Автор | Сообщение |
Irrtum
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия (продолжение)
Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Фельд
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.08 22:43. Заголовок: Begemot пишет: Тепе..
Begemot пишет: цитата: | Теперь Фельд может приводит хоть тысячи любимых им Источнкиов. Но любой из них легкго опровергунть доводом: подтасовано Сталинской цензурой, оккупировавшей в свое время Германию. И это правда. Германия больше чем наполовину и вравду была оккупирована именно советскими войсками, |
| Гамбург НИКОГДА не входил в зону советской оккупации. Он находился в зоне оккупации союзников. Смени пластинку, идиот убогий. Зы. Честно говоря я ожидал большего, чем очередное попугайское повторение чуши очередным клоном. Очевидно дурака заклинило на всемогуществе Иосифа Виссарионовича и его компетентных органов. Он у нас оказывается не просто шиз, а еще и демшиз. И ваще - новая страница, не пора ли традиционно вывесить список вопросов?
| |
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 685
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.08.08 23:18. Заголовок: Плюс к списку: №+1..
Плюс к списку: №+1) Как Гуру собирается обосновывать Begemot пишет: цитата: | форма под цвет танка - куда предпочтительнее |
|
, если Зеленый и Ужастный пишет: цитата: | 1. форма "под цвет танка" - особенный перл: танки-то регулярно перекрашиваются, в зависимости от ТВД и времени года, а форма устанавливается на неск. лет как минимум. |
|
? №+2) Какое значение имеет совпадение цвета формы с цветом танка, если в норме танкисты НЕ ДОЛЖНЫ в бою эту форму из танка высовывать, кроме как при аварийном покидании машины?
| |
|
Ork
|
| |
Пост N: 382
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 08.08.08 07:17. Заголовок: Фельд пишет: Гамбур..
Фельд пишет: цитата: | Гамбург НИКОГДА не входил в зону советской оккупации. Он находился в зоне оккупации союзников. |
| Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы или допустить в хранилища агентов НКВД. Думаю, полусуток было бы достаточно. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: | Какое значение имеет совпадение цвета формы с цветом танка, если в норме танкисты НЕ ДОЛЖНЫ в бою эту форму из танка высовывать, кроме как при аварийном покидании машины? |
| Честное слово, похоже, Зеленый в какой-то иной вселеной обитает, а не в реальном нашем мире. А перебитое шальным мелкоакалиберным снарядом звено гусеницы, когда танк дальше двигаться не может, а заклинивание катков камнем? Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась.
| |
|
German
|
| |
Пост N: 320
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.08.08 08:24. Заголовок: Ork пишет: Кстати, ..
Ork пишет: цитата: | Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. |
| В Великую войну танки на такое расстояние не ездили. По-моему - ошибка на один-два порядка. Ork пишет: цитата: | Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась. |
| Зря не думаете. Изменилась и достаточно основательно.
| |
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 692
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.08.08 08:52. Заголовок: Ork пишет: Созники ..
Ork пишет: цитата: | Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы |
|
Вот делать им было больше нечего. А, главное, зачем? Чтобы Мосфильм 20 лет спустя на съемках три копейки сэкономил?! Ork пишет: цитата: | Зеленый в какой-то иной вселеной обитает, а не в реальном нашем мире. |
|
Не в одной Вселенной с Гуру - может быть, да. Но только тогда в гурьской Вселенной, кроме Гуру как пупка его личного мира, более никого и ничего нет А с реальным миром и реальной историей я, чесслово, уживаюсь намного лучше, чем тупой дебилоцетин. Ork пишет: цитата: | перебитое шальным мелкоакалиберным снарядом звено гусеницы |
|
Гы, Гуру, а конкретнее можно? Мелкокалиберный снаряд - это 20-25мм. Приведите-ка хоть один РЕАЛЬНЫЙ пример описанного случая Ork пишет: цитата: | Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась. |
|
Это заметно, чито дебилоцетин НЕ ДУМАЕТ. Но уже в 1924г. на Виккерсе-шеститонном появились выносливые гусеницы из марганцовистой стали, и безаварийный пробег танков возрос на порядок - до 5000км без ремонта гусениц.
| |
|
Боген
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:23. Заголовок: Ork пишет: Кстати, ..
Ork пишет: цитата: | Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. |
| На самом деле, в превую мировую войну этот параметр был 150-200км. Но в условиях пересеченой местности, а не марша по дороге, и 50км - много. Во вторую мировую войну цифра выросла, думаю, но не очень значительно: 300-500км (в связи с установкой на болтах, скрепляющих звенья, гроверов). Так что делать объем топливного бака танка больше чем на 500км хода - идиотизм.
| |
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:35. Заголовок: Боген пишет: цифра ..
