Отправлено: 28.05.09 18:48. Заголовок: Мда...

цитата:

В этот день лет двадцать назад я вернулся бы с демонстрации, на стол поставили бы салат "Оливье", приехали бы родственники и друзья, выпили бы... Было бы весело, хорошо. Но чему радоваться? Знаем ли мы, что происходило в стране в 1918-1919 годах? Что реально творилось там, где сегодня живём мы? Прошу слабонервных не читать далее то, что я публикую на этот раз. Это страшно, это просто страшно и, кажется, даже невероятно. Но так было. "...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений. Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках. Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким. В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..." В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе. В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы. В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь... В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее. В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией. После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти. В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку... Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день. Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..." Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."

Источник сего эпик высера- http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html
Моя плакалЬ

 Отправлено: 17.06.09 12:28. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну вот сеньке берсеневу кто заказывает его "мумуары"? А оно их пишет

Я же пишу что "для себя" с логикой трудно?Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Достаточно мощная броня, орудие. способное вести огонь прямой наводкой - это все есть.

Нет у нее мощной брони.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебилушка, даже 203-мм гаубицы РГК иногда на прямую наводку выкатывались, хотя уж они-то на это никак не рассчитаны.

Иногда и типичное применение это разное.Родне ГК 3 самолета сбил и что?Он гигантская зенитка?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Меня умиляет это "частично" А углы наклона конкретно в студию предъявить не судьба?

Штуг в сети найти думаю вы сможете.Сделайте хоть что то сами.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

чудо, тебе уже объясняли - навесной огонь и огонь издалека совсем не обязательно одно и то же.

Как у патронной пушки вы дальность отрегулируете?Ну как?Кроме изменения угла возвышения орудия.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Я не буду оригинален, в очередной раз потребовав доказательств этому тезису?

Я представил.Несколько даже.Вас не устраивают? ВАШИ проблемы.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Потому что панорамного прицела на ней не было. Правда, что такое этот прицел, для чего он нужен и что значит его наличие/отсутствие, некоторые "не младенцы" не знали, не знают и знать не хотят.

Дело не в прицеле.А в бессмыслености таких действий.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

с 50 до 80 - это втрое?

С 30(ранняя 4) до 80.И с 35(ранняя тройка) тоже до 80.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

которая была обязательной до войны, а во время войны на нее забивать начали... К тому же потеря источников легирующих добавок и резкое падение качества брони...

На дворе 43.Год появления на фронте соетских САУ.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

во время войны расстреливать удавалось все виды танков "только так".

Уж простите.Когда немецкие безвозвратные потери оцениваються под Прохоровкой в современных источниках в 9-14 машин и 2-3САУ.А Советские только безвозвратные оцениваються В ДЕНЬ сражения в 150(плюс те 4 дня что немцы продолжали наступать они взрывали поврежденную технику советскую), я как то с вами не согласен.Тигр, Пантера неуязвимы в лобовой проекции ПРАКТИЧЕСКИ для всего в 43 году на реальных дистанциях боя.А Элефант для всего на любых.
Плюс выражение"Когда Т-34 встречает Тигр, он(Т-34) снимает шляпу"не просто так появилось.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

с нетерпением жду разъяснений моего невежества.

Офицеры(особенно в начале войны) носят яркую(почти парадную униформу) униформу.Ясно видны знаки отличия(снайперы уже есть).Характер воруженной борьбы(за каждый клочок суши,скученность пехотных масс и средств уничтожения на сравнительно небольшой площади), не располагает к сидению в штабе в 20 километрах от места боев.Отсутствие радиосвязи и ненадежная проводная обуславливают нахождение даже среднего звена(вплоть до командующих корпусами) на передовой.А русское офицерство ещё и стрелялось массового в случае поражения.
Chaplain пишет:

цитата:

ой грамотей

исправил...

 Отправлено: 17.06.09 12:29. Заголовок: Chaplain пишет: так..

Chaplain пишет:

цитата:

таки у одного поциента я это уже слышал

у меня ага. но в другой теме.
Chaplain пишет:

цитата:

капслок отожми

Это акцент.Чтоб чуши то не писали.

