Отправлено: 07.07.07 21:07. Заголовок: Теория Меча

Как правильно научиться работать с мечом?
1. Купите себе дюралевый или тексталитовый клинок. Он наибольшим образом, из всего доступного, похож по форме и по развесовке на настоящий стальной меч.
2. Если есть возможность – купите имитацию меча из латекса. Обладая той же законченностью формы и правильной развесовкой, он гораздо безопаснее тексталитового.
3. Если нет денег или возможности купить латекс или тексталит, дюраль, то распилите надвое старую лыжу и … сообразите сами, как сделать оное похожим на короткий римский гладиус. Это – не так трудно, как кажется. Главное – правильно начинать: рукоять должна быть там, где фанера толще всего.
4. после этого – найдите себе нормального вменяемого партнера (или партнершу). «Вменяемость» означает наличие уважения друг к другу и отсутствие желания вдарить куда не надо со всей силы.
5. Запомните зоны, куда бить друг другу решительно (совершенно, абсолютно) не надо и не стоит: горло, голова, подмышки, локти, сгиб руки, кисти, живот, пах, колени, под колени, стопы.
6. В некоторых случаях (если противник – полный неумелый лох) можно ударить ему в пальцы или кисть и выбить тем самым его меч. Но делать это имеет смысл лишь в отношении того, кого ты совсем не уважаешь.
7. Переходим теперь к самой тренировке. Есть три концепции ее проведения:
а. одеть поддоспещник, шлем и доспех
б. одеть под одежду картонный доспех
в. раздеться догола, оставшись в одних плавках
Лично я тренировался по концепции, очень близкой к варианту в. И я до сих пор считаю, что подлинным Искусством Меча невозможно овладеть, не пройдя стадию панического страха перед жестко бьющим тебя клинком. Такой страх рождает Уважение. Уважение – перерастает в Доверие к своему Клинку и Привязанность к нему. А от них – рукой подать до Единения с Мечом. Это – со всей очевидностью – именно Так и никак иначе.
Но для начала, чтобы не поранить друг другу кожу и не сломать ребра, я бы посоветовал остановиться на концепции б. Но даже в этом случае – совершено необходимо по нескольку раз в неделю избивать друг другу туловище обычными кулаками. Это, наряду с регулярными отжиманиями, формирует правильный мышечный корсет на теле, в некотором роде ослабляющий любые другие удары.
Что еще сказать далее?
Совершенно очевидно, что одноручный меч с рукояткой в 10см нужно держать одной рукой, полуторный (рукоять 15см) – двумя руками, двуручный (рукоять 20см и более) – тем более.
Прятаться за щитом – это Трусость. Прятаться за фанерным и, тем более, картонным щитом – Идиотизм.
Все это, конечно, не исключает, что в решительную минуту Боя настоящий Мастер Меча, проигнорировав глупые насмешки идиотов, вполне может взять в руки подвернувшийся под них щит. Почему нет? Если противник – опасен и очень серьезен, нужно (просто необходимо) пользоваться любой возможностью обмануть, обыграть и уделать его. Хотя бы – кромкой щита. Это – и есть настоящая Природная Мудрость, в противовес пустому Понтоколотизму.
Но техника работы щитом – проста и незамысловата как капуста (по сравнению с виртуозными финтами истинного ценителя Меча). Одеваем щит на левую руку, поднимаем кулак к подбородку, прикрываем тем самым голову и тело и… устремляемся вперед, размахивая любимым Мечом. Римские легионы отполировали и замяли под себя пол-европы, используя именно эту тактику. А чем мы хуже?
Работа двумя мечами – более замысловата, чем все, о чем вы только что сейчас читали.
Чтобы понять суть этой техники, начинать тренировки лучше всего с варианта Кинжал + Меч-бастард (полуторник). В правой руке – меч, в левой – кинжал. Меч в этой связке (не удивляться) работает Только На Защиту. Взмахом его клинка от своего левого плеча отражаем меч противника, отводя его на дурацкий щит и делая тем самым бесполезным в обороне, тут же резко совершаем шаг вперед и пыряем кинжалом противника. Красивее всего эта техника наглядно показывается именно на мечах, сделанных из лыжи. Весь секрет – в том, что правильно распиленная лыжа (в районе крепления) делится на 2 неравных части: более короткую и более длинную. Догадались, о чем я?
Самым умным уже не терпится задать хитрый вопрос: а можно ли вместо меча использовать что-то еще?
Отвечаю: да, конечно же. Можно использовать даже палку, лук, копье, дубинку… плеть, нунчак…. Короче, все, чем вы сможете (и гарантированно успеете) отразить удар меча противника в бок. А вместо кинжала вполне можно рубить противника резиновым топором.
Вот мы и вышил на Высший Уровень Осознания Проблемы. Искусства Меча – ничем не лучше и не хуже Искусства Лука, Копья, Арбалета, Дубинки, Нунчака, Топора, Плети и т.п. Это – просто один из возможных Видов Боевых Искусств.
На закуску – дежурный ушуистский анекдот. Как-то мы с ребятами обсуждали глубокий вопрос: какая техника боя – самая лучшая. То есть – с минимальными усилиями подготовки дает наибольшую вероятность победы над любым противником. Пришли к парадоксальному выводу: нужно просто накинуть на голову противника аркан (лассо) или сеть, быстро подбежать и запинать его между ног своими ногами в кроссовках. А еще лучше – в легких берцах. Или это – уж слишком жестоко?

