Отправлено: 29.06.08 19:38. Заголовок: Как сделать качественный лук

Собственно, все очень просто. Используется обычный природный материал. Но нужно хорошо знать Физику и правильно ее применять.
1. Берем палку - не слишком гнилую, разумеется, и достаточно гибкую, длиной 1,5-2м.
2. Снимаем у ее оконечностей ножом кору - на 2-5см. Если кора снимается туго - значит палка выбрана правильно.
3. У нижнего конца палки - на 1-2см делаем пропил ножовкой по металлу, утоньшаем палку по кругу на 0,5-1см.
4. На этот выступ накидываем веревочную петлю. Это будет нижний край тела лука.
5. Обматываем верхний конец палки изолентой - тоже на 1-2см отступив от края.
6. Тянем веревку до верхнего конца палки и конца изоленты на нем, туго натягиваем, отмеряем, завязывыаваем еще 1 петлю - чуть пониже отмеренного. Это будет верхний край дуги лука.
7. Накидываем обе петли одновремено, слегка нежно наступив правой или левой ногой на центр лука.
8. Проверяем натяг получившегося лука, оттянув тетиву до глаза и прицепив к нему ручные весы.
9. Снимаем тетиву и обматываем кору палки тонким слоем изоленты нужного цвета (украшения из изоленты другого цвета - добавлять по личному выбору).
10. В центр древка лука наматываем белый тканевый скотч - чтобы не скользила левая рука, держащая лук.
11. В центр тетивы напротив этой намотки - наматываем черную или цветную (лучше - красную) изоленту. Это будет "пятка" лука, в которую упирается перед выстрелом стрела.
12. Собственно, хороший и качественный лук - уже готов. Идем в лес и учимся стрелять из него, наклеивая на нужной высоте полоски яркой изоленты (прицелы).
http://i081.radikal.ru/0806/02/c84f3803e7e4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/7a/e9528ceef5e3.jpg
http://i053.radikal.ru/0806/27/65aa72579237.jpg

 Отправлено: 29.06.08 19:51. Заголовок: Итак мы прослушали о..

Итак мы прослушали очередной рецепт изготовления каки от Гуру...

 Отправлено: 29.06.08 20:30. Заголовок: Гуру, Вы забыли доба..

Гуру, Вы забыли добавить, что самый лучший материал для лука - сосна, выросшая над муравейником! Что-то у Вас с памятью...

 Отправлено: 30.06.08 08:36. Заголовок: Зря вы стебетесь. Я,..

Зря вы стебетесь. Я, вот, внутреннее почуствовал уже, что Мегаельф - это не Гуру, а какой-то его знакомый Лучник - то есть изготовитель луков. Так что его рецепт изготовления качественного лука привлек мое пристальное внимание. Не сообщит ли многоуважаемый, какой получился в финале Натяг лука? А то что-то палочка - в толщину - даже тоньще, чем веревка, на первый взгляд.

 Отправлено: 30.06.08 09:53. Заголовок: Слов нет. Одни буквы..

Слов нет. Одни буквы, и те матом. Лучнег хренов... Хоть бы не позорился.

 Отправлено: 30.06.08 11:03. Заголовок: Begemot пишет: Я, в..

Begemot пишет:

цитата:

Я, вот, внутреннее почуствовал уже, что Мегаельф - это не Гуру

Правда? А мы вот наоборот почувствовали.

Begemot пишет:

цитата:

Так что его рецепт изготовления качественного лука привлек мое пристальное внимание

Ах, ну как же... Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Только Вы, Гуру, буковку пропустили. Не "качественного", а "каКчественного" - так правильней будет. Ибо то, что представлено на фото - не лук, а девайс под кодовым названием "палка с резинкой от трусов".

 Отправлено: 30.06.08 12:23. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

а девайс под кодовым названием "палка с резинкой от трусов".

Да-да, я помню, именно таким девайсами все гоблины с Ородруина друг в друга стреляют. Только не надо эту Мордорскую технологию эльфам приписывать. Они о луках и стрелах - несколько больше знают.
Мегаэльф - постарался и у него отличный лук вышел, думаю. Просто, он его сфоткал до того, как пристреляет по цели и нанесет цветные метки предварительного (прикидочного) прицела.
Да и накладок на тетиву в местах хвата пальцами - еще нет. Думаю, туда пойдет черный скотч, а центральная "пятка" - станет ярко-красной или оранжевой. На фото - она пока еще черная.

 Отправлено: 30.06.08 12:36. Заголовок: Да хоть под Хохлому ..