 Отправлено: 17.06.09 12:37. Заголовок: 1234 пишет: у меня ..

1234 пишет:

цитата:

у меня ага. но в другой теме.

ЕМНИП Корчег что-то подобное курлыкал
1234 пишет:

цитата:

Это акцент

ой да щто ви гойвор'ите

 Отправлено: 17.06.09 12:40. Заголовок: Chaplain пишет: ЕМН..

Chaplain пишет:

цитата:

ЕМНИП Корчег что-то подобное курлыкал

Ну опять же мало ли.Тему то дайте ссылкой.
Chaplain пишет:

цитата:

ой да щто ви гойвор'ите

Ну посмотреть дату регистрации так трудно?

 Отправлено: 17.06.09 12:52. Заголовок: 1234 пишет: Ну опят..

1234 пишет:

цитата:

Ну опять же мало ли.Тему то дайте ссылкой.

было где-то, не помню уже где Да и могу ошибаться.1234 пишет:

цитата:

Ну посмотреть дату регистрации так трудно

Зарегистрирован: 29.05.09 18:02. Собственно, и что?

 Отправлено: 17.06.09 13:02. Заголовок: Chaplain пишет: был..

Chaplain пишет:

цитата:

было где-то, не помню уже где Да и могу ошибаться

принято.
Chaplain пишет:

цитата:

Собственно, и что?

Chaplain пишет:

цитата:

Таки же ты тут дня 2.

Тут меня приучите следить за каждой запятой.

 Отправлено: 17.06.09 13:07. Заголовок: Кстати, откуда вы пр..

Кстати, откуда вы про этот ресурс узнали?

 Отправлено: 17.06.09 13:09. Заголовок: На Данжмастере а что..

На Данжмастере а что?

 Отправлено: 17.06.09 13:42. Заголовок: 1234 пишет: Вы хамл..

1234 пишет:

цитата:

Вы хамло и идиот.Я нигде ничего не выдавал.Меня просили ссылки я их привел.Сначала нашел урезанную версию, потом полную.Ещё и по Второй Мировой для общего развития и если разговор на нее перейдет.Две лучше чем одна.

Поплачь, поплачь, дебилушко. Поразмазывай слёзки по заляпаному говнецом личику. Скрыть факт нечтения Кривошеева и приведения одной его книги как двух разных материалов всё равно не сможешь, но хоть доставишь.

1234 пишет:

цитата:

Эта ссылка на состав.Мнение одного автора не абсолют.Опять же Белое движение не монолит, оно сильно дробно было.Вот каждая составная часть и слабее большевиков.Но за ними большинства народа не было.

Да-да, конечно. Привёл ссылку, которая твои бредовые мыслишки опровергает. А почему опровергает - так потому, что мнение одного автора не абсолют. А что абсолют? Сверхценная картинка в корчеговской голове. Что её "подтверждает" - то у автора хорошо, годно. Что опровергает - фука-бяка.

А всё почему? Потому, что Корчег - дебил.

1234 пишет:

цитата:

Вот вам так и кажеться что мир замкнут на вас.Профессиональный историк да ещё и в России главный источник заблуждений.Историография в СССР занимался одним:фальсификациями и не только современности а всей истории.А популярность большевисткого режима в России слава Богу сейчас минимальна, кроме кучки идиотов.С Каспаровским сбродом вон маршируют.Вы там подойдете.

Младогурь, Сенько вон тоже задорно-задорно курлычет, что все историки ничего в своей работе не понимают. Что характерно, ровно когда и ты. Когда элементарное обращение к фактам на корню перечёркивает ваши гурёвые представления о реалиях былых времён. А, поскольку вы с Сенькой дебилы, ваши представления для вас сверхценны. Вот и отказываете в профессионализме всем, кому ни попадя.

На самом-то деле суровая реальность такова, что вы с Сенькой дебилы. А больше вас по любому вопросу знает банально освоивший программу средней школы. Что в этой теме и происходит. Что тебе не нравится - потому что явно видно всю твою дебильную дебильность. И что ты со всех сил пытаешься закурлыкать. Но бессильно.