 Отправлено: 14.03.08 13:05. Заголовок: Короче, не смешите н..

Короче, не смешите народ фанерными щитами. Его можно разрубить напополам любым топором или 2-ручным мечом. И не прячьтесь за щитом от железного нунчака из 2 обрезков водопроводной трубы.

 Отправлено: 20.03.08 09:26. Заголовок: Нунчак из водопровод..

Нунчак из водопроводных труб... рульно!

 Отправлено: 26.03.08 08:50. Заголовок: Меч в левой руке лег..

Меч в левой руке легко позволяет уверенно блокировать рубящий удар меча противника, обрушивая на его голову (правой рукой) боевой молот или цеп. Наличие в левой щита - вовсе не обязательное условие победы в поединке.

 Отправлено: 26.03.08 13:50. Заголовок: Попробую познакомить..

Попробую познакомить людей с основными зонами, поражаемыми мечом противника при различном хвате щита. В качестве примера выберу силуэт то ли орка, то ли викинга в знаменитом рогатом шлеме. Оранжевым цветом показаны зоны, поражаемые рубящим ударом меча в первую очредь (чаще всего). Желтым - зоны, поражаемые рубящими ударами во вторую очередь, но тоже достаточно часто.
Вариант А - хват щита неправильный, но очень широко распространенный. Неправильный он потому, что из этого положения очень сложно защитить голову - очень часто поражаемую мечом зону.
http://i033.radikal.ru/0803/bc/89ec66a00a46.jpg
Вариант Б - хват щита правильный, но менее широко распространенный. Правильный он потому, что голова защищается простым поднятием щита на ее уровень. Но этот тип удержания щита не является все-же идеальным.
http://i025.radikal.ru/0803/23/1a1fccb42109.jpg
Вариант В - почти идеальный способ удержания щита - надев его на левое предплечье. Очень редко встречается в играх и бугуртах, но предоставлет исполнителю поразительную свободу использования дополнительного типа оружия: кинжала - в левой руке, двуручного меча или копья - в правой, и т.п. Недостатки - вытекают из достоинств: практически не прикрыты щитом ноги, да и голова - почти не защищена щитом.
http://i014.radikal.ru/0803/0c/658d400bb7b2.jpg

 Отправлено: 27.03.08 18:30. Заголовок: Какие потрясающие в ..

Какие потрясающие в своей идиотичности позы, может вам стоить поискать в интернете фехтовальные книги, почитать их, а потом теоретизировать.

 Отправлено: 04.04.08 14:29. Заголовок: А еще щит можно пове..

А еще щит можно повесить на спину, тогда он совсем не будет мешать Мастеру Меча валить всех в бугуртах)))

 Отправлено: 07.04.08 08:32. Заголовок: Такого лучше медлено..

Такого лучше медленой алебардой или секирой наградить/вооружить. А то - не совсем понятно, зачем нужен щит: быстро вращая меч перед собой, можно пройти любую когорту как нож сквозь масло. Да при этом еще и всем по шее клинком надавать - незаметно так.

 Отправлено: 07.04.08 11:32. Заголовок: ну если меч весом ки..

ну если меч весом килограмм 10, то по трупам пройдешь.
В другом случае завязнешь, повалят и ногами запинают

 Отправлено: 08.04.08 12:24. Заголовок: Irrtum пишет: А то ..

Irrtum пишет:

цитата:

А то - не совсем понятно, зачем нужен щит: быстро вращая меч перед собой, можно пройти любую когорту как нож сквозь масло. Да при этом еще и всем по шее клинком надавать - незаметно так.

Жаль, что галльские и германские племена об этом не знали, а то именно так бы через когорты и проходили.

 Отправлено: 08.04.08 15:18. Заголовок: У галлов и германцев..

У галлов и германцев мечей не было (только, может, трофейные - у полководцев). Они короткими топорами сражались и кидались. Потому и проиграли, что не имели варианта колющего удара фальчионом и гладиусом.

 Отправлено: 08.04.08 22:34. Заголовок: Откуда данные, про т..

Откуда данные, про то что у галов да германцев мечей не было?
В подтверждение моего высказывания, я могу посоветовать вам почитать Celtic warrior 300 BC - AD 100 и Germanic Warrior AD 236-568 от издательства Osprey.
Фальшионом колоть бесполезно, это я как пользователь оным говорю.

 Отправлено: 09.04.08 06:00. Заголовок: Мегаэльфа, как обычн..

Мегаэльфа, как обычно, заносит на поворотах.
Понятное дело, что меч у франкского воина БЫЛ. Это показано на иллюстрации в любом учебнике Истории Средних Веков.

Но фактом является и то, что Основным оружием франка, германца, ирландца, да и любого другого кельта являлся не меч, а Топор (по прозвищу Кельт). Он и показан на иллюстрации на правом боку воина.
Этот топор интересен тем, что позволя Прорубать деревянный щит воинов того времени. А уже потом - можно было и проткнуть мечом насквозь их тело.
Столкновение с римлянами, имевшими большой щит, оббитый по всей передней поверхности листом металла, привело к тому, что топоры кельтов, хотя и прорубали щит, но прочно застревали в нем, лишая кельтского воина одного из его 2 оружий ближнего боя.

