Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия (продолжение)

Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь.

Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим.
Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги.
Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу.
Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны.
Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м.
Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян.
Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век.
Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами.
Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.

 Отправлено: 27.07.08 17:41. Заголовок: Арлекин пишет: Или ..

Арлекин пишет:

цитата:

Или устроить спортакиаду, кого первого с манора осенит простая до очевидности догадка?

Точно! Отсчет времении, сколько потребуется тупым маноровским ботам, чтобы правильно догадаться до очевидной сути, пошел!

 Отправлено: 27.07.08 20:21. Заголовок: А про стрелковое ор..

А про стрелковое оружие можешь ещё что то сказать?

Гуру опять пытается повернуть тему абсолютно другое русло...

 Отправлено: 28.07.08 10:46. Заголовок: угу пишет: Гуру опя..

угу пишет:

цитата:

Гуру опять пытается повернуть тему абсолютно другое русло...

Свернуть другое русло тему усиленно пытаются Наталья и Зеленый: начав обсуждать количество страниц в разных темах. И это очень заметно.
Поскольку, как уже видно, про огнестрелы здесь хорошо осведомлены лишь Ирртум и Мегаэльф, подожду-ка их сообщений.

 Отправлено: 28.07.08 13:32. Заголовок: Повторяю в очередной..

Повторяю в очередной раз списочек вопросов по теме, на которые Гуру не смог ответить, хотя сам поднимал соотв. темы:

1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ?

2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько:
ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?)
Пулемет "Максим"
Крупнокалиберный пулемет Браунинга
Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная.
Ручной пулемет Лахти-Салоранта
Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ.

Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны?

3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова?

4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана?

5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны:
7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54 ?
7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ?
12.7x99; 12.7x108 ?
Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете?

 Отправлено: 28.07.08 13:49. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

знает про пистолет-пулемет Калашникова?

Ответ Зеленому двоечнику: речь идет о скандале, когда Калашникова обвиняли в копировании немецкого образца пистолета-пулемета образца 1945г. (т.е уже перед самым концом войны).
Скандал закончился ничем, ибо Калашникову удалось доказать, что, при сходстве внешнего облика, автоматы имели несколько разное устройство.
Польза от всей этой истории для игр - минимальна. Боевых частей вермахта с такими пистолет-пулеметами было раз-два и обчелся и погоду на фронте они не сыграли. Разве, только, это позволяет нубам из команды "Черный Шквал Антиплутон" качествено отыгрывать вермахт 1945г. и с пневмо-калашами в руках?

 Отправлено: 28.07.08 13:58. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Ответ Зеленому двоечнику: речь идет о скандале, когда Калашникова обвиняли в копировании немецкого образца пистолета-пулемета образца 1945г. (т.е уже перед самым концом войны).

Оценка - два балла. Пистолет-пулемет Калашникова дивным эльфам неизвестен.
Их, собственно, два было:
1-й - образец 1942 г., 7,62*25, полусвободный затвор;
2-й - образец 1947 г., 9*18, свободный затвор.

Учить матчасть!

 Отправлено: 28.07.08 14:30. Заголовок: Видно знатока по пол..

Видно знатока по полету. Мегаэльф ничего внятного сказать не смог, зато напорол очередную кучу фигни.

0. Ну а с остальными-то вопросиками как?

1. MP43 был НЕ пистолет-пулеметом.

2. Сходство АК с MP43 aka SG44 очень поверхностное, не более чем между другими аналогичными системами.

3. "Скандал" мог произойти только в убогенском сознании - потому что только последний идиот, незнакомый с темой, мог обвинить Калашникова в копировании немецкой системы (кстати, если бы такое копирование вправду было - к нему бы отнеслись спокойно. Вон, у нас и 50мм ротный миномет обр.1938г. скопировали с немецкого, и БА64 делался под влиянием "Хорьха", как и немцы без смущения копировали у нас много чего -и вообще никогда нигде не считалось зазорным копировать достойные подражания решения). Притом что любому человеку, сведущему в теме, и так видно, что откуда заимствовано.

4. Кстати, как раз АК стал объектом копирования по всему миру. Израильтяне разработали "Галил" не скрывая влияния Калашникова - на замену тому Узи, который якобы "во всех отношениях лучше, чем АК" (по мнению недоумков вроде Гуру). В то время как SG44 оказалась недоведеннной и ненадежной системой - даже в ФРГ после войны не стали развивать это направление, а вместо него использовали конструкцию Судаева (ППС-43).

2_Мак-бис: респект, я уже думал, нигде кроме мемуаров Михаила Тимофеевича эти факты не выплывут. И, конечно, я справедливо не ждал правильных ответов от недоумка-мегаэльфа. Но к списку можно добавить еще ПП "Бизон", разработанный под руководством Калашникова-младшего.

