Отправлено: 07.07.07 21:07. Заголовок: Теория Меча

Как правильно научиться работать с мечом?
1. Купите себе дюралевый или тексталитовый клинок. Он наибольшим образом, из всего доступного, похож по форме и по развесовке на настоящий стальной меч.
2. Если есть возможность – купите имитацию меча из латекса. Обладая той же законченностью формы и правильной развесовкой, он гораздо безопаснее тексталитового.
3. Если нет денег или возможности купить латекс или тексталит, дюраль, то распилите надвое старую лыжу и … сообразите сами, как сделать оное похожим на короткий римский гладиус. Это – не так трудно, как кажется. Главное – правильно начинать: рукоять должна быть там, где фанера толще всего.
4. после этого – найдите себе нормального вменяемого партнера (или партнершу). «Вменяемость» означает наличие уважения друг к другу и отсутствие желания вдарить куда не надо со всей силы.
5. Запомните зоны, куда бить друг другу решительно (совершенно, абсолютно) не надо и не стоит: горло, голова, подмышки, локти, сгиб руки, кисти, живот, пах, колени, под колени, стопы.
6. В некоторых случаях (если противник – полный неумелый лох) можно ударить ему в пальцы или кисть и выбить тем самым его меч. Но делать это имеет смысл лишь в отношении того, кого ты совсем не уважаешь.
7. Переходим теперь к самой тренировке. Есть три концепции ее проведения:
а. одеть поддоспещник, шлем и доспех
б. одеть под одежду картонный доспех
в. раздеться догола, оставшись в одних плавках
Лично я тренировался по концепции, очень близкой к варианту в. И я до сих пор считаю, что подлинным Искусством Меча невозможно овладеть, не пройдя стадию панического страха перед жестко бьющим тебя клинком. Такой страх рождает Уважение. Уважение – перерастает в Доверие к своему Клинку и Привязанность к нему. А от них – рукой подать до Единения с Мечом. Это – со всей очевидностью – именно Так и никак иначе.
Но для начала, чтобы не поранить друг другу кожу и не сломать ребра, я бы посоветовал остановиться на концепции б. Но даже в этом случае – совершено необходимо по нескольку раз в неделю избивать друг другу туловище обычными кулаками. Это, наряду с регулярными отжиманиями, формирует правильный мышечный корсет на теле, в некотором роде ослабляющий любые другие удары.
Что еще сказать далее?
Совершенно очевидно, что одноручный меч с рукояткой в 10см нужно держать одной рукой, полуторный (рукоять 15см) – двумя руками, двуручный (рукоять 20см и более) – тем более.
Прятаться за щитом – это Трусость. Прятаться за фанерным и, тем более, картонным щитом – Идиотизм.
Все это, конечно, не исключает, что в решительную минуту Боя настоящий Мастер Меча, проигнорировав глупые насмешки идиотов, вполне может взять в руки подвернувшийся под них щит. Почему нет? Если противник – опасен и очень серьезен, нужно (просто необходимо) пользоваться любой возможностью обмануть, обыграть и уделать его. Хотя бы – кромкой щита. Это – и есть настоящая Природная Мудрость, в противовес пустому Понтоколотизму.
Но техника работы щитом – проста и незамысловата как капуста (по сравнению с виртуозными финтами истинного ценителя Меча). Одеваем щит на левую руку, поднимаем кулак к подбородку, прикрываем тем самым голову и тело и… устремляемся вперед, размахивая любимым Мечом. Римские легионы отполировали и замяли под себя пол-европы, используя именно эту тактику. А чем мы хуже?
Работа двумя мечами – более замысловата, чем все, о чем вы только что сейчас читали.
Чтобы понять суть этой техники, начинать тренировки лучше всего с варианта Кинжал + Меч-бастард (полуторник). В правой руке – меч, в левой – кинжал. Меч в этой связке (не удивляться) работает Только На Защиту. Взмахом его клинка от своего левого плеча отражаем меч противника, отводя его на дурацкий щит и делая тем самым бесполезным в обороне, тут же резко совершаем шаг вперед и пыряем кинжалом противника. Красивее всего эта техника наглядно показывается именно на мечах, сделанных из лыжи. Весь секрет – в том, что правильно распиленная лыжа (в районе крепления) делится на 2 неравных части: более короткую и более длинную. Догадались, о чем я?
Самым умным уже не терпится задать хитрый вопрос: а можно ли вместо меча использовать что-то еще?
Отвечаю: да, конечно же. Можно использовать даже палку, лук, копье, дубинку… плеть, нунчак…. Короче, все, чем вы сможете (и гарантированно успеете) отразить удар меча противника в бок. А вместо кинжала вполне можно рубить противника резиновым топором.
Вот мы и вышил на Высший Уровень Осознания Проблемы. Искусства Меча – ничем не лучше и не хуже Искусства Лука, Копья, Арбалета, Дубинки, Нунчака, Топора, Плети и т.п. Это – просто один из возможных Видов Боевых Искусств.
На закуску – дежурный ушуистский анекдот. Как-то мы с ребятами обсуждали глубокий вопрос: какая техника боя – самая лучшая. То есть – с минимальными усилиями подготовки дает наибольшую вероятность победы над любым противником. Пришли к парадоксальному выводу: нужно просто накинуть на голову противника аркан (лассо) или сеть, быстро подбежать и запинать его между ног своими ногами в кроссовках. А еще лучше – в легких берцах. Или это – уж слишком жестоко?

