает их… И что? Какие выводы сделаны? А никаких. Вот, до ужаса никаких. Ни о необходимости дальнейшей гуманизации оружия, ни о возможности включения в игру хорошей пращи.
Причем, господин П. – это еще не самый запущенный случай. Он хотя бы по сторонам озирается, следит за новациями в ролевом мире. Остальные – даже в парк не выходят, чтобы поглядеть, что у них под носом творится. Зато активно флудят в форуме о том, какие они Великие Мастера.
Сколько человеку должно быть лет, чтобы он стал Старым Маразматическим Пердуном? Никогда не угадаете. Достаточно и 17. Вышел из школы, и - остановился в своем развитии, вообразил, что уже все обо всем знает.

Так что пора преподать урок всем этим Старым Пердунам. Наглядный, конкретный, неопровержимый. О том, что мозги – важнее пистолета. А уж меча и щита – тем более.
Для этого достаточно просто заехать на любую массовую игру инкогнито и всех там вынести…. лишь за счет шевеление извилинами. Много оружия – не надо. Достаточно и 1 деревянного кинжала-кулуарки. Но пожизневый топор, пила, нож и моток нейлоновой веревки – иметь обязательно. Итак…
Тема первая – лук и арбалет. Максимальный натяг – 15кг. Бьет… метров на 50 – если навесом. Это – жутко мало. Как резко поднять дистанцию стрельбы? Очень просто. Нужно заменить его на переносную метательную машину. Берем длинную прочную палку метра на 2-3., натягиваем на нее тетиву. Вы же понимаете, что натяг тетивы у метательной машины – ничем не ограничен, в правилах его не пропишешь. Так что стрелять оное может и на 100, и на 200, и на 300м. Прикрепляем к этой палке перпендикулярно две других: вырезав в них паз и связав это все веревкой. Получился мега-арбалет. Но, по правилам, это - метательная машина, не так ли? Заряжаем в него хорошее 1-2м игровое копье, прицеливаемся… И противник в мгновение ока лишается Полководца. 2 метко пущенных копья, и он - в Мертвятнике. Почему? Да потому, что, по правилам, это – не копье. Это – Снаряд Метательной Машины, все до 0 хитов снимающий с любого персонажа.
Далее – меч. Наиболее эффективные удары им - Колющие – запрещены. Так… А если заменить его на копье? И в бою – думать головой, не лезть в общую свалку, а заходить с фланга и с тыла. 4 метких, быстрых тычка, и противник – в Мертвятнике. Опа! Тебя обнаружили, решили задавить щитами? Утекаем быстро в лес! А потом – снова, с тыла…
Тема третья – щит. Он делается из фанеры, как известно. Лучшей защиты – трудно и придумать. Берем фанеру, вырезаем нужную форму, просверливаем 4 отверстия, вставляем в них ремни так, чтобы они шли перпендикулярно оси щита, просовываем под них руку, сгибаем ее в локте перед грудью на манер знака «фак». И… все. Щит – готов. Осталось только обклеить его тканью нужного цвета, намертво закрепив в дырках ремни. Теперь у вас есть легкий, прочный и хорошо защищающий ваше тело щит. Которым вы можете отважно прикрыть не только себя, но любое количество девушек и женщин от атаки разъяренных гопо-лыцарей с тексталитом в руках. Особо важно – прикрывать при этом щитом свою голову. Но правильное расположение руки за щитом несказанно облегчает именно эту задачу. О том, кА прикрыть отход девушек в лес – и упоминать не удобно. Встаете в проеме между деревьями, называете это Калиткой и закрываете все остальное крест-накрест веревкой (нештурмовая стена). А сквозь остальные 10-20 Калиток все особы женского пола ловко и быстро убегают в окружающий лес. Черт с ними, с палатками, пускай на их растяжки вяжут красные ленты. В них все равно ничего игрового нет, не так ли?
Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Эльфы с Моргенштерном не бывают? А откуда ты знаешь? А разъяренный Феанор?
Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Вот и все. Легкий, быстрый, эффективный и гуманный игровой топор – готов. Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита.
Про то, что кулуарить любого персонажа можно и 4 ударами в спину деревянным кинжалом и упоминать не удобно: это - слишком очевидно. Тут и особой тренировки не требуется. Подошел, взял кинжал лезвием вниз, ткнул им 4 раза в спину, и шепнул на ушко лоху, что он обязан теперь топать в Мертвятник. Молча топать, между прочим, в соответствии с любыми правилами игры.