Да хоть под Хохлому пусть ракрасит, но нормальным этот лук не будет. На нормальный лук - нужны особые породы дерева, более того определенным образом высушенные и после обработанные. А это говнище - хорошо если одну игру нормально выдержит.

 Отправлено: 30.06.08 12:42. Заголовок: Самое смешное. что у..

Самое смешное, что у меня на балконе до сих пор лежит мой первый лук, именно по этой технологии сделанный еще в детстве (разумеется, без оплетки изолентой, о которой тогда никто не слышал). До сих пор очень хорошо стреляет. Так что на счет спецпород дерева - это обычные сказки для нубов. Главное - поврежден в луке камбий или нет. Если он поврежден или сорван на 2/3 длины - дерево начинает гнить, если - все еще живой - то дерево сохнуть и не будет.

 Отправлено: 30.06.08 12:49. Заголовок: Арлекин пишет: дере..

Арлекин пишет:

цитата:

дерево сохнуть и не будет

Конечно, конечно. За несколько лет срезанное дерево не высохло и не потеряло упругость Ню-ню. Сказочник эльфийский... У всех высыхает, вот только у Гуру не высыхает. Очередное изменение реальности в пределах одного форума. Придумайте что нибудь поумней, что-ли.

 Отправлено: 30.06.08 12:50. Заголовок: Арлекин пишет: Само..

Арлекин пишет:

цитата:

Самое смешное, что у меня на балконе до сих пор лежит мой первый лук, именно по этой технологии сделанный еще в детстве (разумеется, без оплетки изолентой, о которой тогда никто не слышал). До сих пор очень хорошо стреляет.

Свежо предание, да верится с трудом.

 Отправлено: 30.06.08 13:30. Заголовок: Арлекин пишет: разу..

Арлекин пишет:

цитата:

разумеется, без оплетки изолентой, о которой тогда никто не слышал

Это какое ж тогда было время, что изолентой никто свои луки не оплетал? 10 лет назад? 20? А можно мне этот исторический раритет как бы для игр купить? А то рассказывают всякие сказочники про то, что тис в англию из самой испании везли... можно подумать, что пока не доплывет корабль, все английские лучники сидели без дела сиднем и зубами клацали "когда-когда нам ясень наконец привезут?"

 Отправлено: 30.06.08 13:39. Заголовок: Tortilla пишет: А т..

Tortilla пишет:

цитата:

А то рассказывают всякие сказочники про то, что тис в англию из самой испании везли... можно подумать, что пока не доплывет корабль, все английские лучники сидели без дела сиднем и зубами клацали "когда-когда нам ясень наконец привезут?"

Ну везли, и что?
Во-первых - между Испанией (точнее Кастилией) и Англией было налаженное торговое судоходство, и корабль не надо было ждать годами. Точно так же возили в Англию кордовскую кожу для изготовления обуви.
Во-вторых - испанский тис считался лучшим деревом для луков, но при этом далеко не единственным и луки из английского тиса были просто несколько хуже по качеству и , соответственно, дешевле, вот и все.

 Отправлено: 30.06.08 13:48. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Во-первых - между Испанией (точнее Кастилией) и Англией было налаженное торговое судоходство, и корабль не надо было ждать годами.

Точно-точно? А штормы и пираты - это все фигня, наверное?
И Робин Гуд тоже свой лук в Испани заказывал? И все его йомены (свободные люди) - тоже сидели в шервудском лесу и с нетерпением ждали: когда-когда к королю в гавань корабль из испании приплывет?
Очевидный вывод: сказочка про испанский тис - АХИНЕЯ и антиисторический БРЕД.

 Отправлено: 30.06.08 14:03. Заголовок: Tortilla пишет: Точ..

Tortilla пишет:

цитата:

Точно-точно? А штормы и пираты - это все фигня, наверное?

Пираты были всегда, и что с того? Это не ограничивает судоходство по налаженным трассам. Даже шибко разрекламированные пираты Карибского моря никогда не могли всерьез прервать сообщение Испании с американскими колониями. Неприятности доставить - это да, кусок золотишка отщипнуть от щедро текущей реки - тоже да, но не более того.
Про штормы - просто смешно. До сих пор в штормах гибнут десятки судов ежегодно, и что, это вызывает прекращение всемирного судоходства?

