Отправлено: 28.05.09 18:48. Заголовок: Мда...

цитата:

В этот день лет двадцать назад я вернулся бы с демонстрации, на стол поставили бы салат "Оливье", приехали бы родственники и друзья, выпили бы... Было бы весело, хорошо. Но чему радоваться? Знаем ли мы, что происходило в стране в 1918-1919 годах? Что реально творилось там, где сегодня живём мы? Прошу слабонервных не читать далее то, что я публикую на этот раз. Это страшно, это просто страшно и, кажется, даже невероятно. Но так было. "...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений. Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках. Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким. В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..." В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе. В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы. В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь... В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее. В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией. После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти. В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку... Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день. Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..." Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."

Источник сего эпик высера- http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html
Моя плакалЬ

 Отправлено: 28.05.09 20:25. Заголовок: Что самое печальное,..

Что самое печальное,этот мудак работает в СМИ и может все это выливать на головы сограждан.

 Отправлено: 28.05.09 20:27. Заголовок: max пишет: Что само..

max пишет:

цитата:

Что самое печальное,этот мудак работает в СМИ и может все это выливать на головы сограждан.

и не говори

 Отправлено: 28.05.09 22:57. Заголовок: Ну, признаем честно,..

Ну, признаем честно, ничего особо новаторского тут нет. Про кровавый студень и массовые кровавогебистские экстерминатусы Валерь Ильинишна Новодворская вещает на всю Галактику уже лет 19 как.

 Отправлено: 29.05.09 00:13. Заголовок: Эх, а дай-ка я тоже ..

Эх, а дай-ка я тоже копипасту воткну. Недавно встретил текст:

цитата:

Советы восставшим рабочим Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП. Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им. 1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами. 2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками. 3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами. 4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас. 5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите. 6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте. 7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады. 8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте. 9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам. 10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй - убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой. Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом. Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы. Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями. Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП. Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим. "Известия Моск. С. Р. Д." № 5, 11 декабря 1905 г.

Выделение моё.
П.С. Да, я - быдло. И отец и деды - тоже из крестьян.

 Отправлено: 29.05.09 08:11. Заголовок: И.В. пишет: Ну, при..

И.В. пишет:

цитата:

Ну, признаем честно, ничего особо новаторского тут нет.

ну это да. Но местами фееричнее Новодворской
З.Ы. Жалко Корчега нет, он бы повещал на эту тему

 Отправлено: 29.05.09 08:23. Заголовок: Chaplain пишет: ну ..

Chaplain пишет:

цитата:

ну это да. Но местами фееричнее Новодворской

Нуявасумоляю. Фееричней Бабы Леры ничего быть не может. У ней кыныга есть, за историю Нещясной Расии. Там написано, что половцы были тоталитарными.
Тоталитарные Половцы, блин. Это ж мем, забористей Щитоносных Киргизов даже.

Chaplain пишет:

цитата:

Жалко Корчега нет, он бы повещал на эту тему

Да припрётся говноед, куда денется.

 Отправлено: 29.05.09 08:33. Заголовок: И.В. пишет: У ней к..

И.В. пишет:

цитата:

У ней кыныга есть, за историю Нещясной Расии.

не читал
И.В. пишет:

цитата:

Нуявасумоляю.

местами очень феерично

цитата:

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами.

 Отправлено: 29.05.09 08:57. Заголовок: Chaplain пишет: не ..

Chaplain пишет:

цитата:

не читал

Тыц. Советую запастись тазиком.

Chaplain пишет:

цитата:

местами очень феерично

Ну не знаю. Есть много куда как более задорных фальсификаторов, заливисто курлыкающих за садизм кровавогебистских палачей. Хоть Балдаев тот же, у него даже слайды.

 Отправлено: 29.05.09 09:02. Заголовок: Да уж... Бля, там кл..

Да уж... Бля, там клиника даже более клинична, чем у гури... Эххь, жаль, лоботомию Бабе Лере в свое время не сделали. Недосмотрела карательная психиатрия, добрая слишком оказалась)

 Отправлено: 29.05.09 10:34. Заголовок: И.В. Спасибо почита..

И.В.
Спасибо почитал!
Поляне забывшие латынь и древнегреческий-руль.
Катакомбный историк-хуле.Chaplain пишет:

цитата:

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами.

Вот про негра очень понравилось-негр в ЧК,да еще с такой интересной специализацией.
Что курил аффтор?

 Отправлено: 29.05.09 10:46. Заголовок: По-моему, я узнаю ис..