 Отправлено: 05.12.08 22:38. Заголовок: Halberder пишет: ты..

Halberder пишет:

цитата:

ты какбе одобряешь эту бомбардировку?

Перл-Харбора ? нет, не одобряю - это начало войны. С военной точки зрения все верно.
Хиросимы и Нагаскаи- да, одобряю Как с военной , так и с политической точки зрения.
С моральной кстати тоже - в Х и Н погибло меньше народа, чем в других городах от простых бомб.
http://alexgbolnych.narod.ru/zero/28.htm
Потери ...... Убитые ...... Раненые ...... Пропавшие
Обычные бомбардировки ...... 198961 ...... 271617 ...... 8064
Атомные бомбардировки ...... 109328 ...... 78488 ...... 15971 [417]
Обстрелы с кораблей ...... 1739 ...... 1497 ...... 29
Всего ...... 310028 ...... 351602 ...... 24000

 Отправлено: 05.12.08 22:47. Заголовок: Лутше б по Токио.....

Лутше б по Токио...

 Отправлено: 05.12.08 22:59. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=awjCTVgOIL0
тебе песенка понравится кстати наверное, моя любимая группа

Я сразу предупрежу- я во второй войне ориентируюсь довольно слабо, не моя специализация, так что как говорится у меня в основном Личные Суждения
имхо- Перл Харбор начало войны, причем начало неизбежное. Я неверю что американцы после наложения эмбарго думали что япония им не ответит. Щас пойдет стиль Гуру, заранее прошу прощения. Атака на Перл Харбор- это атака действительно в стиле этого их бусидо. Ударить в самое сердце прежде чем враг успеет хотя бы вытащить меч. То, что американцы не смогли достойно защититься- их половые трудности. В конце концов нечего на военной базе в военное время вести себя как на курорте. Заметьте- атака по военному объекту! Те репресси которые начали применяться после этой атаки к японцам живущим в США и даже американцам японского происхождения вообще что то с чем то.

Х и К. В одно мгновение погибло 60 тысяч человек. Большинство- мирное население. но им повезло, по сравнению с тем что потом произошло еще с 70-ю тысячами. И это только Хиросима. Кстати среди этих людей были и американцы, не сумевшие покинуть страну вовремя.
если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки
как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

Сами японцы в китае конечно такое творили, что атомная бомбардировка в принципе не так уж страшна

я конечно понимаю что война это ад (TM) но то что творили вообще все участники ВМВ это уже слишьком

 Отправлено: 05.12.08 23:38. Заголовок: Halberder пишет: ес..

Halberder пишет:

цитата:

если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

А чего такого?Враг он и есть враг...Немецкие подводники ПМВ нормально жили, хотя чуть ли не половина психопатами показали себя...
Halberder пишет:

цитата:

В одно мгновение погибло 60 тысяч человек.

Очень ошибочное мнение.Погибщие и раненые были в основном не от взрыва а от пожаров...

 Отправлено: 05.12.08 23:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Л..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Лутше б по Токио...

