Отправлено: 28.05.09 18:48. Заголовок: Мда...

цитата:

В этот день лет двадцать назад я вернулся бы с демонстрации, на стол поставили бы салат "Оливье", приехали бы родственники и друзья, выпили бы... Было бы весело, хорошо. Но чему радоваться? Знаем ли мы, что происходило в стране в 1918-1919 годах? Что реально творилось там, где сегодня живём мы? Прошу слабонервных не читать далее то, что я публикую на этот раз. Это страшно, это просто страшно и, кажется, даже невероятно. Но так было. "...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений. Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках. Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким. В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..." В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе. В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы. В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь... В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее. В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией. После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти. В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку... Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день. Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..." Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."

Источник сего эпик высера- http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html
Моя плакалЬ

 Отправлено: 15.06.09 17:40. Заголовок: 1234 пишет: Берсенев..

1234 пишет:

цитата:

Берсенев мог и родиться здоровым.

тогда он не был бы тем Ссыклом Мудиловичем, которого мы тут наблюдаем.

1234 пишет:

цитата:

До коммунистов в России была идеальная экология.

Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги
В промышленных районах дореволюционной России были ужасающие условия по экологии.
В с/х районах, впрочем, тоже не все с экологией было хорошо.
Потому что только дебилы уровня убогена, оболваненные телевизором,
все экологические проблемы связывают с индустрией и не подозревают,
сколько вреда может причинить экологии патриархальное земледелие.

И уж точно ни при чем тут коммунисты. Чтобы считать, что после развала
СССР экология у нас стала резко улучшаться, нужно быть из числа
упомянутых уже дебилов.

1234 пишет:

цитата:

Европа испытывает куда меньшие экологические проблемы,Штаты тоже

Ага, потому что экологически вредные производства они выносят
в отсталые страны. В Россию - в том числе.

 Отправлено: 15.06.09 17:51. Заголовок: max пишет: Только к..

max пишет:

цитата:

Только к россии это не относится

Как же любезный?В России до 1914 они и были максимальными.
max пишет:

цитата:

Касательно промышленности,то до национализации предприятий,как минимум половина их принадлежала иностранцам,и прибыль от их работы повышала экономический рост Англии,Франции, Германии,но уж никак не России

Категорически протестую.Главное влияние предприятий в создании рабочих мест и производстве продукции.Часть прибыли изымаеться ввиде налогов.Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала.
max пишет:

цитата:

Для России образца февраля 17 года ни Николай,ни Михаил ничего уже исправить не могли.Как не могли и либералы.

Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага).
Да и Керенский если б не был клиническим идиотом, перевешал бы главарей и всё.РСДРП(б) 17 года чисто террористическая организация неизвестная населению.Выборы в Думу исправно проходили эсеры, а на выборах в предпарламент(самые свободные выборы в России) и Учредительное собрание умеренные социалисты одерживали верх с огромным перевесом.Меньшевистские и эсеровские правительства составляли подавляющее большинство в гражданскую войну.

 Отправлено: 15.06.09 17:52. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги

Да причем тут???Маяк вспомните. Ну где такое было?

И где простите я писал что сейчас лучше?

Но Череповец и Норильск и ещё с дюжину очень грязных городов это п..ец просто.В Китае есть несколько таких же, Да в Индии и по моему в Мозамбике.

Рурский промышленный район уж на что огромен, а размер загрязнений несопоставим.В Штатах БЫЛ только Детройт.

 Отправлено: 15.06.09 18:03. Заголовок: 1234, никому не изве..

1234, никому не известная и никому не желанная террористическая
организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того.

А выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ,
и тут ничего не попишешь.

Дело не в идиотизме Керенского или кого-то еще. Дело в том, что уже с начала
20 века Россия перестала быть сколько-нибудь благополучной страной, и войны,
сначала русско-японская, а потом ПМВ, резко обострили ситуацию. Обойтись без
революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и
то вряд ли более чем на считанные месяцы.

1234 пишет:

цитата:

Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала.

Привлечение капитала само по себе ничуть не плохо. "Но есть один юанс"(С).
Кто платит, тот и заказывает музыку. Иностранным владельцам предприятий
пофигу экология, охрана труда и т.п. - см. те же заводы Юза на Украине, чем оно
обернулось. А отечественный капиталист хотя бы иногда понимает, что ему и его
детям тут еще жить.

 Отправлено: 15.06.09 18:07. Заголовок: 1234 пишет: Маяк всп..

1234 пишет:

цитата:

где простите я писал что сейчас лучше?

Ты плохую экологию привязывал к коммунистам. Их сейчас у власти нет,
а экология что-то резко лучше не становится. Вывод?

 Отправлено: 15.06.09 18:10. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

1234, никому не известная и никому не желанная террористическая организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того.