По-моему, я узнаю источник: воспомианния Зинаиды Гиппиус?
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&q=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%83%D1%81&ndsp=20&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
Нормальный исторический документ, между прочим, который нужно принимать во внимание таким как он есть, не более того.
Революции без крови не бывает, не бывает ее и без злоупотреблений.
Так было в Франции (где дворцы и земли отбирали у дворян и отдавали... санкюлотам и якобинцам), так было потом и России.

 Отправлено: 29.05.09 11:16. Заголовок: клиника...

клиника.

 Отправлено: 29.05.09 11:19. Заголовок: Че-то слабо курлыкну..

Че-то слабо курлыкнуло сенько. Я от него ждал в этой теме какого-нибудь более епичного высера.

 Отправлено: 29.05.09 16:27. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Че-то слабо курлыкнуло сенько. Я от него ждал в этой теме какого-нибудь более епичного высера.

надо про подвиги советской карательной психиатрии набросить

 Отправлено: 29.05.09 19:15. Заголовок: Чё-то где-то бля эпи..

Чё-то где-то бля эпик хуйня нарисовалась.
Я ж не ошибаюсь, Chaplain и Морронд вызывают младогурю за отсутствием "поучаэ" старшего"?
ИМХО, люди добрые и не очень, лучше старшего б развели.

 Отправлено: 30.05.09 13:03. Заголовок: Да гуря что-то уже в..

Да гуря что-то уже выдохся, похоже. Скучен и уныл.

 Отправлено: 30.05.09 13:29. Заголовок: Я верю в старшего. О..

Я верю в старшего. Он ещё порадует нас новыми шедеврами.

 Отправлено: 01.06.09 11:30. Заголовок: Begemot пишет: Так ..

Begemot пишет:

цитата:

Так было в Франции (где дворцы и земли отбирали у дворян и отдавали... санкюлотам и якобинцам), так было потом и России.

Собственно, да.
Дантон, помнится, именно на наличии у него конфискованного дворца и погорел - за то на гильотину его и отправили.
Революция - это всегда кровь и грязь, многочисленный грабеж, воровство и злоупотребления.
Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты.
Нам же сегодняшним - важно лишь то, что осталось в сухом остатке.

 Отправлено: 01.06.09 11:47. Заголовок: Берсенев, в эту тему..

Берсенев, в эту тему надо добавить как можно больше Кровавой Гебни и Авторитетных Личных Суждений.

 Отправлено: 01.06.09 11:58. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 01.06.09 16:59. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Дантон, помнится, именно на наличии у него конфискованного дворца и погорел - за то на гильотину его и отправили

 Отправлено: 02.06.09 16:19. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Революция - это всегда кровь и грязь, многочисленный грабеж, воровство и злоупотребления. Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты. Нам же сегодняшним - важно лишь то, что осталось в сухом

Согласна.
От фактов - не скроешься (см. хотя бы "Собачье сердце").
Был и грабеж, были и доносы, были и расстрелы просто по имущественному признаку.
Но что осталось для нас, в сухом остатке?
Почти все участники тех событий - умерли или за границей.
Должны ли мы возвращать награбленное каким-то родственникам дворян того времени?
Не думаю.
Срок давности - давно истек, история совершила полный оборот и к прежним временам возврата уже нет.

 Отправлено: 02.06.09 16:24. Заголовок: Tortilla пишет: Поч..

Tortilla пишет:

цитата:

Почти все участники тех событий - умерли или за границей.

за границей живы да?
Tortilla пишет:

цитата:

история совершила полный оборот

 Отправлено: 02.06.09 16:25. Заголовок: Чем же знаменательна..

Чем же знаменательна для нас та Революция? Что она изменила в Нашей жизни?
А вот что.
Никто и никогда больше не сможет настаивать на исключительности и правильности своего личного мнения - просто потому, что наделен какими-то Титулами и Званиями.
Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным.
Факт.
Никакие прежние заслуги не спасают от огня критики.
И это всем нужно очень твердо уяснить.
Иначе - не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации.

 Отправлено: 02.06.09 17:17. Заголовок: Tortilla пишет: Да б..

Tortilla пишет:

цитата:

Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным.

Вот чего ради дебилко-сенько тут и квакает: пытается поставить себя,
дебильное и безграмотное чмо, в один ряд с нормальными
людьми, а то и с самыми уважаемыми среди нормальных.

Не надейся, дебильный уродец сенько. Ты как был всю свою мудацкую
жизнь опущенцем, так им и останешься, пока не сдохнешь к радости
всех окружающих.

Твое мнение дешевле плевка, потому что ты ни хрена не знаешь, ни
хрена не можешь, ни хрена не сделало и ни хрена не испытало.
Потому что ты - урод и дебил. У тебя нет ни ума ни физухи, ни
образования ни совести.