1234 пишет:

цитата:

Вы либо сионист либо левый.Из русофобов есть ещё либералы, но вам к сожалению не к ним.Понятие о истории как о однозначном явлении у них только развито так же сильно.

Иудомонархист Русских Людей сионистами ругает, ололо. Корчег, иди, погладь жыдов.

ЗЫ.

Корчег, задорно курлыкающий, что он не Корчег, доставляет куда более Иваново-Воскресенских Рабочих в Стане Врангеля с Интернационалом. Как будто сложно не узнать его дегенеративное косоглазое ебальце, перемазанное говном. Кстати, рекомендую заценить, как Корчег берёт уроки опущенства у Гури Всея Руси. Сыкоту в глазыньки аки божью росу принимает.

 Отправлено: 17.06.09 13:44. Заголовок: 1234 пишет: Я же пиш..

1234 пишет:

цитата:

Я же пишу что "для себя" с логикой трудно?

С логикой проблемы у тебя. Но давай попробуем еще раз.
Чем принципиально отличаются "мемуары" Берсенева С.М., которые мы
тут наблюдаем в количестве, от мемуаров какого-нибудь белого офицера,
который тоже после драки кулаками махал весь остаток жизни?

Почему эти мемуары ты считаешь заведомо объективными, а какие-нибудь
архивные даные заведомо фальсифицированными?

1234 пишет:

цитата:

Нет у нее мощной брони.

Дебилко, в который уже раз тебе говорю: сравни броню СУ-122
с современными ей Штугами, которые для тебя штурмовые вне всяких сомнений.
По лобовой СУ-122 более-менее наравне с более поздними
и заметно превосходит современные ей.
По бортовой сильно превосходит и поздние тоже.
В чем вопрос-то?
Что тебе не хочется это признавать? Твои проблемы.

А еще, открою тебе очередной великий (для тебя секрет).
Вот, к примеру, в Италии делали штурмовую САУ (называя ее
штурмовым танком, Carro di Rottura, но конструкция там
классическая рубочная).
Так там броня была 16мм, тоньше чем у первых Штугов.
А все равно боевая машина считается штурмовой.
Как думаешь, с чего бы это?

1234 пишет:

цитата:

Иногда и типичное применение это разное.

Дебилушка, учись читать. "Иногда" относилось к Б-4, гаубицам РГК,
которые прямой наводкой применялись тоже.
А для СУ-122 и прочих мной перечисленных штурмовых САУ огонь
из гаубицы прямой наводкой - как раз самое обычное дело.

1234 пишет:

цитата:

Я представил.Несколько даже.

Ты предоставил ссылки. Но не доказательства. Разница понятна, дебилушка?

1234 пишет:

цитата:

Сделайте хоть что то сами

ПНХ, урод. Твои тезисы за тебя доказывать твои оппонетны не нанимались.
Что-то от тебя опять убогеном запахло.

1234 пишет:

цитата:

Как у патронной пушки вы дальность отрегулируете?Ну как?Кроме изменения угла возвышения орудия.

1. Что ты называешь "патронной пушкой"?
2. Раздельное заряжание для тебя строго засекречено?
3. Как возможность ведения навесного огня отменяет возможность
огня прямой наводкой? Не, мне в самом деле интересно

1234 пишет:

цитата:

Дело не в прицеле.

Т.е., ты до сих пор не понял то, что тебе об этом прицеле говорилось, так?

1234 пишет:

цитата:

А в бессмыслености таких действий.

Немцы дураки были, что забыли с тобой посоветоваться, да?

1234 пишет:

цитата:

оцениваються под Прохоровкой в современных источниках

Это не по Бешанову ли?
Кст, лично ТЫ как относишься к Бешанову?

1234 пишет:

цитата:

Тут меня приучите следить за каждой запятой.

ПОлезная привычка

 Отправлено: 17.06.09 13:53. Заголовок: ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. 1234 пи..

ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.

1234 пишет:

цитата:

Мемуары пишуться для себя.И это в основном не пропоганда.По крайне мере мемуары белых вообще не крму было заказывать.Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала.

Прорыв, хуле.
Знакомым с главой "Источники личного происхождения" в учебнике по источниковедению рекомендуется к немедленному восхищению.

 Отправлено: 17.06.09 14:33. Заголовок: 1234 12-дюймовки Се..