 Отправлено: 09.04.08 09:25. Заголовок: Как минимум у ирланд..

Как минимум у ирландцев основным оружие было копьё.
Кстати, даже на этой картинке (по которой, конечно, вообще ничего нельзя доказывать за отсутствием какого-либо отношения к истории) основное оружие у воина - копьё.

 Отправлено: 09.04.08 12:25. Заголовок: Копье, рогатина, але..

Копье, рогатина, алебарда, боевой цеп и трезубец - великая сила. Но корейцы, понадеявшись на них и свои китайские луки, проиграли японцам.
Меч и короткая алебарда - очень важны в ближнем бою. По сути, это - одно и то же оружие.
вот - общий вид меча:
http://i033.radikal.ru/0804/0d/558e3ef1f681.jpg
Рукоять - выполняется, как правило, из дерева, в нее вставляется клинок:
http://i046.radikal.ru/0804/fb/b2a578216371.jpg
Эфес меча - обычно, скрепляется в единое целое с рукоятью:
http://i037.radikal.ru/0804/e8/4eae79e6255b.jpg
И все это, собранное в единое целое, вставляется в ножны меча:
http://i049.radikal.ru/0804/ce/a9bb8f55ea29.jpg
Точно так же и короткая каваллерийская алебарда - имеет кожух, надеваемый на лезвие, крепится этим кожухом к седлу. На скаку - вынимается и, блестя 50см железом рубящей части, обрушивается на врага.

 Отправлено: 09.04.08 14:57. Заголовок: Зашибаем врагов алеб..

Зашибаем врагов алебардой с коня,
Протыкаем их острым трезубцем,
Длинным факелом - жжем,
И, секирой звеня,
прямо в ноздри ему - плоскогубцы.

 Отправлено: 11.04.08 15:55. Заголовок: Народ, скажите честн..

Народ, скажите честно - вы все прикалываетесь, или всерьез воспринимаете этого человека, известного под именами Лецитин, Boggen, Коллпач, Irrtum, Арлекин?

 Отправлено: 11.04.08 16:09. Заголовок: Мелкая поправка: нож..

Мелкая поправка: ножны корейскиой алебарды были не кожанные, а деревянные.
Восточное оружие - рулит.
И пуская всякие мелко дрожащие от страха личности одевают на себя побольше европейского железа: мы его по винтику разберем. Всем известно, что любой доспех - защита лишь от стрел. А против меча или топора, копья, боевого молота он - отнюдь - не многохитовый.

 Отправлено: 11.04.08 16:54. Заголовок: Народ, скажите честн..

цитата:

Народ, скажите честно - вы все прикалываетесь, или всерьез воспринимаете этого человека, известного под именами Лецитин, Boggen, Коллпач, Irrtum, Арлекин?

А также Мегаэльф-варриор, Begemot, Вампир, QMarr, Gomozebra.
Может, ещё кого упустил :)

 Отправлено: 12.04.08 08:25. Заголовок: Арадан пишет: Народ..

Арадан пишет:

цитата:

Народ, скажите честно - вы все прикалываетесь, или всерьез воспринимаете этого человека, известного под именами Лецитин, Boggen, Коллпач, Irrtum, Арлекин?

У меня в подписи все написано :)

 Отправлено: 12.04.08 14:21. Заголовок: Донкий Хот лишь дупл..

Донкий Хот лишь дуплетом с Саней воевал, а не почковался ботами. Вы заметили, как этот пустопорожний понтоколотитель Мак размножился? Ничего по сути проблемы сказать не может. Знаний в голове не хватает. Так он в бессмысленный раш пошел.

 Отправлено: 13.04.08 11:33. Заголовок: Кто такой Мак?..

Кто такой Мак?

 Отправлено: 13.04.08 12:40. Заголовок: Это один сумасшедший..

Это один сумасшедший, что сломал 2 ребра своему ученику, пртоткнув его боккеном. Так люди говорят.
Он был неоднократно замечен на РИ: ходит и пристает ко всем с просьбой резрешить колющие удары.

 Отправлено: 13.04.08 15:55. Заголовок: Гость, это от нечего..

Арадан, это от нечего делать - спорим с глухим =)

 Отправлено: 13.04.08 16:11. Заголовок: Запорожетс пишет: А..

Запорожетс пишет:

цитата:

Арадан, это от нечего делать - спорим с глухим =)

Аналогично. Изучаю, Лецетина в среде обитания

 Отправлено: 14.04.08 12:18. Заголовок: Gomozebra пишет: Эт..

Gomozebra пишет:

цитата:

Это один сумасшедший, что сломал 2 ребра своему ученику, пртоткнув его боккеном. Так люди говорят. Он был неоднократно замечен на РИ: ходит и пристает ко всем с просьбой резрешить колющие удары.

Что-то мне подсказывает, что бы проткнуть человека бокеном, надо обладать недюжинной силой, так же как и что бы сломать ему ребра, либо жертва была очень тонкокостная... как птичка например %)

 Отправлено: 14.04.08 13:19. Заголовок: Я тоже слышал эту ис..