Все твои "дипломы" - заслуга твоей родни, а поскольку ты само -
дебильное тупое чмо, и никакими реальными умениями и познаниями не
обладаешь, ни нормальная работа ни нормальная зарплата тебе не
светят вовеки. В свои 36 лет ты остаешься недорослем и убогеном.

Даже безграмотный и тупой, как ты, но честный, порядочный и добрый
человек может иметь друзей, семью, детей, любовь и доверие окружающих.
Тебе не дано и это: ты лживая бессовестная эгоистичная скотина.

Даже неумный и недобрый, но сильный и решительный человек может
добиться, пусть не любви, но типа уважения и каких-то благ.
Тебе не дано и это: ты - слизняк. Ты чмо. Твой удел - ползать на коленях,
размазывать плевки по роже и всячески унижаться перед всяким, кто
тверже тебя. Заставят тебя хуй сосать - ты будешь сосать с причмокиванием.
Заставят говно реально жрать - ты сожрешь и не пикнешь.

И кого нах при этом может волновать твое мудацкое "мнение" и твои
вяканья против реально обоснованного мнения нормальных людей?

Tortilla пишет:

цитата:

не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации.

а ты и так бомжом на помойке цивилизации мыкаешься, мудило,
и больше ничего тебе не светит. Ни благ ни уважения.
Хотя, ах да, еще пиздюлей можешь добиться.

 Отправлено: 02.06.09 17:30. Заголовок: Tortilla пишет: Ина..

Tortilla пишет:

цитата:

Иначе - не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации

мыкайтесь.Цивилизации в совсем не нужны.
Tortilla пишет:

цитата:

Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным. Факт. Никакие прежние заслуги не спасают от огня критики.

выгляньте на улицу, борцун диванный

 Отправлено: 09.06.09 12:10. Заголовок: Tortilla пишет: Да ..

Tortilla пишет:

цитата:

Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным.

Согласен.
Мензелл и Фоменко - тому наглядное подтверждение.

 Отправлено: 09.06.09 12:11. Заголовок: А вот Казанцев и Вер..

А вот Казанцев и Вернадский - примеры очень умных и достойных академиков, жизнью доказавших, что знают о природе куда больше своих современников.

 Отправлено: 09.06.09 12:13. Заголовок: Моисеев и Ферсман, Б..

Моисеев и Ферсман, Бутлеров и Менделеев...
Всем им приходилось прорываться через тенета убогой цензуры и активного противодействия дутых "авторитетов".

 Отправлено: 09.06.09 12:15. Заголовок: А вот физик Александ..

А вот физик Александров - явление очень сложное. Именно он предложил исключить из АН СССР Сахарова. Но он же первым снял этот вопрос после фразы Капицы:
"Был прецендент: Гитлер Эйнштейна исключил!"

 Отправлено: 09.06.09 14:38. Заголовок: Альтернативные истор..

Альтернативные истории жизни ученых, спешите прочесть!

 Отправлено: 09.06.09 23:38. Заголовок: Дебильное безграмотн..

Дебильное безграмотное чмо сенько, не доросшее до уровня грамотного
школьника и ни разу в жизни ничего умного не сказавшее, оригинальное же
только в перевирании чужих слов - пытается себя поставить в один ряд с
лучшими умами человечества, хе-хе

Дебильное Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев, с твоей верхней жопой
вместо головы и сплошным дерьмом вместо мозгов тебе дальше параши
ни шагу вылезать не стоит.

 Отправлено: 15.06.09 10:13. Заголовок: Begemot пишет: А во..

Begemot пишет:

цитата:

А вот физик Александров - явление очень сложное. Именно он предложил исключить из АН СССР Сахарова. Но он же первым снял этот вопрос после фразы Капицы: "Был прецендент: Гитлер Эйнштейна исключил!"

Думаю, в академике Александрове активно боролись 2 сущности: природный научный талант и бюрокретинизм, привитый ему государственной системой.
Быть председателем АН СССР многие годы в период как раз Застоя - это вам не шутка, на психике человека такое очень сильно сказывается.

 Отправлено: 15.06.09 10:17. Заголовок: Но сегодня все это -..

Но сегодня все это - уже решительно не важно.
Застой прошел и минул, Сталинизм - прошел и забылся, да и Российскую Империю мы практически уже не помним.
Задача же историков - сделать правильные выводы из прошедшего.
А они состоят (имхо) в том, что именно раздувание сверх всякой меры бююрократической системы в годы первой мировой войны и привело впоследствии к недовольству народа и 2 революциям подряд: февральской и октябрьской.

 Отправлено: 15.06.09 14:49. Заголовок: Дебильное сенько пыт..

Дебильное сенько пытается курлыкать, уже само забыв о чем начинало

 Отправлено: 15.06.09 16:37. Заголовок: Вампир пишет: А они..