 Отправлено: 28.07.08 18:16. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В то время как SG44 оказалась недоведеннной и ненадежной системой - даже в ФРГ после войны не стали развивать это направление, а вместо него использовали конструкцию Судаева (ППС-43).

Действительно, StG 44 дальнейшего развития не получила, однако, послевоенное развитие оружия пехоты в Германии имело несколько иной характер.
Прародителем целого направления современного стрелкового оружия Германии является Stgw 45 фирмы Маузер. Этот штурмовой карабин с полусвободным роликовым затвором под патрон 7,92*33 появился слишком поздно и никакой известности во Вторую Мировую не приобрел, хотя и превосходил StG 44. После войны дальнейшая разработка данного проекта была передана в Испанию (СЕТМЕ) и доведена до ума там. В дальнейшем эта винтовка, использующая уже патрон 7Б62*51, была принята на вооружение армии ФРГ под обозначением G3. Круг т.с. замкнулся. В настоящее время оружие сделанное по схеме полусвободного роликового затвора является фирменным стилем "Хеклер унд Кох". По этой схеме выпускается практически полная гамма от пистолет-пулеметов до единых пулеметов. Что характерно, фирма Маузер в этой истории повторила свой трюк после первой империалистической, когда в Испании появилась масса подражаний оружию системы Маузер.

 Отправлено: 28.07.08 22:15. Заголовок: Вот, кстати, подробн..

Вот, кстати, подробности на тему гурьской ахинеи о "скандале". Там же фото по разборке "штурмгевера" и АК - одной этой картинки достаточно, чтобы понять бредовость дебилоцетинской трепотни. http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

Поскольку недоумку Гуру самостоятельно пройти по ссылке - непосильное умственное усилие, цитату ему под нос:

цитата:

Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.

А теперь ждем ответов двоечника на остальные вопросы - кстати, даже уже всплывавшие тут ответы он, дебил, не заметил и не может повторить...

 Отправлено: 29.07.08 05:00. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

миру. Израильтяне разработали "Галил" не скрывая влияния Калашникова - на замену тому Узи, который якобы "во всех отношениях лучше, чем АК"

http://world.guns.ru/assault/as23-r.htm

цитата:

Винтовка получила обозначение Galil и пошла в серийное производство. В основе своей она представляла не более чем доработанный под местную специфику финский автомат Valmet RK.62, который, в свою очередь, являлся лицензионной модификацией советского автомата Калашникова АК-47. Для производства Galil станки и документация были закуплены в Финляндии, кроме того, по слухам, самые первые автоматы Galil были собраны на ствольных коробках финского производства.

он просто "АК с вариациями ..
Мак-бис пишет:

цитата:

В настоящее время оружие сделанное по схеме полусвободного роликового затвора является фирменным стилем "Хеклер унд Кох

G36, G416 -они на газоотводе.

 Отправлено: 29.07.08 08:31. Заголовок: Какие примитивные лю..

Какие примитивные люди... Неужели трудно было запустить Рамблер и задать там поиск по словам "Калашников", а потом - в найденном - "Немецкий автомат" или "немецкий пистолет-пулемет"?
Вот что пишет об этом примитивная подростковая Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
А вот что было на самом деле:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%28+%ED%E5%EC%E5%F6%EA%E8%E9+%F8%F2%F3%F0%EC%EE%E2%EE%E9+%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%29+%26%26+%28+%CA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2+%29&hilite=0000009E:0043BD26

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%28+%ED%E5%EC%E5%F6%EA%E8%E9+%F8%F2%F3%F0%EC%EE%E2%EE%E9+%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%29+%26%26+%28+%CA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2+%29&hilite=0000004C:00042B3F

Состояние вопроса/темы в наши дни:
http://antiamerika.nnm.ru/avtomaty_byvshih_soyuznikov/page-2
Разница автомата и штурмовой винтовки - есть ли она?
http://www.lki.ru/text.php?id=602
Пистолет Калашникова:
http://altnet.ru/~military/?guns/guns/kalas01.htm

 Отправлено: 29.07.08 09:18. Заголовок: Сколь много ссылок....

Сколь много ссылок... и ни одной по делу!
Вывод: Гуру правильно вопрос сформулировать не смог. У балбесов даже интернет работает извратным образом.
На лови:
http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=401
http://www.voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm
Вторая ссылка похуже.

Теперь по АК и StG 44
Трепаться можно долго и нудно, но основное, что определяет конструкцию автоматического стрелкового оружия, это устройство автоматики затвора.
Именно над ним более всего возятся. Если затвор работает неудовлетворительно, конструкцию можно выбрасывать на свалку.
У StG 44 автоматика устроена по типу автоматического перекоса затвора, у АК по типу вращающегося затвора.
Все. Далее разговоры об общности данных конструкций находятся в районе чесания языком в рассуждении о особенностях внешнего дизайна.