Я тоже слышал эту историю. Жутко, как он до сих пор еще не в тюрьме. Тренер, называется... маньяк, а не тренер. Поставить ученика без всякой защиты и трусливо ткнуть ему в До... Я, конечно, понимаю, что в нормальных секциях карате тоже без защиты работают ногами друг другу по телу. Но то - кекусинкай, где тело у всех, кто выходит в спарринг, не плохо накачано, реально уязвима лишь голова. А тут - сопляку без доспеха - в бок - боккеном... Жесть.

 Отправлено: 14.04.08 16:40. Заголовок: А не тот ли это Мак,..

А не тот ли это Мак, который Лецитина пинками гонял?

Кстати, вопрос - а когда колющие на РИ запретили? Всегда же можно колоть было...

 Отправлено: 14.04.08 18:02. Заголовок: Арадан пишет: А не ..

Арадан пишет:

цитата:

А не тот ли это Мак, который Лецитина пинками гонял? Кстати, вопрос - а когда колющие на РИ запретили? Всегда же можно колоть было...

Макавити?

 Отправлено: 15.04.08 10:12. Заголовок: Арадан пишет: Кстат..

Арадан пишет:

цитата:

Кстати, вопрос - а когда колющие на РИ запретили? Всегда же можно колоть было...

Не собласняйте меня, демоны!!! Я не хочу сейчас в тюрьму! Я не желаю протыкать Арадана 1,5-2м тексталитовой шпагой!

 Отправлено: 15.04.08 10:40. Заголовок: Макавити? Нет, есть..

цитата:

Макавити?

Нет, есть Маккавити, который как-то Лецитина погонял палкой на Варкрафте, а есть Мак, который на другом ресурсе занимался примерно тем же самым, чем сейчас здесь занимаемся мы.
Кто из них кому-то чего-то сломал я уж не знаю.

 Отправлено: 15.04.08 12:16. Заголовок: А по-моему, это Макк..

А по-моему, это Маккавити драпал от Лезитина на Варкрафте со скоростью метеора. И еще плакал себе в жилетку на бегу: мой меч сломался... мой меч сломался... всем - недопуск...
Подробности - смотри здесь:
http://bogen.forum24.ru/?1-7-0-00000029-000-0-0-1208249702
Наверно, это и есть Мудро: делать мечи из гнилых палок, чтобы они у всех маньяков в руках просто ломались.

 Отправлено: 15.04.08 13:07. Заголовок: Наверно, прав был Ир..

Наверно, прав был Ир, что придумал, как незаметно носить бейсбольную биту за спиной. РИ - это такая опасная весчь...

 Отправлено: 15.04.08 13:28. Заголовок: Вообще, нужно не сму..

Вообще, нужно не смущаться и приспосабливать к делу разные другие виды спорта. Что такое тренировка? Это - постепенный рост нагрузки. Поэтому, чтобы научиться правильно маневрировать ногами в бою (типа айки-до) нужно просто встать летом на роликовые коньки, зимой - на фигурные и покататься месяц-другой, поделать разгоны, повороты, прыжки. После тройного тулупа на роликах... многое видится в ином свете.
Точно так же размахивание мечом - очень похоже на работу теннисной ракеткой. Начните с простого упражнения - отбивания мячика от стенки. Постепенно, по мере освоения высоких скоростей отбива, делайте по 1 шагу к этой стене. Когда до нее останется 2м - можно повышать уровень мастерства и учиться сражаться с мячиком в 4 стенах. Там- тоже постепено сжимаем дистанцию до 2м до каждой из стен. Теперь скорость вашей реакции и ловкость постановки отводящего блока реальным мечом станет просто пугающей. Но и это - не крыша мира. Берем в обе руки по ракетке... и вновь начинаем с самого простого.

 Отправлено: 14.05.08 08:44. Заголовок: Интересно... ско-ко ..

Интересно... ско-ко не пробовал "отодвинуть" полуторником (при работ щит-меч) щит противника них е получалось... Надо наверно физуху подкачать :). А в методике Мегаэльфа видится несколько проблем:
1. в омещении с четырьмя стенами обычно бывают окна...
2. Помещения где окон нет обычно меньшего размера и там есть лампочки...
3. Как правило в помешениях (без окон) достаточных размеров мягкие стены и мячики с рокетками там вроде) не выдают...

 Отправлено: 14.05.08 09:09. Заголовок: Morequendi пишет: к..

Morequendi пишет:

цитата:

ко-ко не пробовал "отодвинуть" полуторником (при работ щит-меч) щит противника них е получалось...

Ну "отодвинуть" можно, вложившись всей массой в удар, но тогда в темп получаешь. )

 Отправлено: 14.05.08 09:18. Заголовок: Отодвигать всего про..

Отодвигать всего противника совсем не надо. Нужно просто отодвинуть в сторону его меч, а щит - закрывает далеко не все тело... Кендоисты - молодцы, правильно вопрос рубят.

 Отправлено: 17.11.08 10:00. Заголовок: Лецитин гонит пургу ..

Лецитин гонит пургу и с ним ещё спорят....

 Отправлено: 22.11.08 12:14. Заголовок: А Ахилл в фильме ..

А Ахилл в фильме "Троя" легко преодолел круглый щит в прыжке и всадил свой короткоий меч в широчайшую мышцу спины (или трапецию) противнику.
Прием - очень рискованный, но при четком выполнении - почти безотказный.
Щит - это еще не основа победы.
Когда Будду спросили:
Какую силу использует тигр, когда бросается на оленя?
то он ответил:
Дух искрености!

