Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия (продолжение)

Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь.

Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим.
Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги.
Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу.
Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны.
Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м.
Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян.
Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век.
Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами.
Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.

 Отправлено: 30.07.08 09:55. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

продолжают считать автомат, пистолет-пулемет и шутрмовую винтовку разными типами оружия

Еще раз, для очередного клона:
1. Автомат и штурмовая винтовка - один тип оружия. Созданы под промежуточный патрон. Принцип работы автоматики - отвод пороховых газов. Макс. дальность стрельбы до 1000м, эффективная прицельная дальность стрельбы - 400-500м.
2. Пистолет-пулемет - другой тип оружия. Создан под пистолетный патрон. Принцип работы автоматики (наиболее распространенный) - свободный затвор с возвратной пружиной. Макс. дальность стрельбы 200-250м., эффективная прицельная дальность стрельбы 100-150м.

Разница в возможностях и, соответственно в применении - заметная и принципиальная.

 Отправлено: 30.07.08 10:43. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

продолжают считать автомат, пистолет-пулемет и шутрмовую винтовку разными типами оружия?

дорогой гуру.
автомат от винтовки, как видно даже боту из названия, отличается возможностью ведения АВТОМатического огня.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

1. Автомат и штурмовая винтовка - один тип оружия

сейчас один тип оружия. Были образцы и под винт. патрон.
хехе :)))
мы еще не вспомнили о таком гибриде западной военной мысли, как PDW - personal defence weapon.

 Отправлено: 30.07.08 10:48. Заголовок: Scif пишет: сейчас ..

Scif пишет:

цитата:

сейчас один тип оружия. Были образцы и под винт. патрон. хехе :)))

Да я про это знаю. Лениво в дебри лезть, да и незачем..

 Отправлено: 30.07.08 10:55. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Да я про это знаю

как мне сказали "а вдруг кто придет читать и про нас плохо подумает" :)))
Фельдинтендант пишет:

цитата:

да и незачем

ну эт да :)))

 Отправлено: 30.07.08 12:14. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Автомат и штурмовая винтовка - один тип оружия

Наконец-то.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Пистолет-пулемет - другой тип оружия.

Про это уже писалось и приводился пример автомата ППШ.

 Отправлено: 30.07.08 12:17. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Наконец-то.

Ну пиздец....
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Про это уже писалось и приводился пример автомата ППШ.

А типа название Пистоле Пулемет Шпагина не указывает на то что это плять пистолет-пулемет

 Отправлено: 30.07.08 12:26. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Про это уже писалось и приводился пример автомата ППШ.

Еще раз, то, что ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ Шпагина в просторечии называется автоматом (и именовался так в 30-х 40-х), не означает его принадлежность к современному классу оружия именуемого автоматом/штурмовой винтовкой.
По современной классификации - это ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ. Разделение классов проходит по используемому патрону, и я уже задолбался это объяснять.

 Отправлено: 30.07.08 12:56. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

приводился пример автомата ППШ

ППШ- Пистолет-Пулемет Шпагина.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Шпагина в просторечии называется автоматом (и именовался так в 30-х 40-х),

по официозу, ЕМНИП, звался именно пистолет- пулеметом.

цитата:

«В 1939 г. по инициативе наркомата обороны в правительстве обсуждался вопрос о прекращении производства пистолета-пулемета Дегтярева ( «ППД») и аннулировании соответствующих заказов оружейным заводам. Это предложение военные мотивировали тем, что, по их определению, пистолет-пулемет был оружием малоэффективным, мог иметь крайне ограниченную область применения и вообще годился не для армии, а скорее «для американских гангстеров при ограблении банков»(С) Ванников

 Отправлено: 30.07.08 14:36. Заголовок: Сто раз уже все норм..

Сто раз уже все нормальные люди повторили, и так и эдак - а дебильские мозги так ни хрена и не усвоили.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Теперь о терминах. "Автомат" - более широкий и расплывчатый, чем вполне конкретные "пистолет-пулемет" , "штурмовая винтовка", "автоматическая винтовка". Во время Второй Мировой у нас автоматами массово называли пистолет-пулеметы, перед ней - автоматическую винтовку Федорова, сейчас этот термин почти равносилен термину "штурмовая винтовка". Из этого дебилоцетин-Гуру делает вывод, что между названными классами оружия нет никакой разницы, раз все они автоматы. Ну, что взять с дебила...

 Отправлено: 30.07.08 15:20. Заголовок: ЗЫ. А еще "автом..

ЗЫ. А еще "автоматом" называют корабельные автоматические зенитные установки. Слабо гурятине доказать, что это еще один синоним пистолет-пулемета?

 Отправлено: 30.07.08 15:25. Заголовок: Еще есть понятие ..

Еще есть понятие "коробка-автомат" )))

 Отправлено: 30.07.08 15:44. Заголовок: Scif пишет: по офиц..

Scif пишет:

цитата:

по официозу, ЕМНИП, звался именно пистолет- пулеметом.

Людей, которые используют сам автомат, очень мало волнует, как он там зовется ПО ОФИЦИОЗУ - в среде специалистов, никогда не потевших в кустах, ожидая пули в лоб или спину.
Каждый выбирает сам, с кого ему брать пример.

 Отправлено: 30.07.08 15:50. Заголовок: Gomozebra пишет: Лю..