Вампир пишет:

цитата:

А они состоят (имхо) в том, что именно раздувание сверх всякой меры бююрократической системы в годы первой мировой войны и привело впоследствии к недовольству народа и 2 революциям подряд: февральской и октябрьской.

Я не дорогая редакция-но я х""""ю!
Сеня а в учебник по истории заглянуть-слабо?
80% населения в нищете,крестьяне жрут хлеб с лебедой,продолжительность жизни у мужчин в среднем 34 года-как хватит поводов для революции? а это еще далеко не все.Tortilla пишет:

цитата:

Чем же знаменательна для нас та Революция? Что она изменила в Нашей жизни? А вот что. Никто и никогда больше не сможет настаивать на исключительности и правильности своего личного мнения - просто потому, что наделен какими-то Титулами и Званиями

Берсенев! Именно поэтому ты на Советскую власть молиться должен!
Потому как в России Которую Мы Потеряли,пиком твоей карьеры было бы стояние с протянутой рукой на паперти храма Христа Спасителя!

 Отправлено: 15.06.09 17:19. Заголовок: max пишет: Потому к..

max пишет:

цитата:

Потому как в России Которую Мы Потеряли,пиком твоей карьеры было бы стояние с протянутой рукой на паперти храма Христа Спасителя!

Вы крайне шаблонно мыслите...Берсенев мог и родиться здоровым.До коммунистов в России была идеальная экология.
max пишет:

цитата:

80% населения в нищете,крестьяне жрут хлеб с лебедой,продолжительность жизни у мужчин в среднем 34 года-как хватит поводов для революции?

Угу про максимальные темпы экономического роста на планете, 100 лет назад забываем?Тогда Императора пожесче бы...Эх..Все так зря Николашка Михаилу трон не отдал.

 Отправлено: 15.06.09 17:20. Заголовок: 1234 пишет: До комм..

1234 пишет:

цитата:

До коммунистов

до индустриализации

 Отправлено: 15.06.09 17:30. Заголовок: Chaplain пишет: до ..

Chaplain пишет:

цитата:

до индустриализации

Европа испытывает куда меньшие экологические проблемы,Штаты тоже.А вы в Норильск сьездите или Мончегорск.Череповец не забудьте.Такое пренебрежение к экологии только в Африке или Индие с Китаем найдете.Я молчу про Чернобыль и попытки его замять.

 Отправлено: 15.06.09 17:33. Заголовок: 1234 пишет: Угу про..

1234 пишет:

цитата:

Угу про максимальные темпы экономического роста на планете, 100 лет назад забываем?Тогда Императора пожесче бы...Эх..Все так зря Николашка Михаилу трон не отдал.

Не забываем.Только к россии это не относится.Для России образца февраля 17 года ни Николай,ни Михаил ничего уже исправить не могли.Как не могли и либералы.
Касательно промышленности,то до национализации предприятий,как минимум половина их принадлежала иностранцам,и прибыль от их работы повышала экономический рост Англии,Франции, Германии,но уж никак не России

 Отправлено: 15.06.09 17:40. Заголовок: 1234 пишет: Берсенев..

1234 пишет:

цитата:

Берсенев мог и родиться здоровым.

тогда он не был бы тем Ссыклом Мудиловичем, которого мы тут наблюдаем.

1234 пишет:

цитата:

До коммунистов в России была идеальная экология.

Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги
В промышленных районах дореволюционной России были ужасающие условия по экологии.
В с/х районах, впрочем, тоже не все с экологией было хорошо.
Потому что только дебилы уровня убогена, оболваненные телевизором,
все экологические проблемы связывают с индустрией и не подозревают,
сколько вреда может причинить экологии патриархальное земледелие.

И уж точно ни при чем тут коммунисты. Чтобы считать, что после развала
СССР экология у нас стала резко улучшаться, нужно быть из числа
упомянутых уже дебилов.

1234 пишет:

цитата:

Европа испытывает куда меньшие экологические проблемы,Штаты тоже

Ага, потому что экологически вредные производства они выносят
в отсталые страны. В Россию - в том числе.

 Отправлено: 15.06.09 17:51. Заголовок: max пишет: Только к..

max пишет:

цитата:

Только к россии это не относится

Как же любезный?В России до 1914 они и были максимальными.
max пишет:

цитата:

Касательно промышленности,то до национализации предприятий,как минимум половина их принадлежала иностранцам,и прибыль от их работы повышала экономический рост Англии,Франции, Германии,но уж никак не России

Категорически протестую.Главное влияние предприятий в создании рабочих мест и производстве продукции.Часть прибыли изымаеться ввиде налогов.Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала.
max пишет:

цитата:

Для России образца февраля 17 года ни Николай,ни Михаил ничего уже исправить не могли.Как не могли и либералы.

Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага).
Да и Керенский если б не был клиническим идиотом, перевешал бы главарей и всё.РСДРП(б) 17 года чисто террористическая организация неизвестная населению.Выборы в Думу исправно проходили эсеры, а на выборах в предпарламент(самые свободные выборы в России) и Учредительное собрание умеренные социалисты одерживали верх с огромным перевесом.Меньшевистские и эсеровские правительства составляли подавляющее большинство в гражданскую войну.

 Отправлено: 15.06.09 17:52. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги

Да причем тут???Маяк вспомните. Ну где такое было?

И где простите я писал что сейчас лучше?

Но Череповец и Норильск и ещё с дюжину очень грязных городов это п..ец просто.В Китае есть несколько таких же, Да в Индии и по моему в Мозамбике.

Рурский промышленный район уж на что огромен, а размер загрязнений несопоставим.В Штатах БЫЛ только Детройт.

 Отправлено: 15.06.09 18:03. Заголовок: 1234, никому не изве..

1234, никому не известная и никому не желанная террористическая
организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того.

А выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ,
и тут ничего не попишешь.

Дело не в идиотизме Керенского или кого-то еще. Дело в том, что уже с начала
20 века Россия перестала быть сколько-нибудь благополучной страной, и войны,
сначала русско-японская, а потом ПМВ, резко обострили ситуацию. Обойтись без
революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и
то вряд ли более чем на считанные месяцы.

1234 пишет:

цитата:

Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала.

Привлечение капитала само по себе ничуть не плохо. "Но есть один юанс"(С).
Кто платит, тот и заказывает музыку. Иностранным владельцам предприятий
пофигу экология, охрана труда и т.п. - см. те же заводы Юза на Украине, чем оно
обернулось. А отечественный капиталист хотя бы иногда понимает, что ему и его
детям тут еще жить.

 Отправлено: 15.06.09 18:07. Заголовок: 1234 пишет: Маяк всп..

1234 пишет:

цитата:

где простите я писал что сейчас лучше?

Ты плохую экологию привязывал к коммунистам. Их сейчас у власти нет,
а экология что-то резко лучше не становится. Вывод?

 Отправлено: 15.06.09 18:10. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

1234, никому не известная и никому не желанная террористическая организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того.

16% на выборах за месяц до переворота это как?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ, и тут ничего не попишешь.

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой.

И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации.Особенно когда за их спиной стоит великая держава.Пример Афганистан.При всех ужасах левого правительства, моджахеды были в меньшинстве.А победили.Франкисты опять же.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Обойтись без революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и то вряд ли более чем на считанные месяцы.

Почему же?Другой Император вполне.

 Отправлено: 15.06.09 18:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

То ли торможу, то ли не въехал. Это о чем и к чему вообще?

Это экологическая катастрофа под Челябинском.

 Отправлено: 15.06.09 18:19. Заголовок: 1234 пишет: 16% на в..

1234 пишет:

цитата:

16% на выборах за месяц до переворота это как?

Это достаточно заметное влияние.
Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала?

1234 пишет:

цитата:

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов. А никак не поддержкой.

Попробуй подумать, для разнообразия.

Террор был с обеих сторон. И в армию обе стороны набирали в том числе против воли.
Но солдат, получив в руки винтовку, время от времени сам решал, куда ее направить.
И направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы
кирдык мгновенно.

У белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров. Было снабжение из-за рубежа.
Была и прямая военная поддержка. Было много чего такого, чего не было у большевиков.
Большевики победили. Спрашивается, за счет чего?

Привыкай думать. Оно полезно

 Отправлено: 15.06.09 18:32. Заголовок: 1234 пишет: Франкист..

1234 пишет:

цитата:

Франкисты опять же.

За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев
из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия.
Португалия тоже чем могла работала на Франко.
Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было
отрезано блокадой, которую поддерживали кроме итальянцев и
немцев еще и Англия с Францией.
Ту как бы не только гражданская война, а еще и интервенция получается.

А так, конечно, законспирированность - это великая сила

 Отправлено: 15.06.09 18:35. Заголовок: 1234 пишет: Выигрыш..

1234 пишет:

цитата:

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой.

Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков.
В Москве расстреливают поручика Голицына,а на Урале запихивают в паровозную топку рабочего.
И особо диких междоусобиц у белых не было
Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны.1234 пишет:

цитата:

Почему же?Другой Император вполне.

Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись.
Тотже Деникин ходил с красным бантом и распинался в верности Временному правительству.1234 пишет:

цитата:

Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага)

Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему?
.1234 пишет:

цитата:

И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации.