 Отправлено: 22.11.08 12:21. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Прием - очень рискованный, но при четком выполнении - почти безотказный.

Прыгай милок, прыгай!
Ай, как хорошо таких дураков в лет рубить!

 Отправлено: 22.11.08 14:40. Заголовок: Блин, Сенька, ну теб..

Блин, Сенька, ну тебя же за широчайшие мышцы спины ещё в 2006 году чихвостили - а ты всё не успокоишься никак.

 Отправлено: 23.11.08 03:28. Заголовок: И.В. пишет: Блин, С..

И.В. пишет:

цитата:

Блин, Сенька, ну тебя же за широчайшие мышцы спины ещё в 2006 году чихвостили - а ты всё не успокоишься никак.

Ну так, нормальный человек, если ему указали на ошибку - заполняет пробел в своих знаниях, а сенька на то и сенька - считает, что он уже все науки превзошел и продолжает гнать лажу, как ни в чем ни бывало. Вон, не постеснялся же написать в соседней теме, что не получил кучу ученых степеней только потому, что не нашлось компетентной комиссии, чтоб его неепические познания оценить.

 Отправлено: 23.11.08 10:27. Заголовок: Наталья МВ пишет: Н..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ну так, нормальный человек, если ему указали на ошибку - заполняет пробел в своих знаниях, а сенька на то и сенька - считает, что он уже все науки превзошел и продолжает гнать лажу, как ни в чем ни бывало. Вон, не постеснялся же написать в соседней теме, что не получил кучу ученых степеней только потому, что не нашлось компетентной комиссии, чтоб его неепические познания оценить.

Ну да, он у нас такой. Уродец головожопенький.

 Отправлено: 23.11.08 14:15. Заголовок: Наталья МВ пишет: Н..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Ну так, нормальный человек, если ему указали на ошибку - заполняет пробел в своих знаниях

Собствено, как погляжу, Зеленый тем здесь и занимается: лохолнувшись со своей теорей про саблю типа катана и корейскую клюшку.
Очень похвальное устремление - пытаться научиться чему-то у умных людей, пускай они орками и эльфами, гномами и тараканами времено прикидываются. Но мы-то все поняли, что за аватарами скрываются реальные люди, которые знают по теории в разы больше, чем какой-нибудь обычный понтоколотитель ИВ.

 Отправлено: 23.11.08 14:48. Заголовок: Тринити пишет: похв..

Тринити пишет:

цитата:

похвальное устремление - пытаться научиться чему-то у умных людей

Но убогену оно не свойственно -
поэтому дебил по сто раз на дню на одни и те же грабли наступает,
по нескольку лет в одну и ту же лужу плюпихается...

Дебилко, так ты наконец узнал, что такое драга? Или нет еще? Двух лет не хватило?!

 Отправлено: 23.11.08 16:28. Заголовок: Тринити пишет: Очен..

Тринити пишет:

цитата:

Очень похвальное устремление - пытаться научиться чему-то у умных людей, пускай они орками и эльфами, гномами и тараканами времено прикидываются. Но мы-то все поняли, что за аватарами скрываются реальные люди, которые знают по теории в разы больше, чем какой-нибудь обычный понтоколотитель ИВ.

сень, а ты не в курсе, что скромность украшает человека?

 Отправлено: 23.11.08 17:46. Заголовок: Тринити пишет: Но м..

Тринити пишет:

цитата:

Но мы-то все поняли, что за аватарами скрываются реальные люди, которые знают по теории в разы больше, чем какой-нибудь обычный понтоколотитель ИВ.

Сень, да ты узнай сначала чо-нито хоть в рамках школьной программы, а потом возвещай про теорию.

 Отправлено: 24.11.08 20:28. Заголовок: Тринити пишет: Но м..

Тринити пишет:

цитата:

Но мы-то все поняли, что за аватарами скрываются реальные люди, которые знают по теории в разы больше, чем какой-нибудь обычный понтоколотитель ИВ.

А это кто такое? Это - не очередной клон Зеленого? Нужно будет просмотреть все сообщения...

 Отправлено: 25.11.08 15:56. Заголовок: Begemot пишет: А эт..

Begemot пишет:

цитата:

А это кто такое? Это - не очередной клон Зеленого? Нужно будет просмотреть все сообщения...

Сенька, тебе Мория образца 2006 года не вспоминается?
Тёплые летние денёчки, когда ты первый раз возвестил миру о Щитоносных Киргизах?..
Я там Иеремия Вишневецкий был.

 Отправлено: 25.11.08 22:09. Заголовок: И.В. пишет: Я там И..

И.В. пишет:

цитата:

Я там Иеремия Вишневецкий был.

Палач ридной батькивщины?

 Отправлено: 25.11.08 22:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Палач ридной батькивщины?

Ни, сколько я знаю - основатель Запорожской Сечи.

 Отправлено: 25.11.08 22:23. Заголовок: Мак-бис пишет: скол..

Мак-бис пишет:

цитата:

сколько я знаю - основатель Запорожской Сечи.

А как звали главного врага Хмельницкого? Тогда Вишневецкие католиками были...уже

 Отправлено: 25.11.08 22:27. Заголовок: Не, я все таки попут..