Tortilla пишет:

цитата:

И Робин Гуд тоже свой лук в Испани заказывал? И все его йомены (свободные люди) - тоже сидели в шервудском лесу

Опять изучение истории Англии по В.Скотту?
Так вот:
1. Во времена Ричарда Лвиное Сердце пресловутых АНГЛИЙСКИХ ЛУЧНИКОВ еще просто не было. Воины вооруженные луками были, но их качество было общеевропейским и не более того.
2. Именно поэтому сам Ричард предпочитал использовать в своих кампаниях арбалетчиков, за что кстати не раз подвергался осуждению со стороны Папы Римского "за использование сего богопротивного и дьявольского оружия против христиан".
3. Культ лонг-боу появился в Англии в конце 13 - начале 14в.в. во времена шотландских войн.
4. Возник этот культ из-за потрясшей воображение англичан эффективности действий отрядов валлийских наемников, вооруженных такими луками. И именно по образкцу валлийцев английские сеньоры и король начали создавать отряды профессиональных стрелков.

 Отправлено: 30.06.08 18:39. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Во времена Ричарда Лвиное Сердце пресловутых АНГЛИЙСКИХ ЛУЧНИКОВ еще просто не было.

Бедный, бедный Робин Гуд. Его, оказывается, НЕ БЫЛО.
А кого еще, оказывается, не было? Вильгельма Телля? Роб Роя?
Боюсь, нас ждут еще новые и новые исторрические ОТКРЫТИЯ.

 Отправлено: 30.06.08 19:06. Заголовок: Как исторической лич..

Как исторической личности, Робина Гуда действительно не было, а вот браконьеров-вольных стрелков тогда немало было, вот только вряд ли они поголовно были вооружены лонгами.

 Отправлено: 30.06.08 19:47. Заголовок: Huss пишет: Как ист..

Huss пишет:

цитата:

Как исторической личности, Робина Гуда действительно не было

Я - под столом. Просто под столом, и никак не могу подняться. Кого мы еще отрицать теперь будем? Вильгельма Телля - тоже в расход? И Ричарда Львиное Сердце - вслед за ним? Ибо он у Вальтера Скотта описан, а Вальтер Скотт - не историк, а писатель? И Екатерину Медичи - тоже в расход, не было такой исторической личности? И сэра Дрейка с его проливом - тоже из истории вычеркнем? Он же - пират, да как он смеет... и так далее?

 Отправлено: 01.07.08 05:28. Заголовок: Продолжаю список мог..

Продолжаю список могучих историческоподобных отрицаний:
Можно еще отрицнуть существование Жанны Д Арк и ее жениха герцога Синяя Борода. Это же прямо победивший феминизм какой-то. Сказала мудрая английская инквизиция, что - колдунья, значит - колдунья, и все тут. А все ее подвиги - морок и глюк.
Можно положить отрицание на существование короля Красная Борода, то есть Барбароссы. Тоже ни финты себе приятный персонаж был, вел себя как типичный орк. А то, что основание немецкой нации пололожил и гору с его могилой до сих пор почитают - в игнор.
А можно вообще зажмурить глаза, заткнуть уши и на основании тру паверного бэка мира Вахи совсем себе новую Историю написать, и в школах ее потом изучать - как самое что ни наесть ТРУ.
И ЭГЕ-ге по этому материалу сдавать: в каком году жил Юлий Цезарь? Не знаю, но на самом деле то был Октавиан Август. Гуси однажды раз утром загоготали, он проснулся и навалял таких люлей всем Атиллам...

 Отправлено: 01.07.08 09:33. Заголовок: Эй вы, двое из ларца..

Эй вы, двое из ларца, одинаковы с лица, а по существу есть что сказать? Ну кроме бреда и попыток приписать мне то, что я не говорил.

 Отправлено: 01.07.08 11:04. Заголовок: Да откуда у него по ..

Да откуда у него по существу-то? Если у человека в голове навоз, так что от него ждать?

 Отправлено: 01.07.08 11:21. Заголовок: Иду несколько дней н..

Иду несколько дней назад в метро и вижу журнально-газетный киоск. А в киоске вижу журнал "Популярная механика", который, как всем известно, является самым авторитетным научно-техническим источником для Гуру. А на обложке журнала нарисован какой-то воин с луком и значится, что этот номер посвящен лукам. "Вот" - думаю. - "Скоро Гуру разродится статьёй о луках". Захожу я сюда и что же вижу? :)

 Отправлено: 01.07.08 11:37. Заголовок: Обнаружен и зафиксир..

Обнаружен и зафиксирован очередной активатор бредогенератора.

 Отправлено: 01.07.08 12:24. Заголовок: Ирртум, Орк, я с вас..

Ирртум, Орк, я с вас смеюсь

 Отправлено: 01.07.08 18:40. Заголовок: Люди, отрицающие изв..

Люди, отрицающие известнейших исторических персонажей в угоду своим (или чужим) не логичным теориям - вызывают у меня только жалость. Это же надо да такого дойти... чтобы доказать какую-то нелепицу про экспорт на родину Long Bow гнилого испанского тиса - пришлось отрицать существование Робина из Локсли и его отважных йоменов...