16% на выборах за месяц до переворота это как?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ, и тут ничего не попишешь.

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой.

И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации.Особенно когда за их спиной стоит великая держава.Пример Афганистан.При всех ужасах левого правительства, моджахеды были в меньшинстве.А победили.Франкисты опять же.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Обойтись без революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и то вряд ли более чем на считанные месяцы.

Почему же?Другой Император вполне.

 Отправлено: 15.06.09 18:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

То ли торможу, то ли не въехал. Это о чем и к чему вообще?

Это экологическая катастрофа под Челябинском.

 Отправлено: 15.06.09 18:19. Заголовок: 1234 пишет: 16% на в..

1234 пишет:

цитата:

16% на выборах за месяц до переворота это как?

Это достаточно заметное влияние.
Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала?

1234 пишет:

цитата:

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов. А никак не поддержкой.

Попробуй подумать, для разнообразия.

Террор был с обеих сторон. И в армию обе стороны набирали в том числе против воли.
Но солдат, получив в руки винтовку, время от времени сам решал, куда ее направить.
И направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы
кирдык мгновенно.

У белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров. Было снабжение из-за рубежа.
Была и прямая военная поддержка. Было много чего такого, чего не было у большевиков.
Большевики победили. Спрашивается, за счет чего?

Привыкай думать. Оно полезно

 Отправлено: 15.06.09 18:32. Заголовок: 1234 пишет: Франкист..

1234 пишет:

цитата:

Франкисты опять же.

За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев
из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия.
Португалия тоже чем могла работала на Франко.
Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было
отрезано блокадой, которую поддерживали кроме итальянцев и
немцев еще и Англия с Францией.
Ту как бы не только гражданская война, а еще и интервенция получается.

А так, конечно, законспирированность - это великая сила

 Отправлено: 15.06.09 18:35. Заголовок: 1234 пишет: Выигрыш..

1234 пишет:

цитата:

Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой.

Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков.
В Москве расстреливают поручика Голицына,а на Урале запихивают в паровозную топку рабочего.
И особо диких междоусобиц у белых не было
Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны.1234 пишет:

цитата:

Почему же?Другой Император вполне.

Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись.
Тотже Деникин ходил с красным бантом и распинался в верности Временному правительству.1234 пишет:

цитата:

Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага)

Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему?
.1234 пишет:

цитата:

И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации.

И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий?

 Отправлено: 15.06.09 18:36. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала?

Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы кирдык мгновенно.

Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров

Каких?Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну.Генералы боевые были у красных.У белых в генералах всякий сброд(Юденич в исключение).Офицеры белых это студенты и прочие офицеры военной поры.
Снабжение?Вы ещё напишите что за них Антанта воевала.Штыковые атаки не просто так преобладали в белых армиях в 18 году.Это разгар интервенции.
Вы поймите белые армии не были единой силой.Это конгломерат.Они чаще воевали между собой чем с большевиками.Красные выбивали протвиников одним за другим.Вполне можно подиночке разгромить превосходящие силы.

Я молчу о том что в белых записали потом и немало пробольшевистских группировок.Роли не играли но отвлекали

 Отправлено: 15.06.09 18:44. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия. Португалия тоже чем могла работала на Франко. Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было отрезано блокадой

Но как же тезис "победу не одержать без народа"???
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск.

может 35.Бреда то не пишите.Терцио и регулярес их мало же было.
max пишет:

цитата:

Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков.

Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком.
max пишет:

цитата:

Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны

Деникин с грузинами и Петлюрой не воевал да?Поляки с литовцами?Латыши с русско германской армией???
max пишет:

цитата:

Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись.

да заранее же.не в 17 году то.
max пишет:

цитата:

Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему?

Может потому что он сам мятеж осуществлял.
max пишет:

цитата:

И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий?

Да какая разница?Ну кроме Фарнко вообще то было ещё 4 офицера.

 Отправлено: 15.06.09 18:50. Заголовок: 1234 пишет: Раскажит..

1234 пишет:

цитата:

Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал.

подробности и ссылочку, пожалста.

Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных
источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда
бросали туда, где особенно туго.

1234 пишет:

цитата:

Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну.

Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство.
Ссылочку на источник такого интересного заявления, пожалуйста.
И сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных,
а сколько - за белых, тоже в студию просим-с.

1234 пишет:

цитата:

Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие.

Вот и я повторю:
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

а какая часть населения в них вообще участвовала?

Цифирями, а не лозунгами.

1234 пишет:

цитата:

Генералы боевые были у красных.

ВСЕ?
К тому же, без офицерства генералы бесполезны.

1234 пишет:

цитата:

Вы ещё напишите что за них Антанта воевала.

Было и такое, да.
И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя
заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то?