И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий?

 Отправлено: 15.06.09 18:36. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала?

Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы кирдык мгновенно.

Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров

Каких?Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну.Генералы боевые были у красных.У белых в генералах всякий сброд(Юденич в исключение).Офицеры белых это студенты и прочие офицеры военной поры.
Снабжение?Вы ещё напишите что за них Антанта воевала.Штыковые атаки не просто так преобладали в белых армиях в 18 году.Это разгар интервенции.
Вы поймите белые армии не были единой силой.Это конгломерат.Они чаще воевали между собой чем с большевиками.Красные выбивали протвиников одним за другим.Вполне можно подиночке разгромить превосходящие силы.

Я молчу о том что в белых записали потом и немало пробольшевистских группировок.Роли не играли но отвлекали

 Отправлено: 15.06.09 18:44. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия. Португалия тоже чем могла работала на Франко. Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было отрезано блокадой

Но как же тезис "победу не одержать без народа"???
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск.

может 35.Бреда то не пишите.Терцио и регулярес их мало же было.
max пишет:

цитата:

Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков.

Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком.
max пишет:

цитата:

Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны

Деникин с грузинами и Петлюрой не воевал да?Поляки с литовцами?Латыши с русско германской армией???
max пишет:

цитата:

Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись.

да заранее же.не в 17 году то.
max пишет:

цитата:

Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему?

Может потому что он сам мятеж осуществлял.
max пишет:

цитата:

И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий?

Да какая разница?Ну кроме Фарнко вообще то было ещё 4 офицера.

 Отправлено: 15.06.09 18:50. Заголовок: 1234 пишет: Раскажит..

1234 пишет:

цитата:

Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал.

подробности и ссылочку, пожалста.

Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных
источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда
бросали туда, где особенно туго.

1234 пишет:

цитата:

Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну.

Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство.
Ссылочку на источник такого интересного заявления, пожалуйста.
И сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных,
а сколько - за белых, тоже в студию просим-с.

1234 пишет:

цитата:

Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие.

Вот и я повторю:
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

а какая часть населения в них вообще участвовала?

Цифирями, а не лозунгами.

1234 пишет:

цитата:

Генералы боевые были у красных.

ВСЕ?
К тому же, без офицерства генералы бесполезны.

1234 пишет:

цитата:

Вы ещё напишите что за них Антанта воевала.

Было и такое, да.
И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя
заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то?

Английские и французские танки как попадали в нашу страну?
Кого ими снабжали, неужели Ленина?

 Отправлено: 15.06.09 18:59. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Английские и французские танки как попадали в нашу страну?

Красные захватили помниться целых 70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА очень АПАСНА
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Было и такое, да. И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то?

Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ВСЕ?

Практически.Деникина с Корниловым очень смело называть боевыми.Это генералы-политики.Колчак он вообще адмирал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство.

Вот тем не менее.Поищу.Ждите до завтра.К 16 году кадрового состава практически не осталось.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

подробности и ссылочку, пожалста.

всё будет
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда бросали туда, где особенно туго.

не спорю. но такой полк был. меньшевистский если не изменяетпамять.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Цифирями, а не лозунгами.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных, а сколько - за белых, тоже в студию просим-с.

завтрема

 Отправлено: 15.06.09 19:04. Заголовок: 1234 пишет: завтрема..

1234 пишет:

цитата:

завтрема

Ладно, ждем-с.

 Отправлено: 15.06.09 19:21. Заголовок: Корчег, ау..

 Отправлено: 15.06.09 19:24. Заголовок: 1234 пишет: как же т..

1234 пишет:

цитата:

как же тезис "победу не одержать без народа"?

0. победу В ГРАЖДАНСКОЙ войне. Не будем пропускать самое важное.

1. А я и не утверждал, что в Испании весь народ был за республиканцев.

2. Численность республиканских войск была в р-не 400-450 тыс. чел.,
франкистов - ок. 600 тыс., притом в заметной части - за счет иностранных
военных и колониальных войск. Т.е., тут не только гражданская война,
но и интервенция в значительной мере.

3. Иностранное снабжение и иностранная военная помощь в Испани шли
преимущественно победившей стороне (имхо - дав ей в итоге победу),
в нашей Гражданской - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проигравшей.
Стало быть, у нас существовал мощный фактор, перевесивший влияние
иностранного вмешательства. Какой, как думаете?

1234 пишет:

цитата:

70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА

Ваша ирония, сударь, выдает только Ваше невежество.
Поинтересуйтесь, какие количества танков решали исход сражений
и компаний в Первую Мировую.
ТТХ-то у них были не ахти с современной точки зрения, но и средств
противодействия им было крайне мало.