Теперь – несколько слов собственно о тактике. Катапульт, баллист и требуше должно быть не менее 10 штук. То есть: 10 катапульт, 10 баллист, 10 требуше. Требуше – идеальны при обороне крепости и при ее штурме, так как кидают пакеты с туалетной бумагой навесом. Катапульты и баллисты – можно использовать и вне стен, в лесу, так как стреляют они более настильно, то есть – прямо: куда целился, туда и летит.
Обслуживать метательные могут и небоевые персонажи. Отсюда – такое их огромное количество: не менее 30 штук. Чтобы стреляли залпом и не оставляли шанса «выжить» под градом пакетов и туалетной бумаги. Во избежание споров: « А в меня, великого Маклауда, дескать, не попало». Накрыло – всех. Ты, что, заговоренный, что в тебя одного не попало? После такого заявления свои же друзья ему морду набьют, чтобы их не позорил и не выделялся из коллектива своей Маклаудической неуязвимостью.
Щитовики с фанерными щитами - прикрывают шеренгой сомкнутых щитов прислугу метательных машин из женщин и детей. Щитовиков – прикрывают с флангов копейщики и снайпера с мега-арбалетами, тоже стреляющих копьями. Копейщиов – прикрывают внезапно выбегающие из рядов подкрепления берсерков с 2 кинжалами в руках. 2 молниеносных удара 2 кинжалами в спину – 4 хита минус. Опа! Топай в Мертвяк, великий дрыноносец-меченосец!

Дело – за малым: заехать на игру. И так, чтобы тебя гарантировано до нее допустили. Проблема? Нет. Абсолютно нет. Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят. Итак, теперь вы знаете место и дату игры.
Как создать себе нормальный средневековый костюм? Нет ничего проще. Идем в магазин ткани, покупаем там обрезок за 50-200р. В любом таком магазине стоит специальный ящик для уцененных обрезков ткани, которые оказались не распроданы. Среди них встречаются очень не плохие экземпляры. Скажем, отрезал и купил человек 9 метров на 900 баксов, а 1 м – лишний. И он попадает в этот ящик. Приносим этот обрезок домой, обшиваем края, чтобы не трепались. Потом – складываем кусок вдвое, прорезаем на сгибе полукружие диаметром 20см. Разворачиваем. В центре ткани – круг диаметром 20см. Его край – тоже обшиваем. В эту дырку пойдет голова. Берем второй кусок ткани того же цвета, складываем его теперь уже вдоль, одну из сторон – сшиваем. Получился плащ. Теперь осталось пришить с его внутренней стороны тесемку – чтобы стягивать на груди капюшон. Отступаем 30-40см от верхнего края плаща, пришиваем тесемку, надеваем. Вот и все. Антуражный и вполне историчный плащ для отыгрыша роли – готов.
Остаемся проблема историчной обуви и кошельков. Ну, тут уж - совсем очевидно. Делаем из искусственной кожи мешочки со шнурками-завязками. Одни из них будут кошельками, другие – побольше – надеты на кроссовки с качестве исторической кожаной обуви.