лучше бы поучить матчасть.
http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

цитата:

Выбор целей. Из самых часто встречающиеся вопросов касающихся атомных бомб, немаловажными являются вопросы о выборе целей и принятии решений о времени бомбардировок. Приблизительная дата использования бомбы была определена осенью 1942 года, после того как армия приняла на себя управление и ответственность за Манхэттенский проект. Тогда появились первые научные предпосылки, оказавшиеся верными, и лето 1945 года называлось самой вероятной датой, когда производственные возможности делали бы реальным создание и применение бомбы. Это было существенно раньше того времени, когда была разработана техника создания и детонации бомбы и сделано множество научных и инженерных разработок и испытаний. Между осенью 1942 и июнем 1945, оцениваемая вероятность успеха возросла от 60% до более 90%, тем не менее, только после 16 июля 1945 года, первого полномасштабного теста в Нью-Мексико, было окончательно доказано, что теории, расчеты и инжиниринг оказались верными и бомба удалась. Испытание в Нью-Мексико было устроено 6 дней спустя после накопления достаточного для первой бомбы количества плутония. Хиросимская бомба была готова 31 июля и ожидала подходящей погоды, бомба для Нагасаки была применена так скоро после Хиросимской, как это возможно для осуществления второй миссии. Работа по реальному определению целей для атомных бомб началась весной 1945. Она выполнялась в тесном взаимодействии с командующими воздушными армиями и их штабами. К вопросу для научной проработки привлекалось различное для каждого театра военных действий количество экспертов. Среди них были математики, физики-теоретики, эксперты по эффектам взрыва бомб, синоптики и другие специалисты. Некоторыми из важных соображений по выбору были: а. Дальность полета самолетов, способных нести бомбу. б. Желательность визуального бомбометания, для надлежащего обеспечения наиболее эффективного применения бомб. в. Возможные погодные условия в районе цели. г. Важность наличия одной основной и двух вторичных целей для каждой миссии, так что если бы погода испортилась возле главной, имелись бы две запасные. д. Выбор целей с учетом максимального военного воздействия на японский народ, и таким образом, скорейшее завершение войны. е. Моральный эффект на врага. Они привели к следующему: а. Так как от атомных бомб ожидалось нанесение основного урона за счет ударной волны, затем от пожаров, цели должны содержать большой процент близкорасположенных каркасных зданий и других сооружений, которые наиболее восприимчивы к ударной волне и пожарам. б. Зона наибольшего воздействия взрыва, по расчетам, распространяется на 1 милю в радиусе, поэтому, выбранные цели должны содержать плотнозастроенный район хотя бы этого размера. в. Выбранные цели должны обладать высоким военно-стратегическим значением. г. Первая цель должна быть относительно нетронута предыдущими бомбардировками, чтобы определить взятый в отдельности эффект от атомной бомбы. Метеосводки сообщали, что за пять лет в районе Токио не было следующих подряд двух хороших дней для визуальной бомбардировки, указывая, что могло бы ожидаться и над другими целями на японских островах. Наихудшим месяцем года для такого бомбометания полагался июнь, затем следовало некоторое улучшение погоды в июле и августе и вновь ухудшение в течении сентября. Так как хорошие условия для бомбардировки складывались редко, самые интенсивные планирования и приготовления были необходимы для создания надежного и точного прогноза и организации полного использования какой бы то ни было выдавшейся хорошей погоды. Оставалось крайне желательно начать налеты до сентября.

Halberder пишет:

цитата:

Х и К. В одно мгновение погибло 60 тысяч человек. Большинство- мирное население. но им повезло, по сравнению с тем что потом произошло еще с 70-ю тысячами. И это только Хиросима.

Камрад, я же выше подвесил цифирки по жертвам - послевоенные.
там в Х+Н всего
Атомные бомбардировки ...... 109328 ...... 78488 ...... 15971
Halberder пишет:

цитата:

если ад существует то для пилотов этих трех летающих крепостей там совершенно точно имеются персональные сковородки как экипаж этих самолотев смог дальше жить я честно незнаю. Но это не люди

Есть проблема - экипажи не знали, что и как они применят, и каков реальный эффект.
Поэтому командир Энолы Гей - умер кста только в прошлом чтоли году- до самой смерти говорил- я сплю спокойно- я защишал свою страну.

 Отправлено: 08.12.08 10:54. Заголовок: Halberder пишет: чт..

Halberder пишет:

цитата:

что все таки Японцев мне обвинить невчем

Все правильно. Это была Превентивная война. Не очень красиво, но у кого-то есть сомнения, что амер. флот собирался через месяц максимум плыть и бомбить из орудий именно японию? Именно туда он и собирался, потому на Гаваях и скапливался.
Впрочем, сама бомбардирвоки была Ошибкой. Это признал даже Хирохито. Нужно было против линкоров применить линкоры, а против авианосцев - авианосцы. Это было бы очень честно и тактически/стратегически правильно.
Боген пишет:

цитата:

Все, что длинней 1м - носит Иное название. Японский язык нужно как минимум Уважать.