1234 пишет:

цитата:

Куда?На Кушку или в Архангельск?

Немцы действовали на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике.
Как бы странно, что мне Вам приходится такое объяснять.

1234 пишет:

цитата:

18 тысяч оно кончено серьезно

Хорошо оснащенная и укомплектованная дивизия в Гражданскую была весьма
серьезной силой в масштабах целого фронта.
Иностранные войска, правда, ограничивались локальными операциями,
что сильно снижало их значимость.

Однако, белых интервенты хоть как-то, а поддерживали. Красных - нет.
Возвращаемся к тому же вопросу об уравновешивающих факторах.

1234 пишет:

цитата:

Бреда то не пишите.

Если это и бред, то не мой. Количество марокканцев, использованных франкистами
в Испании, оценивается до 350 тыс. человек, я взял еще осторожные оценки.
Кстати, какое описание конкретных сражений той войны ни возьми -
везде фигурируют марокканцы, итальянская техника, немецкая авиация.

См. к примеру: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Jarama37/jaram37.htm

цитата:

Первое наступление на Мадрид началось 6 октября 1936 года ударом 25-тысячной группировки генерала Варелы. У наступающих было 60 орудий, 80 самолетов и 4 батальона итальянских танков. Одной из особенностей Испанской войны было широкое участие в ней иностранных войск. В рядах мятежников собственно испанцев в начале войны было не так уж много. Значительную часть войск генерала Варелы составляли марокканцы и Испанский Иностранный легионом. Технику в основном обслуживали немцы и итальянцы, посланные на помощь мятежникам фашистскими правительствами этих стран. Противостояло генералу Вареле 20 тысяч милиционеров с всего лишь 20 старыми орудиями.

 Отправлено: 15.06.09 20:49. Заголовок: 1234 пишет: Куда?На..

1234 пишет:

цитата:

Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны.

Нет не решал.А вот оттяпать с этими силами порты Мурманска и Архангельска вполне мог.
В принципе им больше и не надо было.1234 пишет:

цитата:

Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком.

И они кстати тоже,красные расстреливали,белые вешали.
Против зверств армии Колчака протестовали даже чехи.
И на все на это накладывалось совершенное нежелание белых решать самый существенный вопрос для крестьянской страны-вопрос о земле

 Отправлено: 15.06.09 21:01. Заголовок: Да, кому-то в этой т..

 Отправлено: 15.06.09 21:06. Заголовок: И.В. Простите,а ком..

И.В.
Простите,а кому?

 Отправлено: 15.06.09 22:29. Заголовок: max, бывает тут один..

max, бывает тут один начинающий последователь убогена

ЗЫ. Надо будет ему, если завтра таки выдаст обещанные ссылки,
еще и про обещанные сотни Т-55 в одной атаке Вьетнамской войны напомнить

 Отправлено: 15.06.09 22:50. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

бывает тут один начинающий последователь убогена ЗЫ. Надо будет ему, если завтра таки выдаст обещанные ссылки, еще и про обещанные сотни Т-55 в одной атаке Вьетнамской войны напомнить

Паранойя заразна.А ссылки будут.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь, какие количества танков решали исход сражений и компаний в Первую Мировую.

Кампаний.Сотни уважаемый.Парк союзников в конце войны около 6000.Значительней не правда?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А я и не утверждал, что в Испании весь народ был за республиканцев

Большинство
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Численность республиканских войск была в р-не 400-450 тыс. чел., франкистов - ок. 600 тыс., притом в заметной части - за счет иностранных военных и колониальных войск. Т.е., тут не только гражданская война, но и интервенция в значительной мере

Простите что?Армия республики в лучшие годы насчитывала 800 тысяч.Сразу после мобилизации 2 профсоюзов.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

нашей Гражданской - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проигравшей

дадада.Германия Ленина не финансировала.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Немцы действовали на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике.

с красными они не воевали.Хотя бы исключительно ввиду мизерности сил.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Хорошо оснащенная и укомплектованная дивизия в Гражданскую была весьма серьезной силой в масштабах целого фронта

Сомневаюсь в том что Англия послала на восток боеспособное соединение в 17 году.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Красных - нет.

да и ещё как.Наемников Центральных держав напомнить?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Количество марокканцев, использованных франкистами в Испании, оценивается до 350 тыс. человек, я взял еще осторожные оценки.

Это как же 14 тысяч Терсио и 21 тысяча регулярес удесятирились?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Первое наступление на Мадрид началось 6 октября 1936 года ударом 25-тысячной группировки генерала Варелы. У наступающих было 60 орудий, 80 самолетов и 4 батальона итальянских танков.