К чему все эти крутые рассуждения? Да к тому, что ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят. Он приехал, он заплатил деньги, он соответствует всем прописанным в сети правилам. В чем проблема? То, что опубликовано в сети, называется на юридическом языке ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, то есть Обещание. Обещание допустить всех, кто соответствует этому, на игру. А вот пассажи вроде «можно не допустить мастерским произволом, не объясняя причин» как раз явно противоречат Закону о Правах Потребителя. А потолок иска за моральный ущерб в РФ сейчас установлен в размере 30 000 рублей…. С каждого из организаторов. Опа! Каков же выход? Или – вывод?

Умный полководец – не любит воевать,
Умелый воин – не любит убивать,
Умеющий побеждать – первым не нападает,
Умеющий править людьми – не унижает.

….В том числе кличкой «толчок», «дивнюк», «гопник», «маньяк» и пр. Мы все – Игроки. И одни – ничем не хуже и не лучше других.

 Отправлено: 11.06.08 15:40. Заголовок: Некторые люди по как..

Некторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат. Может, автор тех учебников Фоменко или Суворов?
Всем в этом мире известно, что Нор-ман - это Северный человек, то есть Норвежец.
Произношение в разных странах может немного различаться.
А до Англов и пришедших из саксонии Саксов (и правда родственны готам и гуннам, то есть будущим немцам) острова населяли Кельты, в основном - Пикты. Сегодня они и их наречие сохранились лишь в Уэльсе.
Именно про них написан Робертом Бернсом "Вересковый Мед", преведенный впоследствии М.Ю.Лермонтовым на русский язык.
Бритты - это 100% именно пришедшие с Вильгельмом жители Бретони.
И Астерикс и Обеликс с ними... (а вот это - тонкая шутка).

 Отправлено: 11.06.08 16:00. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Некоторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат.

Хорошо сказано. О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема.
Но я всегда буду уверен, что Великобритания - это Объединенное Королевство Англии, Шотландии и Уэльса, что бы там всякие фоменки в учебниках истории не написали. И что Римляне воевали именно с кельтами (пиктами типа нендертальцев) - я тоже отлично ЗНАЮ.

 Отправлено: 11.06.08 16:11. Заголовок: Begemot пишет: О т..

Begemot пишет:

цитата:

О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема.

Ну поехали... А у вас откуда ИСТИННЫЕ знания?

 Отправлено: 11.06.08 16:27. Заголовок: Begemot пишет: Хоро..

Begemot пишет:

цитата:

Хорошо сказано. О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема.

Эх, Гуру, Гуру..
Если вы удосужились в свое время посмотреть мой профиль на Толкиен.ру то вы должны бы помнить, что я - ваш ровестник. И учились мы по одним и тем же учебникам. Так что не надо тут лажу разводить про современные и альтернативные...

 Отправлено: 11.06.08 16:43. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А до Англов и пришедших из саксонии Саксов (и правда родственны готам и гуннам, то есть будущим немцам) острова населяли Кельты, в основном - Пикты. Сегодня они и их наречие сохранились лишь в Уэльсе. Именно про них написан Робертом Бернсом "Вересковый Мед", преведенный впоследствии М.Ю.Лермонтовым на русский язык.

Х-м-м.
Цитируем:
"Пришел король шотландский, безжалостный к врагам
Погнал он бедных пиктов к скалистым берегам."
Это из "Верескового меда"
Бернс, как ни странно, историю своего народа (шотландцев) знал.
Шотландцы - взрывоопасная смесь из ирландских пиратов (scotti), известных с IV века н.э. и англо-саксов. Первоначально под названием Scotia известна ... Ирландия. Переход этого названия к королевству, основанному скоттами, на территории севера Британских островов фиксируется не ранее XI века.
Коренным населением Британских островов севернее вала Антонина были как раз picti. Это не самоназвание, а латинское обозначение этих племен.
Таким образом, scotti проводя экспансию на территорию современной Шотландии частично истребили, частично ассимилировали picti.

Сами picti жили на крайнем севере Британских островов и никакого отношения к Уэльсу не имели. В Уэльсе испокон веков жили именно кельты, которых с picti никто не путал.