Жанетта - права.
Есть но-дати - меч длиной 120-150см. сапмый длинный из известных японских боевых мечей
есть дайто - 95-120см - типичный кавалелрийский меч, не для пехотинца
есть катана - 92-94см - меч для пехотинца, иногда - всадника
есть тати - -70-80см - придворный меч для церемонимального ношения
есть сето - 50-70см
есть вакидзаси - 40-50см
есть танто - 30-40см - почти уже нож
и есть ниндзя-то - 70-80см, зато прямой, для ношения за плечами.

 Отправлено: 08.12.08 11:17. Заголовок: Лецитин пишет: Все ..

Лецитин пишет:

цитата:

Все правильно. Это была Превентивная война. Не очень красиво, но у кого-то есть сомнения, что амер. флот собирался через месяц максимум плыть и бомбить из орудий именно японию? Именно туда он и собирался, потому на Гаваях и скапливался.

у меня есть охрененные сомнения, поскольку 2\3 американского флота болталось в Атлантике.
Лецитин пишет:

цитата:

Нужно было против линкоров применить линкоры, а против авианосцев - авианосцы. Это было бы очень честно и тактически/стратегически правильно.

вот только керосину в японии хватало только на АВ
Лецитин пишет:

цитата:

Жанетта - права.

Дура, как и все прочие боты Сцыкла Мудиловича.

 Отправлено: 08.12.08 11:54. Заголовок: Судя по приведенным ..

Судя по приведенным откровениям, что оба полоумных овражных гнома в мечах ничего не понимают.
Вот, для лечения:
http://bladeist.ru/page-id-38-pg-1.html
а это - по разновидностям
http://www.thefts.ru/swords-types.html
это - по времени изготовления
http://www.thefts.ru/swords-age.html

 Отправлено: 08.12.08 12:30. Заголовок: Мак-бис пишет: http..

Мак-бис пишет:

цитата:

http://bladeist.ru/page-id-38-pg-1.html

Как-то не сложилось впечатления, что автор сильно компетентнее тех, кого он критикует (атаку на остметал оценилЪ особо). Да и сам сайтик не вызывает впечатления собрания компетентных людей.

 Отправлено: 08.12.08 12:44. Заголовок: Сайт - мура. Однако,..

Сайт - мура. Однако, автор является специалистом по металлообработке. Многие вещи - вполне справедливы, в частности про хреновое качество большинства японских мечей.
Там все как в Европе: была штучная продукция и был ширпотреб. В качестве ширпотреба в японии выступали мечи, выдававшиеся из арсенала дайме. Выдавались они вместе с доспехами асигару. Экипировались оные асигару по принципу: числом поболее, ценою подешевле. Даже специальный термин выдумали для этих девайсов: окаси (одалживаемые).
"Одалживаемый меч" по-японски представлял из себя гомогенную полосу посредственной стали у которой была закалена рубящая кромка. Никаких тебе изысков с многослойностью. Часто на эти клинки шла привозная сталь. Очень близкий аналог - сержантские мечи Второй мировой.

 Отправлено: 08.12.08 12:54. Заголовок: Scif пишет: вот тол..

Scif пишет:

цитата:

вот только керосину в японии хватало только на

То то Япония вывела в море 3 соединения...

 Отправлено: 08.12.08 13:38. Заголовок: Scif пишет: посколь..

Scif пишет:

цитата:

поскольку 2\3 американского флота болталось в Атлантике

И эти 2/3 состояли из одних авиносцев? Что ж, по тоннажу, возможно, и 2/3.
Мак-бис пишет:

цитата:

Судя по приведенным откровениям

Мак-бис пишет:

цитата:

Сайт - мура

Что курил аффтар, а? Я - лично - с ним совершенно согласен: сайт - полная мура и все откровения на этом сайте - тоже полная мура.
А вот гномы - хорошо отожгли и выложили точную научную инфу. Теперь и я буду точно знать, как называются японские кавалелрийские мечи. Огромный респект.

 Отправлено: 08.12.08 13:41. Заголовок: Мак-бис пишет: асиг..

Мак-бис пишет:

цитата:

асигару

Кстати, асигару - ни разу не мечи.
Мак-бис пишет:

цитата:

Очень близкий аналог - сержантские мечи Второй мировой.

Сержантам во время Второй Мировой выдавались шашки и сабли. Чаще всего - сабли. Так что асигару - это именно сабли, ни фига не мечи.