Простите, но где здесь могучая армия?25 тысяч и колониальные войска лишь часть.Знали бы что у Франко были огромные проблемы с перевозкой морем.
max пишет:

цитата:

вот оттяпать с этими силами порты Мурманска и Архангельска вполне мог.

?И какой результат в ходе войны?

 Отправлено: 15.06.09 23:13. Заголовок: ^___^ Я все больше и..

^___^ Я все больше и больше убеждаюсь в своей правоте

 Отправлено: 15.06.09 23:46. Заголовок: мдя голодный а ведь ..

мдя
голодный
а ведь так хорошо начинал новым ботом :(

 Отправлено: 15.06.09 23:49. Заголовок: Ксения1 пишет: голо..

Ксения1 пишет:

цитата:

голодный а ведь так хорошо начинал новым ботом :(

Хамство не вариант.Ну ваше дело.

 Отправлено: 16.06.09 00:07. Заголовок: привет, костеГ не вы..

привет, костеГ
не выдержал?
к чему вопрос - таки не выдержал.

 Отправлено: 16.06.09 03:02. Заголовок: Предположения сбываю..

Предположения сбываются? А ведь начало было неплохим.

 Отправлено: 16.06.09 08:35. Заголовок: 1234 Костя, если б..

1234
Костя,
если будешь себя вести по прежнему адекватно и спокойно то тебе дадут второй шанс
нет - демотиваторы на запасном пути
тебе решать.

 Отправлено: 16.06.09 09:05. Заголовок: http://www.soldat.ru..

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html
Вот первая ссылка.Она конечно немного тенденциозна в пользу красных, но я советую внимательно просмотреть таблицы особенно по офицерскому составу, сравнить потери, и посмотреть оценку авторов статьи.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/Stepanov/POTWAR1.HTM
вот обзорная, но приличная статья.Единственный минус:ГРОМАДНОЕ преувеличение сил Центральных держав на востоке. 18 расформированных фактически пехотных и 4 таких же кавалерийских ну никак не 800-1500 тысяч человек. касательно Австрии практически во всех работах используеться термин "контингенты", также относительно Салоникского фронта и Сербии.Все дивизии Австрии они в Италии в 17 году.
http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
вот ещё одна статья. те же цифры.

 Отправлено: 16.06.09 09:19. Заголовок: Да не будет он вести..

Да не будет он вести себя спокойно.

Картинка, сложившаяся в его воспалённом воображении, для него сверхценна. Поэтому всё равно он не сдержится в плане выдачи её на форум. Подтвердить эту картинку ему нечем. Потому что с реальностью она ничего общего не имеет совсем-совсем. Вот он и начинает то придумывать иваново-воскресенских рабочих в армии Колчака с "Интернационалом" (в общем-то, шлак известный, только в классическом его изводе рабочие уральские), то вытаскивать на свет божий фальшивку о германском финансировании Ленина (хрестоматийную как "Велесова книга", "Краледворская рукопись", протоколы сионистских мудрецов, "директивы Коминтерна" и прочее подобное). Поэтому будут сеансы шлакоедства. Любому разумному человеку будет понятно, что это шлакоедство - поэтому будет фейл (Да-да, и ссылок никаких не будет, ну, разве что, может быть, на бешановых от изучения истории гражданской войны - но, как видим, девичья память подводит, рабочие внезапно становятся иваново-воскресенскими...). Фейл будет осознан, и начнутся атаки на инвалидной коляске с трубой наперевес.

 Отправлено: 16.06.09 09:25. Заголовок: Just as planned. Про..

Just as planned.
Прошу заметить, что первая и третья ссылки - на одну и ту же книгу Кривошеева. И почему-то "цифры" совершенно одинаковы, удивительно даже.

1234 пишет:

цитата:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html

1234 пишет:

цитата:

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

 Отправлено: 16.06.09 09:27. Заголовок: С предпарламентом в ..

С предпарламентом в разы сложнее.Практически все электронные источники, ссылки на краткий курс истории ВКП(б) и потому не годяться.К тому же там партия большевиков смешиваеться с левыми эсерами для получения формального большинства(52% выходит).Вот только сотрудничество это было кратковременным и коньюнктурным.К тому же следует учитывать, что основная масса населения тогда ещё сельские жители, а большевики никогда не имели популярности среди крестьян.А эсеры были типично крестьянской партией.Коммунизм вообще не популярен был в России, относительно социал демократии.

 Отправлено: 16.06.09 09:29. Заголовок: И.В. пишет: Прошу з..

И.В. пишет:

цитата:

Прошу заметить, что первая и третья ссылки - на одну и ту же книгу Кривошеева. И почему-то "цифры" совершенно одинаковы, удивительно даже.

прошу заметить я знаю.Обработка разная.