Т.о. лингвистические изыскания Гуру никакого отношения к реальности, как всегда, не имеют.

Самое смешное - это происхождение бретонцев. Бретонцы - потомки бриттов с южного и юго-западного побережья Британских островов, которые с V по VII века колонизировали галло-римскую провинцию Арморика (бывшую на территории современного полуострова Бретань). Бриттов с Британских островов подталкивали в спину саксы.
Все получается строго наоборот с изысканиями Гуру.

Можно только посоветовать Гуру прочесть популярную книжку Теренса Пауэлла "Кельты. Воины и маги" М. Центрполиграф 2004 г.

 Отправлено: 11.06.08 18:03. Заголовок: Begemot пишет: И чт..

Begemot пишет:

цитата:

И что Римляне воевали именно с кельтами (пиктами типа нендертальцев) - я тоже отлично ЗНАЮ.

Мама... Кельты типа неандертальцев. Приплыли... И после этого Гуру еще вякает о каких-то там знаниях своих. Позорник.

 Отправлено: 11.06.08 21:12. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

И прочитайте там что Британию назвали так еще римляне, и назвали по имени племен бритов, и воевали они за остров с этими бритами... И было это за 1000 лет до завоевания островов Вильгельмом Нормандским.

Держите меня, я уже под столом. Как вкуривает... Значит, тупоумные норманные-викинги из Бретани, приплыв в англию и победив там англов и саксов, почему-то назвали завоеванную ими страну по имени уничтоженного 1000 лет назад англами и саксами племени каких-то мифических Бритов?! Моя плакал, моя рыдал...
Мак-бис пишет:

цитата:

Шотландцы - взрывоопасная смесь из ирландских пиратов (scotti), известных с IV века н.э. и англо-саксов. Первоначально под названием Scotia известна ... Ирландия. Переход этого названия к королевству, основанному скоттами, на территории севера Британских островов фиксируется не ранее XI века.

А вот теперь у мня уже дергание конечностей начинается. Итак, шотландцы - произошли от смеси ирландских пиратов и англо-саков?!
А то, что ирландцы - по происхождению - кельты и пикты, по вере - друиды... это мы похороним? А то, что Стоунхендж сделали пикты и проводили там друидические обряды... это мы счастливо забудем?
А то, что герой шотландии Роб-Рой - по происхождению и облику - типичный пикт... это мы игнорируем?
Сколько могучих мыслительных усилий - только для того, чтобы отрицать простой факт: бриты - это нормандские выходцы из французской области Бретани, победившие англов и саксов и назвавшие завоеванную страну Великой Бретанью.

 Отправлено: 11.06.08 22:32. Заголовок: Милок! Очнись! Все п..

Милок! Очнись!
Все предположения о том кто сделал мегалиты (одним из которых является Стоунхедж) - сущая спекуляция. Объясняю: при изучении дописьменных культур основными источниками информации являются погребения. Разобраться по скелету, кого там зарыли (кремировали) невозможно. Молчит зараза. Поэтому называют эти культуры примерно так: "культура боевых топоров" или "культура колоколовидных кубков" или "культура полей погребальных урн". Вопрос же пикт там зарыт или кельт кремирован остается во мраке неизвестности.

Теперь по пиктам: они впервые упоминаются в письменных источниках в III веке н.э. К кельтам отношение имеют как грабители кельтских поселений. Создали свое королевство в VII веке. Были добиты скоттами в IX веке. Их предшественниками являются каледоны, известные латинским авторам со II века н.э. Эти самые каледоны настолько доконали кельтские племена вотадинов, что последние добровольно призвали легионеров. Рим выстроил вал Антонина между современными Фортом и Клайдом. Не помогло. Что характерно, римляне четко различали кельтов и население крайнего севера Британских островов. Никаких пиктов в Ирландии не зафиксировано.