Gomozebra пишет:

цитата:

Людей, которые используют сам автомат, очень мало волнует, как он там зовется ПО ОФИЦИОЗУ

сразу видно что человек ни тем не другим не является..
те, что ждут в засаде, точно знают что за каждый протерянный единиц приется писать отчет, в котором придется указывать официальное название ..
примерчик

цитата:

111-я рота ВНОС: людей 114 с вооружением: винтовок 151, автомашин 3 70 гмп в составе: людей 631, с вооружением: винтовок 242, пулеметов 8, ППШ 12, минометов 15, ПТР 21, автомашин 36. 21 озад в составе людей 366 с вооружением: винтовок 100, зен. пулеметов 8 автомашин 17. 343 сд в составе людей 2795 с вооружением: винтовок 908, пулеметов 9, ППШ — 4, минометов — 16, орудий полевых — 8, зен. орудий — 1, автомашин — 46.

 Отправлено: 30.07.08 15:52. Заголовок: Ну то есть слив. Gom..

Gomozebra пишет:

цитата:

Людей, которые используют сам автомат, очень мало волнует, как он там зовется ПО ОФИЦИОЗУ - в среде специалистов, никогда не потевших в кустах, ожидая пули в лоб или спину. Каждый выбирает сам, с кого ему брать пример.

Давайте теперь брать пример с рядовых и оперативников младшего звена - все перейдем на жаргон перемешанный с матерной лексикой. Самому то не смешно?

 Отправлено: 30.07.08 15:56. Заголовок: Гунтер пишет: Еще е..

Гунтер пишет:

цитата:

Еще есть понятие "коробка-автомат" )))

еще сварка- автомат есть .. и в танках автомат заряжания.

 Отправлено: 30.07.08 21:22. Заголовок: Scif пишет: сразу в..

Scif пишет:

цитата:

сразу видно что человек ни тем не другим не является.

..и все свои сведения об оружии получает в кинозале или из дешевой беллетристики.

Потому что человек, действительно по жизни сязаный с оружием, знает, что такое отдача - а Гуру об этом и знать не хочет. Знаток-практик никогда не спутает разные типы патронов - а придурку лишь бы калибр совпал. Когда от этого зависит жизнь, не путают дистанцию эффективного огня с предельной дальностью полета пули. И уж точно совсем дебилом надо быть, чтобы путаться между разными классами оружия, верить в бесшумность и точность стрельбы крупнокалиберной пушки, в портативность ручного боевого минигана и надежность работы "дезерт игла", вынутого из песка.

Так что там с остальными-то вопросиками? Голвнозебра тоже предпочитает их не заметить?

 Отправлено: 30.07.08 23:31. Заголовок: Так он же на остальн..

Так он же на остальные вопросы не ответит... Гуру в очередной раз сольёт тему и на этом начнётся флод со сторогы его ботов...

Бесполезно... ИМХО

 Отправлено: 31.07.08 09:50. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

в портативность ручного боевого минигана

да ладно :)) я сам в кино видел :)) у Шварца :))) в Хищнике :)) и в этом .. параграф 78 :)))
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

из дешевой беллетристики.

видимо Том Клэнси относится уже к дорогой :(( хотя тоже тот еще сказочник :)

---

кстати , листаю тут "войска НКВД в великой отечественной " - так там по тексту встречается "пистолет ППШ" . в официальном докладе "о снаряжении какой то там партизанской группы".

 Отправлено: 31.07.08 09:55. Заголовок: Scif пишет: те, что..

Scif пишет:

цитата:

те, что ждут в засаде, точно знают что за каждый протерянный единиц приется писать отчет, в котором придется указывать официальное название ..

В реальных боевых действиях второй мировой - думаю, не приходилось никому ни разу писать этот отчет. Зато все с наслаждением выбрасывали в грязь надоевший и заклинивший от этой грязи ППШ и вооружались трофейными Шмайссерами, которые продолжали стрелять из любого болота.

 Отправлено: 31.07.08 10:18. Заголовок: Irrtum пишет: все с..

Irrtum пишет:

цитата:

все с наслаждением выбрасывали в грязь надоевший и заклинивший от этой грязи ППШ

1. Мне опять хочется примеров и источников. Особенно насчет "ВСЕ" и с наслаждением".

2. У партизан был мощный стимул использовать трофейное оружие: меньше проблем со снабжением. Однако, ППШ тоже берегли, тем более что у него дальность огня вдвое выше, чем у МП40. Боец, который бы выбросил в грязь ППШ, был бы, мягко скажем, не понят соратниками.

3. У немцев таких стимулов не было - однако, почему-то они использовали трофейные ППШ очень охотно! Часть из них применяли с патроном ТТ, часть переделывали под свой 9мм патрон.

Внимание, вопрос дебилоцетину: с чего бы это?

4. Кстати, надежность и неприхотливость у ППШ тоже гораздо лучше, чем у МП - по признанию самих немцев, в том числе.

Irrtum пишет:

цитата:

трофейными Шмайссерами

Вопросы дебилу на знание матчасти.
1. Кто такой Шмайсер?
2. Какие системы оружия он разрабатывал?
3. Какими видами оружия была вооружена немецкая армия в 1940-1945 и чьи это разработки?
4. Почему сказанное выше дебилоцетином выдает его провальную безграмотность в теме?

Дальше, "знаток" Гуру опять увиливает от ответов на уже не раз заданные вопросы. Ну и кого ты хочешь этим обмануть, козел, чмо бездарное и безграмотное?
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000032-000-20-0