Не, я все таки попутал:
"По мнению исследователей, первая крепость за Днепровскими порогами (т.наз. хортицкий замок, прототип Запорожской Сечи) — была построена князем Дмитрием Вишневецким в 1553 году на острове Малая Хортица и просуществовала до 1557 года."
Но фамилия - та самая!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%87%D1%8C

 Отправлено: 25.11.08 22:32. Заголовок: Ну вот Иеремия был л..

Ну вот Иеремия был лютый живодер...

 Отправлено: 26.11.08 10:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Палач ридной батькивщины?

Вообще, оно в честь литературного героя Сенкевича, а не исторического лица.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тогда Вишневецкие католиками были...уже

Иеремия, вообще-то, католичество принимал в сознательном возрасте, если что.

Мак-бис пишет:

цитата:

Не, я все таки попутал: "По мнению исследователей, первая крепость за Днепровскими порогами (т.наз. хортицкий замок, прототип Запорожской Сечи) — была построена князем Дмитрием Вишневецким в 1553 году на острове Малая Хортица и просуществовала до 1557 года." Но фамилия - та самая! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%87%D1%8C

Статья какая-то фентезийная.

 Отправлено: 26.11.08 18:31. Заголовок: И.В. пишет: Вообще..

И.В. пишет:

цитата:

Вообще, оно в честь литературного героя Сенкевича, а не исторического лица

Хвала богам...
И.В. пишет:

цитата:

Иеремия, вообще-то, католичество принимал в сознательном возрасте, если что.

Вдвойне предатель, а ещё русский князь...

 Отправлено: 26.11.08 19:54. Заголовок: Хотрица? И тут она! ..

Хортица? И тут она! Блииин

 Отправлено: 26.11.08 19:57. Заголовок: Хортица это реальная..

Хортица это реальная крепость...То есть остров

 Отправлено: 26.11.08 22:58. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А как звали главного врага Хмельницкого?

Чаплинский бтв

 Отправлено: 27.11.08 00:04. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хортица это реальная крепость...То есть остров

Для особ одаренных в области географии, Хортица - это реальный остров, крупнейший в Европе речной, НА НЕМ уже крепость (правда, реконструкция. Хз насколько достоверная. От первой сичи практически нихрена не осталось, ибо была она деревянная.) Десятки тысяч людей, кстати, проезжают по этому острову каждый день в обе стороны))).

Mad_Rat Кстати, а чем не угодила Хортица?

 Отправлено: 27.11.08 00:27. Заголовок: я думаю трейлером од..

я думаю трейлером одноименного фильма)))

 Отправлено: 27.11.08 10:41. Заголовок: я думаю трейлером од..

цитата:

я думаю трейлером одноименного фильма)))

Угу, я тоже видел этот ужас. Волкодав отдыхает :)

 Отправлено: 28.11.08 11:35. Заголовок: Не ссать в шатын. Се..

Не ссать в шатын. Сейчас прорвемся.
Итак, вот, допустим, у вас встала проблема: вы - любитель европейского 2-ручного меча, а вас пригласили поиграть в игру по истории японии. Облом? Берем нагинату?
Не обязательно. К вашим услугам - ритуальные японские мечи и всякие синтоистские секты вроде сингона.
http://www.kolchuga.ru/images/pm/coldsteel_32_2_japanese_swords_warrior.gif
http://www.metodolog.ru/01290/01290.html
http://samuraichamploo.russelldjones.ru/dzin.htm
Если выбросить голубые моменты - то можно тонко улыбнуться и играть именно так.
К реконструкции и истории японии - конечно, это будет иметь очень слабое отношение (практически никакого), но атмосферу бусидо - вы непременно ощутите.
http://war-art-smeet.blogspot.com/2008/05/blog-post_12.html
За тем и едем в лес, не правда ли?
http://robotss.narod.ru/
На самом деле, даже среди изготовителей историчеких японских катан есть 1 человек, который делает на заказ мечи длиной 97-98см.
http://www.antique.ru/arhjournal/foto/katana4007.jpg
Насколько оно исторично - большой вопрос. Но, поскольку этот человек сам под 2м ростом и очень хороший кузнец, ему многое прощают.
http://www.masterforge.co.uk/acatalog/Straight_Samo_Katana.jpg

 Отправлено: 28.11.08 11:51. Заголовок: Лецитин пишет: Не с..

Лецитин пишет:

цитата:

Не ссать в шатын. Сейчас прорвемся.

Это видно попытка срочно приостановить внезапно приключившуюся уринотерапию
В остальном - тупое бла-бла-бла. Ссылки не имеют никакого реального отношения к предмету обсуждения.

 Отправлено: 28.11.08 11:58. Заголовок: Че за херня?..

Че за херня?

 Отправлено: 28.11.08 11:59. Заголовок: Не понял?..

Не понял?

 Отправлено: 28.11.08 12:03. Заголовок: Лецитин пишет: Не с..

Лецитин пишет:

цитата:

Не ссать в шатын. Сейчас прорвемся.

Сень, ты понял, что пора тебе уже не только ссаться, но и сраться? Правильно понял.

 Отправлено: 28.11.08 12:04. Заголовок: Блин да почему полов..

Блин да почему половина сообщений не проходит?

 Отправлено: 28.11.08 12:05. Заголовок: Премодерация. Нечего..

Премодерация. Нечего было на Манор наезжать.

 Отправлено: 28.11.08 12:40. Заголовок: И что это было7..