Хотя что с нежити брать-то? Нет мозгов - не купишь, и, соответственно, очнуться она не может. Так и будет бредить потихоньку.

Образование Великобритании никакого отношения к нормандскому завоеванию Англии (и только Англии) не имеет. Уэльс был присоединен к Англии лишь при Эдуарде I в XIII веке, Шотландия еще позднее.

 Отправлено: 12.06.08 07:29. Заголовок: Кельты - это культур..

Кельты - это культура, основанная на смеси охоты и земледелия. Она сформировалась в Западной Европе с ее густыми лесами. В рационе кельтов дичь соседствовала с продуктами, выращенными на маленьких обрабатываемых участках (например, ечменем, брюквой, морковью, репой). Так что кельты - это и франки, и германцы, и англы, и саксы, и ирландцы, и скандинавы... и даже мифические Толкиновские хоббиты.
Преобладающей религией кельтов было язычество, в своей форме поклонения духам леса, - то есть Друидизм.
Друиды - это жрецы духов окружающей природы.
Разумеется, в Западно-европейчской терминологии. То, что в татарстане и монголии, сибири такие жрецы называются Шаманами - это местная специфика. А точнее - сходство и параллели между собой разных Культур (востока и запада).
В индии примерно тоже самое носит название Йогины.
А вот с Пиктами - интереснее. Большинство исследователей связывает их с неандертальцами и их культурой. Но западно-европейские пикты тоже высевали ячмень, возделывали землю, занимались охотой... Так что по основным культурным признакам это - кроманьонцы. Если бы... если бы не их внешний облик: с большими руками, короткими ногами, немного сгорбленной фигурой...
Нет, это - не класический толкиновский орк. Это, скорее, гном или хоббит, как мы их воспринимаем сегодня.
Так что обойтись без подобных персонажей в мире средневекового фентези - обычно - не получается. Они - здесь, они - рядом, и составляют ту культурную среду, в которую буквально погружен любой обитатель европы до 10 века нашей эры.
Умные и тонко чувствующие писатели это явстенно ощущают и отражают эту атмосферу в своих произведениях.
А лишенные этого дара люди, но тоже желающие примазаться к величественному зданию мировой Истории - начинают громко бренчать, стучать, сыпать заумными словами, дергают оттуда и отсюда ничего не значащие цитаты...
Им невдомек, что уже давно (в районе 2000 года) найдена могила главного архитектора Стоунхенджа, исследованы остатки этого хромого человека, его оружие, положенное с ним в могилу, сделан подробный анализ даже его генотипа...
Для них Стоунхендж и его строители продолжают быть покрыты Мраком Неизвестности.
А еще они страшно не любят смотреть Телевизор, особенно - канал "Культура", где все это на внятном русском языке периодически показывают и объясняют, раскрывая Тайны Прошлого, которые эти люди знают лишь по отрывочным и противоречащим друг другу Лит источникам.

 Отправлено: 12.06.08 08:01. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

и даже мифические Толкиновские хоббиты.

o my god...
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

что в татарстане

Неужели? Я сам родом оттуда и никогда, даже в музеях и книгах не видел никаких шаманов.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А еще они страшно не любят смотреть Телевизор,

Телевизор смотреть вредно для мозга. Пример- вы.
З.Ы. Гуру, назовите, пожалуйста, авторов, которые разделяют вашу точку зрения.

 Отправлено: 12.06.08 11:47. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что кельты - это и франки, и германцы, и англы, и саксы, и ирландцы, и скандинавы...

Угадали только ирландцев. Остальные - германские племена, ничего общего с кельтами не имеющие.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Им невдомек, что уже давно (в районе 2000 года) найдена могила главного архитектора Стоунхенджа, исследованы остатки этого хромого человека, его оружие, положенное с ним в могилу, сделан подробный анализ даже его генотипа...

Кем найдена, когда точно, где? Как установили что это "главный архитектор"?