 Отправлено: 29.07.08 12:15. Заголовок: Огромное спасибо Тор..

Огромное спасибо Тортилле за вменяемые ссылки. Теперь я точно знаю, что автомат, пистолет-пулемет и штурмовое ружье - одно и то же оружие.
И пускай трясучие боты просто лопнут от зависти и своей околесицы.

 Отправлено: 29.07.08 12:39. Заголовок: Ork пишет: Теперь я..

Ork пишет:

цитата:

Теперь я точно знаю, что автомат, пистолет-пулемет и штурмовое ружье - одно и то же оружие.

Еще раз для убогих:
Автомат и штурмовая винтовка - одно и тоже оружие сделанное под винтовочный или промежуточный патрон.
Пистолет-пулемет - сделан под пистолетный патрон.
Разница в назначении, возможностях и применении - огромная

 Отправлено: 29.07.08 12:58. Заголовок: И снова вынужден нап..

И снова вынужден напомнить "знатоку"-дебилоцетину,
что кроме уже слитого вопроса про пистолет-пулемет Калашникова,
осталась еще куча неотвеченных вопросов.

 Отправлено: 29.07.08 15:51. Заголовок: Ork пишет: что авто..

Ork пишет:

цитата:

что автомат, пистолет-пулемет и штурмовое ружье - одно и то же оружие.

штурмовое ружье - это КС-23 чтоли ?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

осталась еще куча неотвеченных вопросов.

я тут недавно пришел- а чего еще его спрашивали?

 Отправлено: 29.07.08 16:55. Заголовок: Scif пишет: штурмов..

Scif пишет:

цитата:

штурмовое ружье - это КС-23 чтоли ?

Да это наш знаток опять в терминах путается. Ему что штурмовое ружье, что штурмовая винтовка...

 Отправлено: 29.07.08 17:10. Заголовок: Scif пишет: а чего ..

Scif пишет:

цитата:

а чего еще его спрашивали?

Да много чего, только наш г-н надутый ни на что не ответил и вряд ли ответит - только понты гнилые колотить горазд.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Повторяю в очередной раз списочек вопросов по теме, на которые Гуру не смог ответить, хотя сам поднимал соотв. темы: 1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ? 2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько: ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?) Пулемет "Максим" Крупнокалиберный пулемет Браунинга Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная. Ручной пулемет Лахти-Салоранта Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ. Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны? 3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова? Этот вопрос уже дебилоцетином вчистую слит и закрыт 4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана? 5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны: 7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54; 7.62x63 ? 7.92x33; 7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ? 12.7x99; 12.7x108 ? Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете?

Примечание. Я-то сам могу привести пример ПП с газоотводной автоматикой, и даже пистолета с таковой, и другие нормальные люди наверняка могут.
Мне от мудака Гуру интересно добиться или ответа, или признания в дебилизме.

Теперь о терминах. "Автомат" - более широкий и расплывчатый, чем вполне конкретные "пистолет-пулемет" , "штурмовая винтовка", "автоматическая винтовка".
Во время Второй Мировой у нас автоматами массово называли пистолет-пулеметы, перед ней - автоматическую винтовку Федорова, сейчас этот термин почти равносилен термину "штурмовая винтовка".

Из этого дебилоцетин-Гуру делает вывод, что между названными классами оружия нет никакой разницы, раз все они автоматы. Ну, что взять с дебила...

 Отправлено: 30.07.08 09:25. Заголовок: Тема - провалена сек..

Тема - провалена сектой Маноровских Ботов вчистую. Они до сих пор, болезные, продолжают считать автомат, пистолет-пулемет и шутрмовую винтовку разными типами оружия? Даже после чтения ссылки Тортиллы?
Tortilla пишет:

цитата:

Разница автомата и штурмовой винтовки - есть ли она? http://www.lki.ru/text.php?id=602

Бедолаги. Наверно, в психушку провели сеть? Ныне всякое возможно: компьютеризация.
Но лично мне интересно почитать здесь и что-то стоящее. Например, как из самозарядной винтовки возник пистолет-пулемет. Ирртум, Ау!

 Отправлено: 30.07.08 09:29. Заголовок: Ясно. Темная она и е..

Ясно. Темная она и есть темная (читай тупая и необразованная). Букофф не разумеет и полагает авторитетом тупоумных рептилий.

Впрочем со стороны Гурьских ботов опять имеем одно бла-бла-бла вместо ответов. Жалкие попытки отбрехаться.