И что это было7

 Отправлено: 29.11.08 21:48. Заголовок: просмотрел трейлер. ..

просмотрел трейлер. Йоманарот, это позорище украинского кинематографа...

 Отправлено: 29.11.08 21:50. Заголовок: Говнодав отдыхает.....

Говнодав отдыхает...

 Отправлено: 02.12.08 16:33. Заголовок: Это гном на Александ..

Это гном на Александрова тихонько наехать пытается?
Согласен, катаны - длинноватые у него выходят и не очень историчные, но все-таки 1м он не превысил. Да и при ковке очень хороший рисунок на лезвии - хамон и хада - выходит. Вывод: нечего гнать волну. Если не нравится - не покупай за 10 тыс.

 Отправлено: 02.12.08 16:34. Заголовок: Begemot пишет: ката..

Begemot пишет:

цитата:

катаны - длинноватые у него выходят и не очень историчные, но все-таки 1м он не превысил

при том что катаны бывали и длинней.
ну, Гуру как всегда демонстрирует мозговых тараканов.
Begemot пишет:

цитата:

Если не нравится - не покупай за 10 тыс.

сказал гуру- и не купил.

 Отправлено: 05.12.08 11:12. Заголовок: Scif пишет: при том..

Scif пишет:

цитата:

при том что катаны бывали и длинней.

Катаны - не бывают длинней. Все, что длинней 1м - носит Иное название.
Японский язык нужно как минимум Уважать.

 Отправлено: 05.12.08 11:14. Заголовок: Боген пишет: Катаны..

Боген пишет:

цитата:

Катаны - не бывают длинней. Все, что длинней 1м - носит Иное название

только японцам не рассказывай :)
Боген пишет:

цитата:

Японский язык нужно как минимум Уважать.

После 02 сентября 1945 - совершенно не обязательно.

 Отправлено: 05.12.08 21:45. Заголовок: Scif пишет: После 0..

Scif пишет:

цитата:

После 02 сентября 1945 - совершенно не обязательно.

как по мне, Так наоборот
а вот звезднополосатых после 6 августа 45 точно не стоит

 Отправлено: 05.12.08 21:55. Заголовок: пля, я что то совсем..

пля, я что то совсем сегодня наработался
почему то мне показалось что Скиф написал что японцев не стоит уважать после Перл Харбора....

 Отправлено: 05.12.08 22:01. Заголовок: но вот за что их точ..

но вот за что их точно не стоит уважать, так это за их отряд 731 в Манчжурии

 Отправлено: 05.12.08 22:16. Заголовок: Halberder пишет: во..

Halberder пишет:

цитата:

вот звезднополосатых после 6 августа 45 точно не стоит

Before we are through with them, the Japanese language will be spoken in hell.
Хэлси, 7 декабря 41-го.
I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately, we were on the winning side."
-- US General Curtis LeMay, commander of the 1945 Tokyo fire bombing operation
Переводов думаю не надо- тут вроде все камрады англицким владеючи.
Halberder пишет:

цитата:

почему то мне показалось что Скиф написал что японцев не стоит уважать после Перл Харбора...

Коварные типы ..
Двадцать второ
Тихим воскресненским утром
ровно в четыре часа (на самом деле в 7.55 утра)
Харбор бомбили нам объявили
что началась война ..

 Отправлено: 05.12.08 22:25. Заголовок: ты какбе одобряешь э..

ты какбе одобряешь эту бомбардировку?
прл Перл Харбор, я все таки хорошенько в свое время для себя пытался разобраться в своем отношении к нему и для себя решил, что все таки Японцев мне обвинить невчем

 Отправлено: 05.12.08 22:38. Заголовок: Halberder пишет: ты..

Halberder пишет:

цитата:

ты какбе одобряешь эту бомбардировку?

Перл-Харбора ? нет, не одобряю - это начало войны. С военной точки зрения все верно.
Хиросимы и Нагаскаи- да, одобряю Как с военной , так и с политической точки зрения.
С моральной кстати тоже - в Х и Н погибло меньше народа, чем в других городах от простых бомб.
http://alexgbolnych.narod.ru/zero/28.htm
Потери ...... Убитые ...... Раненые ...... Пропавшие
Обычные бомбардировки ...... 198961 ...... 271617 ...... 8064
Атомные бомбардировки ...... 109328 ...... 78488 ...... 15971 [417]
Обстрелы с кораблей ...... 1739 ...... 1497 ...... 29
Всего ...... 310028 ...... 351602 ...... 24000

 Отправлено: 05.12.08 22:47. Заголовок: Лутше б по Токио.....

Лутше б по Токио...

 Отправлено: 05.12.08 22:59. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=awjCTVgOIL0
тебе песенка понравится кстати наверное, моя любимая группа

Я сразу предупрежу- я во второй войне ориентируюсь довольно слабо, не моя специализация, так что как говорится у меня в основном Личные Суждения
имхо- Перл Харбор начало войны, причем начало неизбежное. Я неверю что американцы после наложения эмбарго думали что япония им не ответит. Щас пойдет стиль Гуру, заранее прошу прощения. Атака на Перл Харбор- это атака действительно в стиле этого их бусидо. Ударить в самое сердце прежде чем враг успеет хотя бы вытащить меч. То, что американцы не смогли достойно защититься- их половые трудности. В конце концов нечего на военной базе в военное время вести себя как на курорте. Заметьте- атака по военному объекту! Те репресси которые начали применяться после этой атаки к японцам живущим в США и даже американцам японского происхождения вообще что то с чем то.