 Отправлено: 01.07.08 20:08. Заголовок: Робин Гуд не являетс..

Робин Гуд не является историческим персонажем, он не упоминается в хрониках, является собирательным образом из сельских легенд.

 Отправлено: 01.07.08 20:55. Заголовок: Мда, а по существу....

Мда, а по существу... Тов. гуру, при чем тут камбий??? и каким образом он защищает лук от гниения... Да и так для справки, камбий, по вашему, это что?

 Отправлено: 02.07.08 06:50. Заголовок: Huss пишет: Робин Г..

Huss пишет:

цитата:

Робин Гуд не является историческим персонажем, он не упоминается в хрониках, является собирательным образом из сельских легенд.

Боже мой... Дворянин по имени Робин, участник Крестового похода короля Ричарда, из графства Локсли, которое его отцу принадлежало (до того, как его сожгли на костре по обвинению в связях с дьяволом), - не поминается в хрониках?! И его нареченная невеста Мэрион из соседнего поместья - тоже, наверное, нигде не упоминается?!
Вот такие у нас Историки: видят в исторических документах только то, что им самим хочется видеть, и не замечают того, что не вписывается в их бредовые теории.

 Отправлено: 02.07.08 07:51. Заголовок: Tortilla пишет: Бож..

Tortilla пишет:

цитата:

Боже мой... Дворянин по имени Робин, участник Крестового похода короля Ричарда, из графства Локсли, которое его отцу принадлежало (до того, как его сожгли на костре по обвинению в связях с дьяволом), - не поминается в хрониках?! И его нареченная невеста Мэрион из соседнего поместья - тоже, наверное, нигде не упоминается?! Вот такие у нас Историки: видят в исторических документах только то, что им самим хочется видеть, и не замечают того, что не вписывается в их бредовые теории.

Откуда дровишки?

 Отправлено: 02.07.08 08:22. Заголовок: Да опять и снова из ..

Да опять и снова из кинофильмов.

 Отправлено: 02.07.08 10:18. Заголовок: Huss пишет: Робин Г..

Huss пишет:

цитата:

Робин Гуд не является историческим персонажем, он не упоминается в хрониках, является собирательным образом из сельских легенд.

Причем скорее всего довольно поздних легенд, тех времен, когда лонг-боу стал уже легендарным оружием, символом простого английского солдата-йомена. Вообще все эти легенды, в т.ч. и Артуровский цикл были записаны только в 15-16в.в.

Мак-бис пишет:

цитата:

Да опять и снова из кинофильмов.

И что характерно, противоречий между киношным и вальтер-скоттовским Робин Гудом Гуру в упор не видит, т.к. это не укладывается в его идею-фикс.

 Отправлено: 02.07.08 12:19. Заголовок: Желающие узнать боль..

Желающие узнать больше об английском дворянине Робине Локсли и этапах его превращения в благородного разбойника могут набрать в любом поисковике tales of Robin Hood, а если хотите узнать самое правильное английское тру - tales of Robin the Hood.
Не умеющие же читать и писать по английски - просто проходят по ссылке http://www.bbc.co.uk/drama/robinhood/
и смотрят видео.

 Отправлено: 02.07.08 12:42. Заголовок: Вы зачем мне ссылку ..

Вы зачем мне ссылку на сериал который в этом году выйдет кидаете, вы мне мяса, тьфу, исторические источники дайте.

 Отправлено: 02.07.08 12:46. Заголовок: Для умеющих Читать -..

Для умеющих Читать - первая фраза написана:
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Желающие узнать больше об английском дворянине Робине Локсли и этапах его превращения в благородного разбойника могут набрать в любом поисковике tales of Robin Hood, а если хотите узнать самое правильное английское тру - tales of Robin the Hood.

 Отправлено: 02.07.08 14:40. Заголовок: Повторяю для тупых и..

Повторяю для тупых и ГУРУ - легенды они и есть легенды. Где упоминание Р.Гуда или Р.Локсли в хрониках.

 Отправлено: 02.07.08 16:06. Заголовок: При Гурином подходе ..

При Гурином подходе к источникам могут возникать любопытные вопросы. К примеру, какой источник более аутентичен: Е.Хаецкая "Радуга и меч" или Гершензон "Рассказы о Робине Гуде"?

 Отправлено: 02.07.08 16:19. Заголовок: :sm36: А судя по х..