 Отправлено: 12.06.08 16:04. Заголовок: Ндя, народ, ТАКОЙ бе..

Ндя, народ, ТАКОЙ безграмотности вкупе с ТАКИМ апломбом я еще не встречала. Гуру в этом смысле просто уникум.

 Отправлено: 12.06.08 20:04. Заголовок: Я тоже что-то по ящи..

Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили.

 Отправлено: 12.06.08 20:07. Заголовок: Irrtum пишет: Я тож..

Irrtum пишет:

цитата:

Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили.

А откуда это узнали? На лбу написано?

 Отправлено: 12.06.08 20:09. Заголовок: Irrtum пишет: Я тож..

Irrtum пишет:

цитата:

Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили.

Видимо, это был местный Гуру. ;) Еще он принес письменность и сам все это на лбу у себя и написал. :))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.06.08 09:30. Заголовок: Присоединяюсь! Хотя ..

Присоединяюсь! Хотя думаю, что там даже паспорт был в могиле - "Аз есмь главный архитектор (sic!) древнего Стоунхенджа" - и пофиг что скорее всего и название у этого каменного кольца (кстати, их вроде никак не один, а много, вроде 7 или больше) было совсем другое.
И вообще сомневаюсь в наличии должности главного архитектора у жрецов солярного культа....

З.Ы. Бедные, бедные жители Альбиона.... интересно, они хотя бы догадывались, из чего сделаны мечи доспехи римлян, которые так красиво их завоевывали... раз у них кузнечного ремесла не было?
З.Ы. Цвай - народ, объясните мну несчастному, а какого рода-племени была тогда известно поруганная царица Боадицея? Ну, раз всяких бриттов с пиктами не было?

 Отправлено: 13.06.08 10:45. Заголовок: Крысокот пишет: а к..

Крысокот пишет:

цитата:

а какого рода-племени была тогда известно поруганная царица Боадицея? Ну, раз всяких бриттов с пиктами не было?

А она с Луны упала. Сиротинушка. :)))))))))))))

 Отправлено: 13.06.08 16:48. Заголовок: Я не совсем поняла, ..

Я не совсем поняла, о чем спор-то?
Ясно, как день, что UK расишфровывается на русский как "Соединенное Королевство".
Соверешенно очевидно, что GB расшифровывается как "Великая Бретань".
Про то, что Викинги=Норманны и что они плавали на Драккарах, знает каждый школьник.
И что их велкий конунг Вильгельм Завоеватель со товарищи отплыл на север из французской Бретани - тоже довольно многим известно.
Зачем приплетать сюда каких-то мифических Бриттов на место исконных обитателей островов Англии и Ирландии - Пиктов?

 Отправлено: 13.06.08 19:52. Заголовок: Читаем это: http://r..

Читаем это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C
и это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 13.06.08 20:32. Заголовок: И как я мог ЭТО забы..

И как я мог ЭТО забыть?
Конечно же, начитавшись Фоменки, вполне можно представить, что слово Британия произошло от некого мифического племени Бритов, а норманны-завоеватели из Бретани тут совершенно ни при чем. Конечно-конечно?
Более того, впереди нас ждут новые титанические исторические Открытия.
Например, что Гренландия произошла не от Грин-Ланд (Зеленая страна), а от назхвания племени Гренов (или Гринов) там обитающих. И викинг Эрик Рыжий тут совершено ни при чем. Да-да?
А Германия взяла свое название не от потомков Готов и (особенно) Гуннов (Хунну-у), пришедших с Алтая с Атиллой во главе. Никак нет.
Согласно последним исследованиям великих историков в отдельно взятой и плюющей на весь остальной мир нашей Раше, Германия происходит от самоназвания племени Гремлинов. Вы сами послушайте: грем-грем-грем-грем... почти Германия звучит.
Они завтра и русскоязычный вариант Википедии статью об этом напишут и опубликуют, а все доверчивые люди будут этому верить как прямо Откровению.