Английские и французские танки как попадали в нашу страну?
Кого ими снабжали, неужели Ленина?

 Отправлено: 15.06.09 18:59. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Английские и французские танки как попадали в нашу страну?

Красные захватили помниться целых 70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА очень АПАСНА
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Было и такое, да. И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то?

Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ВСЕ?

Практически.Деникина с Корниловым очень смело называть боевыми.Это генералы-политики.Колчак он вообще адмирал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство.

Вот тем не менее.Поищу.Ждите до завтра.К 16 году кадрового состава практически не осталось.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

подробности и ссылочку, пожалста.

всё будет
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда бросали туда, где особенно туго.

не спорю. но такой полк был. меньшевистский если не изменяетпамять.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Цифирями, а не лозунгами.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных, а сколько - за белых, тоже в студию просим-с.

завтрема

 Отправлено: 15.06.09 19:04. Заголовок: 1234 пишет: завтрема..

1234 пишет:

цитата:

завтрема

Ладно, ждем-с.

 Отправлено: 15.06.09 19:21. Заголовок: Корчег, ау..

 Отправлено: 15.06.09 19:24. Заголовок: 1234 пишет: как же т..

1234 пишет:

цитата:

как же тезис "победу не одержать без народа"?

0. победу В ГРАЖДАНСКОЙ войне. Не будем пропускать самое важное.

1. А я и не утверждал, что в Испании весь народ был за республиканцев.

2. Численность республиканских войск была в р-не 400-450 тыс. чел.,
франкистов - ок. 600 тыс., притом в заметной части - за счет иностранных
военных и колониальных войск. Т.е., тут не только гражданская война,
но и интервенция в значительной мере.

3. Иностранное снабжение и иностранная военная помощь в Испани шли
преимущественно победившей стороне (имхо - дав ей в итоге победу),
в нашей Гражданской - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проигравшей.
Стало быть, у нас существовал мощный фактор, перевесивший влияние
иностранного вмешательства. Какой, как думаете?

1234 пишет:

цитата:

70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА

Ваша ирония, сударь, выдает только Ваше невежество.
Поинтересуйтесь, какие количества танков решали исход сражений
и компаний в Первую Мировую.
ТТХ-то у них были не ахти с современной точки зрения, но и средств
противодействия им было крайне мало.

1234 пишет:

цитата:

Куда?На Кушку или в Архангельск?

Немцы действовали на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике.
Как бы странно, что мне Вам приходится такое объяснять.

1234 пишет:

цитата:

18 тысяч оно кончено серьезно

Хорошо оснащенная и укомплектованная дивизия в Гражданскую была весьма
серьезной силой в масштабах целого фронта.
Иностранные войска, правда, ограничивались локальными операциями,
что сильно снижало их значимость.

Однако, белых интервенты хоть как-то, а поддерживали. Красных - нет.
Возвращаемся к тому же вопросу об уравновешивающих факторах.

1234 пишет:

цитата:

Бреда то не пишите.

Если это и бред, то не мой. Количество марокканцев, использованных франкистами
в Испании, оценивается до 350 тыс. человек, я взял еще осторожные оценки.
Кстати, какое описание конкретных сражений той войны ни возьми -
везде фигурируют марокканцы, итальянская техника, немецкая авиация.

См. к примеру: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Jarama37/jaram37.htm

цитата:

Первое наступление на Мадрид началось 6 октября 1936 года ударом 25-тысячной группировки генерала Варелы. У наступающих было 60 орудий, 80 самолетов и 4 батальона итальянских танков. Одной из особенностей Испанской войны было широкое участие в ней иностранных войск. В рядах мятежников собственно испанцев в начале войны было не так уж много. Значительную часть войск генерала Варелы составляли марокканцы и Испанский Иностранный легионом. Технику в основном обслуживали немцы и итальянцы, посланные на помощь мятежникам фашистскими правительствами этих стран. Противостояло генералу Вареле 20 тысяч милиционеров с всего лишь 20 старыми орудиями.

 Отправлено: 15.06.09 20:49. Заголовок: 1234 пишет: Куда?На..

1234 пишет:

цитата:

Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны.

Нет не решал.А вот оттяпать с этими силами порты Мурманска и Архангельска вполне мог.
В принципе им больше и не надо было.1234 пишет:

цитата:

Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком.

И они кстати тоже,красные расстреливали,белые вешали.
Против зверств армии Колчака протестовали даже чехи.
И на все на это накладывалось совершенное нежелание белых решать самый существенный вопрос для крестьянской страны-вопрос о земле

 Отправлено: 15.06.09 21:01. Заголовок: Да, кому-то в этой т..

 Отправлено: 15.06.09 21:06. Заголовок: И.В. Простите,а ком..

И.В.
Простите,а кому?