А судя по хитрожопости и неуловимости Р.Гуд вообще был евреем и его настоящее имя Ребе Гут, а до нас дошла только криво услышанная или перевранная неграмотными английскими крестьянами англизированная транскрипция его Истинного Имени. И Это Есть Главное Историческое Открытие Провороненное Понтоколотителем Гуру Упершимся В Наш Отвлекающий Треп О Тисовых Луках.

 Отправлено: 02.07.08 16:44. Заголовок: Нет, при чем тут Реб..

Нет, при чем тут Ребе???!
Имеется уже вполне известная личность: Рабин Гут! Неча тут каких-то учителей приплетать.

 Отправлено: 02.07.08 16:47. Заголовок: Каюсь, давно читал, ..

Каюсь, давно читал, вот и перепутал как оно там звучало. Но Открытие то Гуру все едино прошляпил.

 Отправлено: 03.07.08 08:15. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

хрониках.

Какой-то медицинский термин?

Источников кроме Церковных Хроник в природе не существует? Если столь важные события где не упомянуты - тем хуже для Летописцев. Только, сдается мне, что "привязок к местности" у дворянина Робина Локсли - слишком много, чтобы о них умолчать даже в Летописях. Ищите и обрящете!

 Отправлено: 03.07.08 08:45. Заголовок: так где же искать то..

так где же искать то???
Подскажите нам, бедным историкам!!

 Отправлено: 03.07.08 10:28. Заголовок: Арлекин пишет: Исто..

Арлекин пишет:

цитата:

Источников кроме Церковных Хроник в природе не существует?

Существуют, почему нет. Из письменных источников - генеалогии дворянских родов, геральдические росписи турниров, гильдейские архивы и много чего еще.

Арлекин пишет:

цитата:

Только, сдается мне, что "привязок к местности" у дворянина Робина Локсли - слишком много, чтобы о них умолчать даже в Летописях. Ищите и обрящете!

Э нет, господин Гуру. Вы тут вякали про существование Р.Гуда как исторической личности? Вы! Вот вы и ищите подтверждение его существования. И пока не найдете я буду считать, что его не было. Народные сказания - в качестве самостоятельных источников не катят. Могу объяснить - почему.

 Отправлено: 06.07.08 20:01. Заголовок: В таком случае я тож..

В таком случае я тоже буду считать, что черных дыр вов селенной не существует - пока вы не выложите Письменое подтверждение ее генеалогического древа: с фотками точного местоположения, снятыми с расстояния менее парсека от объекта.
Это - шизофреническая логика: ципленка не существует, пока мне не предствили письменое подверждение его существования...
А вы знаете что? Я также не собираюсь представлять никому письменных доказательств существования и уток, и лебедей, и журавлей, и кур, и индюков. Каждый, кому интересно - найдет и сам. А кто не станет искать и не поверит - это его личные мозговые проблемы.

 Отправлено: 06.07.08 20:14. Заголовок: Арлекин пишет: пока..

Арлекин пишет:

цитата:

пока вы не выложите Письменое подтверждение ее генеалогического древа

Ути-пути, дитятё обиделось )) Спокойно бугагенчик, ну слил и слил, что в первый раз ?
Арлекин пишет:

цитата:

Это - шизофреническая логика

У кого что болит :)

 Отправлено: 06.07.08 21:01. Заголовок: Ципленок жаренный, Ц..

Ципленок жаренный,
Ципленок паренный,
Пошел по улице гулять,
Его поймали, арестовали,
Велили паспорт показать.
Паспорта - нету.
Гони монету!
Монеты нет? -
Садись в тюрьму!
Тюрьма - забита.
Садись в корыто!
Корыта нет?
Я больше не могу.

По-моему, хороший стих о шизофрениках, которые у каждого встречного требуют паспорт или другой исторический документ, подтверждающий существование Ципленка или Робин Гуда.

 Отправлено: 06.07.08 21:54. Заголовок: Gomozebra пишет: По..

Gomozebra пишет:

цитата:

По-моему, хороший стих о шизофрениках

Слушай, а что ты так зациклился на шизофреника, больное место чтоли ? )
Чуть кто не согласен с тобой, так этот человек сразу шизофреник.
Ну что поделать, если нет достаточных источников что бы сказать однозначно, Робин Гуд был.
Легенды, сказания, баллады это фольклор. Точно такой же как как Баба-Яга или Норны.
Да, в некоторых случаях у былинного персонажа есть свой реальный прототип, как например с Добрыней Никитичем, в некоторых нет.

 Отправлено: 07.07.08 01:07. Заголовок: Гунтер пишет: Слуша..

Гунтер пишет:

цитата:

Слушай, а что ты так зациклился на шизофреника, больное место чтоли ? )

А Вы не в курсе? Это у Гуру реально больное место.