Боген пишет: цитата: | цифра выросла, думаю, но не очень значительно: 300-500км (в связи с установкой на болтах, скрепляющих звенья, гроверов). |
| 1. Слово "думаю" явно лишнее 2. Какие-нибудь источники, кроме своей больной башки, уБоген приводить не собирается? 3. Таки что там с вопросиками-то, на которые предыдущие клоны Дебилоуцтина ответить не смогли?
| |
|
Фельдинтендант
|
| |
Пост N: 309
Зарегистрирован: 27.05.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:43. Заголовок: Ork пишет: Созники ..
Ork пишет: цитата: | Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы или допустить в хранилища агентов НКВД. Думаю, полусуток было бы достаточно. |
| Бредить то не надоело? Вот им блин делать нечего - кроме как подделывать музейные экспонаты в оккупированной союзниками зоне Германии. Т.е. представители НКВД при советской оккупационной администрации НЕзанимаются отловом всяких недобитков, НЕзанимаются поиском нацистких преступников, НЕзанимаются насаждением советской власти, НЕзанимаются сбором и фильтрацией советских военнопленных и депортированных гражданских лиц и прочими нужными и важными делами. А занимаются они подделкой документов и экспонатов для будущих музеев Германии (причем не только в своей зоне оккупации, но и в союзнической). Ну ты совсем дурак!!!
| |
|
Боген
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:52. Заголовок: Фельдинтендант пишет..
Фельдинтендант пишет: цитата: | Вот им блин делать нечего - кроме как подделывать музейные экспонаты в оккупированной союзниками зоне Германии. |
| По прямому приказу начальства такие люди могут и голой на ежа сесть, не то что какие-то документы подделать.
| |
|
Scif
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 25.07.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:54. Заголовок: Begemot пишет: Кста..
Begemot пишет: цитата: | Кстати, и вправду: где спринги ППШ продаются-то? То, что продаются и активно юзаются в играх фул-металлы Шмайссера и ППШ - мы уже увидели и поняли. |
| повторим ответ: ответ заключен в правилах АСС пункт 4.5 и правилах СК пункт 6.2. и повторим вопросы. ИМХО тх 1 раз на каждой странице тыкать- в самый раз. цитата: | 1. Мне опять хочется примеров и источников. Особенно насчет "ВСЕ" и с наслаждением". 2. У партизан был мощный стимул использовать трофейное оружие: меньше проблем со снабжением. Однако, ППШ тоже берегли, тем более что у него дальность огня вдвое выше, чем у МП40. Боец, который бы выбросил в грязь ППШ, был бы, мягко скажем, не понят соратниками. 3. У немцев таких стимулов не было - однако, почему-то они использовали трофейные ППШ очень охотно! Часть из них применяли с патроном ТТ, часть переделывали под свой 9мм патрон. Внимание, вопрос дебилоцетину: с чего бы это? Вопросы дебилу на знание матчасти. 1. Кто такой Шмайсер? 2. Какие системы оружия он разрабатывал? 3. Какими видами оружия была вооружена немецкая армия в 1940-1945 и чьи это разработки? 4. Почему сказанное выше дебилоцетином выдает его провальную безграмотность в теме? ---- 1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ? 2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько: ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?) Пулемет "Максим" Крупнокалиберный пулемет Браунинга Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная. Ручной пулемет Лахти-Салоранта Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ. Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны? 3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова? 4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана? 5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны: 7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54 ? 7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ? 12.7x99; 12.7x108 ? Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете? --- и из соседней темы вопрос : перечислить пистолеты, кроме Маузера, АПС и Беретты, с штатным прикладом. Подсказка : их минимум один (реально штуки три) и это ОЧЕНЬ известный пистолет. - так же более ранний вопрос : ждем названия ПИСТОЛЕТА , основанного на газоотводном механизме (это тоже ОЧЕНЬ известный пистолет) и пистолета- пулемета с ним же (не так известен, но есть. Подсказка : отечественный) |
|
| |
|
Scif
|
| |
Пост N: 163
Зарегистрирован: 25.07.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 09:59. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: | Но уже в 1924г. на Виккерсе-шеститонном появились выносливые гусеницы из марганцовистой стали, и безаварийный пробег танков возрос на порядок - до 5000км без ремонта гусениц. |
| в 34-м, емнип, еесли не позже - эдак в 38-39. Оне (виккерс 6 тонн) в СССР только в 30-м появились.
| |
|
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 702
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:07. Заголовок: Так то ж в СССР и на..