1234
12-дюймовки Севастопольского УРа умели стрелять прямой наводкой.
6-дюймовые гаубицы умели стрелять не только прямой наводкой. а еще и на отрицательных углах возвышения.
Современные гаубицы умеют стрелять прямой наводкой.
САУ(любые) умеют стрелять прямой наводкой.
В принципе, любое орудие может выстрелить прямой наводкой - даже без прицела, наводка сквозь канал ствола.

Я тебе больше скажу - 2с4 можно заставить выстрелить прямой наводкой. (инфа от человека, который ББМ командовал 10 лет).

ПП мемуаров...
Иди поизучай хотя бы мемуары Игнатьева, "50 лет в строю" которые (http://history.scps.ru/lib/ig00.htm), "Очерки русской смуты" Деникина - хотя бы "От Тильзита до Эрфурта", "Крушение власти и армии", "Белое движение и борьба Добровольческой Армии" и "Вооруженные силы Юга России".
Также рекомендую к изучению следующие мемуары:
Петров П. П. “Борьба на Волге”.
Уповалов И.Г. “Рабочее восстание против Советской власти”.
Лотков С.Н. “Камско-Воткинский завод и его рабочие”.
кулинин И.А. “Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками”
Кузнецов Б.М. “1918 год в Дагестане”.
Еленевский А. “Военные училища в Сибири. (1918-1922)”.
Варженский В. «Великий сибирский ледяной поход».
Пучков Ф.А. «8-я Камская стрелковая дивизия в Сибирском ледяном походе».

Хватит на первое время.

 Отправлено: 17.06.09 14:51. Заголовок: s0lo пишет: 12-дюйм..

s0lo пишет:

цитата:

12-дюймовки Севастопольского УРа умели стрелять прямой наводкой.

Уточните какие.Если морские 305/40 так они вообще то пушки.
s0lo пишет:

цитата:

6-дюймовые гаубицы умели стрелять не только прямой наводкой. а еще и на отрицательных углах возвышения. Современные гаубицы умеют стрелять прямой наводкой. САУ(любые) умеют стрелять прямой наводкой. В принципе, любое орудие может выстрелить прямой наводкой - даже без прицела, наводка сквозь канал ствола

Можно не значит нужно.Я помниться писал, а вы если внимательны были то и прочитали, что даже некоторые мортиры могли стрелять прямой наводкой.
В чем плюс мортир и гаубиц?В навесной таектории и сменном раздельном заряде.Это гарантирует гибкость огня и поражение целей за складками местности, а также уничтожение слаборазрушаемых орудиями укреплений(брустверы крепостей и особенно окопы).Смысл выводить их на прямую наводку?
s0lo пишет:

цитата:

ПП мемуаров... Иди поизучай хотя бы мемуары Игнатьева, "50 лет в строю" которые (http://history.scps.ru/lib/ig00.htm), "Очерки русской смуты" Деникина - хотя бы "От Тильзита до Эрфурта", "Крушение власти и армии", "Белое движение и борьба Добровольческой Армии" и "Вооруженные силы Юга России". Также рекомендую к изучению следующие мемуары: Петров П. П. “Борьба на Волге”. Уповалов И.Г. “Рабочее восстание против Советской власти”. Лотков С.Н. “Камско-Воткинский завод и его рабочие”. кулинин И.А. “Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками” Кузнецов Б.М. “1918 год в Дагестане”. Еленевский А. “Военные училища в Сибири. (1918-1922)”. Варженский В. «Великий сибирский ледяной поход». Пучков Ф.А. «8-я Камская стрелковая дивизия в Сибирском ледяном походе».

Хоть некоторое и читал все равно спасибо.

 Отправлено: 17.06.09 14:58. Заголовок: 1234 пишет: Можно н..

1234 пишет:

цитата:

Можно не значит нужно.Я помниться писал, а вы если внимательны были то и прочитали, что даже некоторые мортиры могли стрелять прямой наводкой. В чем плюс мортир и гаубиц?В навесной таектории и сменном раздельном заряде.Это гарантирует гибкость огня и поражение целей за складками местности, а также уничтожение слаборазрушаемых орудиями укреплений(брустверы крепостей и особенно окопы).Смысл выводить их на прямую наводку?