 Отправлено: 07.07.08 07:53. Заголовок: Гунтер пишет: Точно..

Гунтер пишет:

цитата:

Точно такой же как как Баба-Яга

Наберите в поисковике "музей Бабы-Яги" и убедитесь... что оно - реально. Прототипы - вполне обыкновенно жили в древности.
Но Робин Локсли - это вам не баба-яга. Он - еще более реальный исторический персонаж - так же, как герцог Синяя Борода (помолвленный с Жанной Д Арк).
И меня дико веселит, когда кто-то на принимается отрицать его, Роланда или Карла Великого.

 Отправлено: 07.07.08 09:29. Заголовок: Ork пишет: Наберите..

Ork пишет:

цитата:

Наберите в поисковике "музей Бабы-Яги"

А в Москве в Кузьминках есть резиденция деда мороза... от этого он реальным не становится )

 Отправлено: 07.07.08 10:08. Заголовок: Ork пишет: Он - еще..

Ork пишет:

цитата:

Он - еще более реальный исторический персонаж - так же, как герцог Синяя Борода (помолвленный с Жанной Д Арк).

Синяя Борода - персонаж легенд и фольклора. Его реальный прототип - маршал Франции герцог Жиль де Рец, его помолвка с Жанной дАрк - опять таки из разряда толком не подтвержденных легенд. Серия книг "Орден последней надежды" в которой я последний раз встречал эту легенду - авантюрно-приключенческий роман не претендующий на 100% историчность.

 Отправлено: 07.07.08 10:40. Заголовок: Для поднятия тонуса ..

Для поднятия тонуса возмущения у Гуру.
Ссылочка из апокрифического источника:
http://www.mirf.ru/Articles/art205.htm
Интересна, главным образом, широтой охвата. Печально, но Робин Локсли как-то совсем не котируется...

На этом фоне Жиль де Рец смотрится явно выигрышней (в смысле меньшего процента виртуальности). Источники снова арокрифические, но уж, что есть.
http://torobo.narod.ru/tsl/16/289.htm
http://bubomix.narod.ru/LIBRARY/lib42.html

 Отправлено: 07.07.08 11:19. Заголовок: Мак-бис пишет: Печа..

Мак-бис пишет:

цитата:

Печально, но Робин Локсли как-то совсем не котируется...

Именно, ну нет у него четкого исторического прототипа. А те что выглядят наиболее реально, относятся не ко временам Ричарда Львиное Сердце, а как раз к 13в., т.е. к временам Шотландских войн Эдуарда Длинноногого, во время которых и началось массовое применение лонг-боу и создание отрядов знаменитых английских лучников.

 Отправлено: 07.07.08 11:24. Заголовок: XIII век сходится и ..

XIII век сходится и с единственно реальной вещью - надгробным камнем в Кирклейском аббатстве, с которым как раз связаны легенды о смерти Робина Гуда.

 Отправлено: 07.07.08 11:35. Заголовок: Для фольклора - норм..

Для фольклора - нормально перекинуть персонажа на несколько веков назад или вперед. У нас же есть "Сказание о Степане Разине и Иване Грозном" или один из прототипов Ильи Муромца - один из вождей восстания Болотникова Илейка Муромчанин, перекинутый из родного 17в. во времена Владимира Святого.

 Отправлено: 07.07.08 18:12. Заголовок: "В балладе "..

"В балладе "Робин Гуд и золотая стрела" шериф жалуется королю, что не может изловить проклятого разбойника. Король советует прибегнуть к хитрости, и шериф, пораскинув своими куриными мозгами, объявляет состязание по стрельбе из лука, победителю которого достанется стрела из чистого золота. Разбойники, купившись на эту нехитрую приманку, дружно отправляются в Ноттингем, правда, по совету Малютки Джона сменяют свои зеленые плащи на разноцветные. Естественно, шериф их не узнает (куриной слепотой, наверное, страдал бедняга...). В итоге Робин Гуд выиграл состязание, получил золотую стрелу и благополучно вернулся в лес.
"Люблю, — воскликнул Робин Гуд,
- Нелегкие дела!
Вот только плохо, что шериф
Не знает, где стрела".

К счастью, в отличие от писаки, писавшего этот текст для mirf-а, я читала эту балладу-легенду Полностью. Она в книжках для упражнгения 10-классников в английском языке часто приводится.
"и взял Робин Хууд золотую стрелу из рук короля, и наложил ее на тетиву своего лука, и выстрелил, и попала она прямо в окно замка и убила наповал злого шерифа."
Теперь смысл последней строчки -
"Вот только плохо, что шериф
Не знает, где стрела".
- становится предельно ясен. Тонкий английский юмор, так сказать.