 Отправлено: 08.12.08 13:42. Заголовок: Ork пишет: А вот гн..

Ork пишет:

цитата:

А вот гномы - хорошо отожгли и выложили точную научную инфу. Теперь и я буду точно знать, как называются японские кавалелрийские мечи.

Овражные гномы, всем своим скопищем, выдали инфу в просторечии именующуюся - хе'ня обыкновенная.

 Отправлено: 08.12.08 13:47. Заголовок: Ork пишет: Кстати, ..

Ork пишет:

цитата:

Кстати, асигару - ни разу не мечи.

Ну, кагбе, начал за здравие...

Ork пишет:

цитата:

Так что асигару - это именно сабли, ни фига не мечи.

...а кончил, как обычно. Херово то есть.

цитата:

Асигару (яп. 足軽, ashigaru, букв. «легконогие», то есть «не прикрытые доспехами») — вид легкой пехоты в средневековой Японии, из не-самураев, основным оружем которой были пики. Асигару называли простых пехотинцев японских армий позднего средневековья. Асигару являлись самой многочисленной частью самурайских армий, и их действия на полях сражений во многом определяли исход противостояний между соперничавшими даймё.

сеня, бестолочь, асигару - это ЛЮДИ.

 Отправлено: 08.12.08 13:55. Заголовок: М-да. Этого я даже н..

М-да. Этого я даже не ожидал.
По выдаче хе'ни Орк легко переплюнул овражников.

 Отправлено: 10.12.08 20:32. Заголовок: Гномы очень верно кл..

Гномы очень верно класификацию японских мечей выложили. Могу лишь уточнить, что обычный японский меч, созданный по технологии многократной проковки листов (полос) металла (то, что обычно относят к технологии катаны), именуется кен. Кен-до, кен-дзюцу. Пример.
А вот меч, созданный по технологии, близкой к современнмоу булату (просто многократная проковка одной полосы металла) - носит название то. Дай-то, ниндзя-то, се-то. Примеры.
То же, что пехотинцы асигару были вооружены не тати, не ниндзя-то, не се-то, и даже вообще не мечами, а обычными саблями - чистая правда. Тут Орк верно интуитивно дело прочувствовал. Мак-бис же - как обычно - сел в лужу, и капитально.

 Отправлено: 10.12.08 20:53. Заголовок: какой только херни ..

какой только херни гуру не напишет ..

 Отправлено: 10.12.08 21:32. Заголовок: Ork пишет: Сержанта..

Ork пишет:

цитата:

Сержантам во время Второй Мировой выдавались шашки и сабли. Чаще всего - сабли. Так что асигару - это именно сабли, ни фига не мечи.

Сенька, ты великолепен. Щитоносные Киргизы превзойдены. Пиши исчо, мы в тебя верим.

 Отправлено: 12.12.08 14:58. Заголовок: :sm54: С бреднями М..

С бреднями Мак-биса про сабли типа катана - легко разобрались. А я-то по наивности думал, что это Зеленое Мудо-Идолище эту бредню в сети везде флудит. Жаль. Оказалось, не только у него есть пристрастие к тонюсеньким сабелькам и громкому наименованию их мечами.
Переходим к более важным вопросам.
Что означают фразы Арлекина про Арлекин пишет:

цитата:

меч, созданный по технологии многократной проковки листов (полос) металла (то, что обычно относят к технологии катаны), именуется кен. Кен-до, кен-дзюцу. Пример. А вот меч, созданный по технологии, близкой к современнмоу булату (просто многократная проковка одной полосы металла) - носит название то. Дай-то, ниндзя-то, се-то.

Это - чистая правда. Даже я слышал. Проковка полос под катану и вообще кэн - очень долгий, трудный и дорогостоящий процесс. После нескольких сот складываний 1 полоски и ее проковки - получаются тысячи слоев разной плотности, дающие уникальный рисунок (хадо и хамон) на лезвии меча.
Технология же удаления углерода из булата - проста и дешева, не очень трудоемка. Несколько раз внести полосу металла в огонь, раскалитть, потом - резко охладить в ведре мочи... Весь углерод - выходит из железа в раствор и получается очень гибкая и прочная сталь. Если же углерод там останется - то чем больше его там будет, тем более хрупким будет полоска металла и последующий меч из нее. Так что самые опытные и высокооплачиваемые мастера-кузнецы охлаждали меч не в воде, и не в моче, а в теле пленника, точнее - в его крови. Но это -варварство, хотя и дает наилучшие результаты по не вхождению в клинок на место углерода кислорода.