Х и К. В одно мгновение погибло 60 тысяч человек. Большинство- мирное население. но им повезло, по сравнению с тем что потом произошло еще с 70-ю тысячами. И это только Хиросима. Кстати среди этих людей были и американцы, не сумевшие покинуть страну вовремя.
если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки
как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

Сами японцы в китае конечно такое творили, что атомная бомбардировка в принципе не так уж страшна

я конечно понимаю что война это ад (TM) но то что творили вообще все участники ВМВ это уже слишьком

 Отправлено: 05.12.08 23:38. Заголовок: Halberder пишет: ес..

Halberder пишет:

цитата:

если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

А чего такого?Враг он и есть враг...Немецкие подводники ПМВ нормально жили, хотя чуть ли не половина психопатами показали себя...
Halberder пишет:

цитата:

В одно мгновение погибло 60 тысяч человек.

Очень ошибочное мнение.Погибщие и раненые были в основном не от взрыва а от пожаров...

 Отправлено: 05.12.08 23:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Л..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Лутше б по Токио...

лучше бы поучить матчасть.
http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

цитата:

Выбор целей. Из самых часто встречающиеся вопросов касающихся атомных бомб, немаловажными являются вопросы о выборе целей и принятии решений о времени бомбардировок. Приблизительная дата использования бомбы была определена осенью 1942 года, после того как армия приняла на себя управление и ответственность за Манхэттенский проект. Тогда появились первые научные предпосылки, оказавшиеся верными, и лето 1945 года называлось самой вероятной датой, когда производственные возможности делали бы реальным создание и применение бомбы. Это было существенно раньше того времени, когда была разработана техника создания и детонации бомбы и сделано множество научных и инженерных разработок и испытаний. Между осенью 1942 и июнем 1945, оцениваемая вероятность успеха возросла от 60% до более 90%, тем не менее, только после 16 июля 1945 года, первого полномасштабного теста в Нью-Мексико, было окончательно доказано, что теории, расчеты и инжиниринг оказались верными и бомба удалась. Испытание в Нью-Мексико было устроено 6 дней спустя после накопления достаточного для первой бомбы количества плутония. Хиросимская бомба была готова 31 июля и ожидала подходящей погоды, бомба для Нагасаки была применена так скоро после Хиросимской, как это возможно для осуществления второй миссии. Работа по реальному определению целей для атомных бомб началась весной 1945. Она выполнялась в тесном взаимодействии с командующими воздушными армиями и их штабами. К вопросу для научной проработки привлекалось различное для каждого театра военных действий количество экспертов. Среди них были математики, физики-теоретики, эксперты по эффектам взрыва бомб, синоптики и другие специалисты. Некоторыми из важных соображений по выбору были: а. Дальность полета самолетов, способных нести бомбу. б. Желательность визуального бомбометания, для надлежащего обеспечения наиболее эффективного применения бомб. в. Возможные погодные условия в районе цели. г. Важность наличия одной основной и двух вторичных целей для каждой миссии, так что если бы погода испортилась возле главной, имелись бы две запасные. д. Выбор целей с учетом максимального военного воздействия на японский народ, и таким образом, скорейшее завершение войны. е. Моральный эффект на врага. Они привели к следующему: а. Так как от атомных бомб ожидалось нанесение основного урона за счет ударной волны, затем от пожаров, цели должны содержать большой процент близкорасположенных каркасных зданий и других сооружений, которые наиболее восприимчивы к ударной волне и пожарам. б. Зона наибольшего воздействия взрыва, по расчетам, распространяется на 1 милю в радиусе, поэтому, выбранные цели должны содержать плотнозастроенный район хотя бы этого размера. в. Выбранные цели должны обладать высоким военно-стратегическим значением. г. Первая цель должна быть относительно нетронута предыдущими бомбардировками, чтобы определить взятый в отдельности эффект от атомной бомбы. Метеосводки сообщали, что за пять лет в районе Токио не было следующих подряд двух хороших дней для визуальной бомбардировки, указывая, что могло бы ожидаться и над другими целями на японских островах. Наихудшим месяцем года для такого бомбометания полагался июнь, затем следовало некоторое улучшение погоды в июле и августе и вновь ухудшение в течении сентября. Так как хорошие условия для бомбардировки складывались редко, самые интенсивные планирования и приготовления были необходимы для создания надежного и точного прогноза и организации полного использования какой бы то ни было выдавшейся хорошей погоды. Оставалось крайне желательно начать налеты до сентября.

Halberder пишет:

цитата:

Х и К. В одно мгновение погибло 60 тысяч человек. Большинство- мирное население. но им повезло, по сравнению с тем что потом произошло еще с 70-ю тысячами. И это только Хиросима.

Камрад, я же выше подвесил цифирки по жертвам - послевоенные.
там в Х+Н всего
Атомные бомбардировки ...... 109328 ...... 78488 ...... 15971
Halberder пишет:

цитата:

если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

Есть проблема - экипажи не знали, что и как они применят, и каков реальный эффект.
Поэтому командир Энолы Гей - умер кста только в прошлом чтоли году- до самой смерти говорил- я сплю спокойно- я защишал свою страну.