Гибкость боевого применения. Такая мысль в голову не приходила?
Подумайте над таким моментом - любимый вами Тигр или Элефант схватывает в грызло 122мм фугаску. Как вы думаете, экипажу упомянутого аппарата будет сильно кошерно? Даже если лобовая броня выдержит - стрелять эта придурь возможно и не сможет уже.

 Отправлено: 17.06.09 15:05. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Как думаешь, с чего бы это?

Италия блин.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это не по Бешанову ли?

Это по целой группе историков.Лопуховского читайте.И Замулина.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

1. Что ты называешь "патронной пушкой"?

Да вот знаете ли был такой класс патронные орудия.Выделялся когда унитарное заряжание поевилось.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Раздельное заряжание для тебя строго засекречено?

Раздельное заряжание в пушке с унитарным конечно.Ещебы.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

По лобовой СУ-122 более-менее наравне с более поздними и заметно превосходит современные ей.

Какие поздние?В 44 новых ШтуГов не выпускали типов.Там Ягдпанцер4 и много чего ещё.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Почему эти мемуары ты считаешь заведомо объективными, а какие-нибудь архивные даные заведомо фальсифицированными?

Себе то ему чего врать.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Немцы дураки были, что забыли с тобой посоветоваться, да?

Значит была артподготовка Четверками?Все чудесатее и чудесатее
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ты предоставил ссылки. Но не доказательства

Вполне себе доказательства.Вас они не убедили?Ну так ваша проблема.Меня они убедили.

 Отправлено: 17.06.09 15:08. Заголовок: s0lo пишет: Гибкост..

s0lo пишет:

цитата:

Гибкость боевого применения. Такая мысль в голову не приходила? Подумайте над таким моментом - любимый вами Тигр или Элефант схватывает в грызло 122мм фугаску. Как вы думаете, экипажу упомянутого аппарата будет сильно кошерно? Даже если лобовая броня выдержит - стрелять эта придурь возможно и не сможет уже.

Это если она попадет.Что учитывая низкую начальную скорость не факт.Скорострельность у гаубиц 2-3 выстрела в минуту максимум(обычно ниже).Кстати они охотились на танки.Но по другому:расстреливая с закрытых позиций ходовые и если повезет крышу.

 Отправлено: 17.06.09 15:42. Заголовок: По-моему, Цифровик -..

По-моему, Цифровик - не Феанорчик: аргументирует мысли гораздо более внятно и научно, да и на детские уловки вроде "ты - г., и все, тобою сказанное, - тоже г. " совершенно не ведется.
Похоже, Зеленого в очередной раз занесло не в ту степь: он готов спорить с Любым человеком, не обращая внимание на то, что же конкретно этот человек утверждает.
Но что тут поделать? Такая уж у него склочная психология: спорить, спорить и еще раз спорить, не важно, о чем, главное - спорить.

 Отправлено: 17.06.09 15:44. Заголовок: О! Сенько любовничка..

О! Сенько любовничка узнал, обласкал.
Щя будут любиться-миловаться и кушать голубцы с говном.

 Отправлено: 17.06.09 15:48. Заголовок: И.В. пишет: Похоже,..

И.В. пишет:

цитата:

Похоже, Зеленого в очередной раз занесло не в ту степь: он готов спорить с Любым человеком, не обращая внимание на то, что же конкретно этот человек утверждает.

Мегайольф,а мегайольф, какже твое утверждение о том что Зеленый это "уважаемый и опытный ролевик"?
И еще, загляника вот в эту тему http://bogen.forum24.ru/?1-3-0-00000008-000-160-0-1245241571
Ну что, как насчет небольшого дружеского спарринга?

 Отправлено: 17.06.09 16:53. Заголовок: Repo man камрад, ему..

Repo man камрад, ему очково.. Ибо сам-то он знает, что не умеет вообще ни хера, и от этого знания громко охуевает. Какой из него рукопашник, когда у него задержка реагирования по связке глаз-рука порядка 3-х секунд и задержка реакции зрачка на приближающийся предмет в пределах секунды-полутора....