Так то ж в СССР и на Т-26 (несколько лет наши бились, как эту технологию воспроизвести), а я - про английскую оригинальную конструкцию. Мировое танкостроение от этой даты износоустойчивые гусеницы знает.
| |
|
Фельдинтендант
|
| |
Пост N: 310
Зарегистрирован: 27.05.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:08. Заголовок: Scif пишет: в 34-м,..
Scif пишет: цитата: | в 34-м, емнип, еесли не позже - эдак в 38-39. Оне (виккерс 6 тонн) в СССР только в 30-м появились. |
| В Энциклопедии Танков Мира этот процесс хорошо описан. На английских танках, в т.ч. и на Виккерсе они появились в конце 20-х - начале 30-х, наши на клоне Виккерса - Т-26 не смогли сразу повторить технологию и добились результата только во второй половине 30-х.
| |
|
Лецитин
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:16. Заголовок: Вы что? Совсем из ре..
Вы что? Совсем из реальности выпали?! Как можно путать Ремонт гусениц и саморасцепку их звеньев при наезде на камень?! Ремонт - это когда звено просто ЛОМАЕТСЯ и его нужно под замену. Ну а Сцеплять гусеницы приходся периодически, ибо болты вывинчивпаются и вылетают через каждые 200км. Это всем нормальным людям известно. И уж, в чем в чем, мы, дварфы, в технике такие простые истины знаем.
| |
|
Scif
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 25.07.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:25. Заголовок: Лецитин пишет: Как ..
Лецитин пишет: цитата: | Как можно путать Ремонт гусениц и саморасцепку их звеньев при наезде на камень?! Ремонт - это когда звено просто ЛОМАЕТСЯ и его нужно под замену. Ну а Сцеплять гусеницы приходся периодически, ибо болты вывинчивпаются и вылетают через каждые 200км. Это всем нормальным людям известно |
| нормальным людям такое не известно. ибо можно взять отчет о испытаниях танка , или руководство по эксплуатации и посмотреть, что НА САМОМ ДЕЛЕ советуют люди. ксти, тема про стрелковку, и мы с интересом ждем ответов.
| |
|
Крысокот
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:27. Заголовок: Блин, нашли что вспо..
Блин, нашли что вспомнить, английский легкий танк с пулеметным вооружением и мотором чуть ли не от истребителя....
| |
|
Фельдинтендант
|
| |
Пост N: 313
Зарегистрирован: 27.05.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:41. Заголовок: Крысокот пишет: Бли..
Крысокот пишет: цитата: | Блин, нашли что вспомнить, английский легкий танк с пулеметным вооружением и мотором чуть ли не от истребителя.... |
| Именно на нем впервые массово появились гусеницы изготовленные по новой технологии, вот и вспомнили.
| |
|
Irrtum
|
| |
Пост N: 298
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 08.08.08 11:46. Заголовок: Сообщаю вполне реаль..
Сообщаю вполне реальные цифры (если кто не знает, а не знают, вижу, многие): ТО колонны колесных машин положено проводить через каждые 500км пробега. При этом осматривают колеса на предмет гвоздей (подкачка-подкачкой, но и сам не плошай), подтягивают винты рессор (где ослабли), проверяют цвет масла (если черное - то заменить). Колонна гусеничных машин проводит остановку и ТО через каждые 200км. И проблема - именно в саморасцепке звеньев гусениц. Гровера - туда почему-то никогда не ставят (экономят на копейках?). А идея - очень хорошая, кстати. Более широкие гусеницы "Скифа", "Гвоздики", Т-34 и "Пантеры" - позволяют проводить ТО через каждые 300км. Очень хороший показатель для гусеничной машины. Но все эти расстояния - не имеют к реальному бою никакого отношения. Дистанция дневного пешего марша - 50км, не более. То есть, выиграв 1 бой, можно, преследуя бегущего врага, углубиться в позиции противника не более чем на 50км. Иначе - от танков отстанет пехота. И наступит кирдык танкам - от огня вражеских РПГ и ПТУР, других ПТ средств в засаде. Есть еще так называемая Тактика Куроки. Суть ее в том, что пехотинец осталялет себе лишь оружие и патроны. Все остальное (включая сухой паек и гранаты) - в канаву. Это позволяет увеличить дневной переход до 80км. Но это катит лишь как временная мера не более чем на 3 суток голодания.
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|