 Отправлено: 07.07.08 20:47. Заголовок: На английском давайт..

На английском давайте, на языке первоисточника.

 Отправлено: 07.07.08 20:51. Заголовок: Думаю, это звучит в ..

Думаю, это звучит в строке поисковика как "Robin Hood and Golden Arrow".

 Отправлено: 07.07.08 20:51. Заголовок: Ну вот, с источникам..

Ну вот, с источниками Гуру прояснилось: как обычно - художественное произведение (баллады). Q.E.D.

 Отправлено: 08.07.08 10:08. Заголовок: Ну так это и так был..

Ну так это и так было понятно. Не понятно другое - как у него персонаж баллад стыкуется с персонажем В.Скотта и персонажем фильма. Они ведь сильно разные и ничего общего кроме имени не имеют. А уж с какого перепугу гибрид из нескольких литературно-киношных героев стал вдруг исторической личностью...

 Отправлено: 08.07.08 11:16. Заголовок: Искать полный текст ..

Искать полный текст баллады мне с утра как-то лениво. Но вот что я нашел:
http://www.allsoch.ru/english/626.shtml
Оно и вправду среди топиков для школы находится. Тортилла - респект. А остальным - Учиться в школе нужно тщательнее.

 Отправлено: 08.07.08 11:28. Заголовок: И как этот текст док..

И как этот текст доказывает существование Р.Гуда-Локсли в качестве исторической личности времен правлерия Ричарда Львиное Сердце?

 Отправлено: 08.07.08 11:36. Заголовок: Дык против Робин Гуд..

Дык против Робин Гуда как героя баллады никто и не возражает. С призраками воюете. Подтверждений того, что Робин Гуд является исторической личностью Вы не привели (даже собравшись всеми ипостасями в кучу).
Слив батенька!

 Отправлено: 08.07.08 12:06. Заголовок: Мак-бис пишет: Слив..

Мак-бис пишет:

цитата:

Слив батенька!

Не первый, не последний. Вон, в соседних темах таких сливов уже за дюжину набегает только в последнюю неделю.

 Отправлено: 08.07.08 19:08. Заголовок: У меня нет просто сл..

У меня нет просто слов. Успешно опозорившись на тему баллады "Robin Hood and Golden Arrow" (поставив на правоту полоумного идиота, наклепавшего безграмотную статью в mirf-е), люди все равно не успокаиваются и вопят о сливе темы Робина Локсли?! А задать в поисковике "биография Робина Локсли" - невыполнимая задача?

 Отправлено: 08.07.08 19:22. Заголовок: Выполнимая, только &..

Выполнимая, только "биография" получится как из школьного сочинения на тему "Биография Евгения Онегина" и с той же степенью реальности. Интересно, Вы действительно литературу от истории отличить не можете или просто прикидываетесь?

 Отправлено: 08.07.08 19:23. Заголовок: Набрал в гугле, и чт..

Набрал в гугле, и что? Первые десять ссылок посвящены фильмам и книге Елены Хаецкой, ах да еще одна ссылка ведет на форум.

 Отправлено: 08.07.08 21:51. Заголовок: Gomozebra пишет: оп..

Gomozebra пишет:

цитата:

опозорившись на тему баллады "Robin Hood and Golden Arrow"

Хе-хе. Балладу как балладу тут знают ВСЕ. Но ссылаться на нее как на исторический источник тут умудряется только один идиот. И таки кто тут опозорился?

 Отправлено: 08.07.08 23:24. Заголовок: Gomozebra пишет: на..

Gomozebra пишет:

цитата:

наклепавшего безграмотную статью в mirf-е

Ах да, еще один вопросик. После такого заявления порядочный человек должен доказать безграмотность - или признать факт клеветы.

От Гуру, конечно, порядочность ожидать странно - цитируя его же, "у Лецетина ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ понятие о чести" Да и "грамотность" его общеизвестна - на порядки ниже автора упомянутой статьи. Но все-таки мне кажется, эти очевидные вещи все-таки стоит проговорить вслух открытым текстом. Чтобы потом тыкать Гуру его поганой мордой в его же понос.

 Отправлено: 09.07.08 09:02. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ах да, еще один вопросик. После такого заявления порядочный человек должен доказать безграмотность - или признать факт клеветы.

Все очень просто. Безграмотный mirf-овский писака упорно не желает упоминать, что Робин Хууд убил золотрй стрелой Шерифа в финале. С чего бы такое молчание? А вот с чего: Разбойник получает стрелу из рук Короля и то, что он потом с ней сделал - как бы освящено Верховной Властью англии. То есть убийство злого шерифа может быть и угодно Верховной Власти.
В этом и есть Мораль всей баллады. Не заметить ее и придираться к изящному плану по изменению свего облика цветом плащей - типичная историческая Подтасовка фактов.

 Отправлено: 09.07.08 09:14. Заголовок: Арлекин пишет: Безг..

Арлекин пишет:

цитата:

Безграмотный mirf-овский писака упорно не желает упоминать

А почему он был обязан упоминать ВСЕ детали ВСЕХ баллад, фильмов и т.п.? Ему бы этого ни объем статьи не позволил, ни терпение читателей.

Гуру, не увиливайте. Найдите в тексте, который Вы назвали "безграмотным2, несколько ошибок, или хоть одну очень грубую (на уровне обычного гурьского бреда) - тгогда я признаю, что был неправ. Не найдете за сутки - придется признать слив и извиниться за клевету, ага?

Причем, если Гуру не предъявит доказательств безграмотности - слив темы очевиден, уж независимо от его желаний и согласий. Хватит терпеть клевету на действительно разумных и достойных людей от какого-то убогого придурка.

ПРИГЛАШАЮ В СВИДЕТЕЛИ разумных посетителей форума.

Кстати, я-то доказательств идиотизма Гуру на этом самом форуме набрал уже достаточно, чобы обзывать его так и много как еще

 Отправлено: 09.07.08 09:22. Заголовок: Смешно. Затюканный Г..

Смешно.
Затюканный Гуру пытается надыбать "хоть что-то". Поскольку доказать существование Робин Гуда как исторической личности не получается, начинаются придирки на основе литературоведения к обзорной статье, рассматривающей Робина Гуда как героя баллад и дающей обзор версий о наличии реальных прототипов.

Понимаю, регулярно сливать неприятно, но лекарство от сливов лежит не в плоскости бла-бла-бла, а в попытках разобраться в предмете обсуждения. Думать надо, короче! Опять же понимаю, что для Гуру это - на грани возможного, почти недоступные интеллектуальные усилия.

 Отправлено: 09.07.08 09:33. Заголовок: Мак-бис пишет: для ..

Мак-бис пишет:

цитата:

для Гуру это - на грани возможного

Оптимист... я думаю, что ЗА гранью

 Отправлено: 09.07.08 11:27. Заголовок: Молодец, Вардансер! ..

Молодец, Вардансер! Нашел всего ОДНУ ошибку, зато КАКУЮ! Которая весь текст представляет совсем в ином свете! Вот так брехуны от истории и искажают ее суть: здесь промолчат, там - подотрут... и совершенно иной смысл событий выходит!
Смотрите и зрите, как обычные орки легко тру биографию Робин Гуда находят!
http://robinhood.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1168373418

 Отправлено: 09.07.08 11:31. Заголовок: Ork пишет: http://r..

Ork пишет:

цитата:

http://robinhood.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1168373418

Идиот!!! Это прописан персонаж человека в форумной ролевой игре по мотивам легенд и баллад. Какое отношение он имеет к реальной истории.

 Отправлено: 09.07.08 15:43. Заголовок: Неплохо оркоид! За н..

Неплохо оркоид!
За неимением гербовой пишем на пипифаксе. Вопрос только ЧЕМ?!

 Отправлено: 09.07.08 18:51. Заголовок: Однако, орки здесь с..

Однако, орки здесь стремительно умнеют. Почти всю биографию Робина Локсли нашел, жалко, конечно, что в ролевке или театральной постановке, но, все-же, для орка - очень не плохо.
Думаю, если бы мы обсуждали Вильгельма Телля и его арбалеты, так же бы быстро нашел и его биографию.
И биография Жанна Д'Арк - тоже была бы не плохо им найдена, уверен.
И биография Синей Бороды.
Каждый решает сам за себя, верить в существование этих исторических личностей, о которых сложены баллады и легенды, или нет.
Я же добавлю от имени эльфов некую любопытную инфу про короля Ричарда Львиное Сердце, который тоже породил много баллад и легенд о своей персоне.
Напишите-ка его имя (и как бы фамилию) по-английски и посмотрите, - что выйдет?
Richard Lion Heart.
А теперь подумайте о том факте, что понятия Фамилий в описываемый период еще не существовало, даже у Дворян, Рыцарей и Аристократов. Даже короли именовались: Эдвард третий, Джон четвертый, пятый...
Выходит, имя сего исторического персонажа - Ричард, а Лион и Харт - это его Отец и Дед.

 Отправлено: 09.07.08 19:43. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Напишите-ка его имя (и как бы фамилию) по-английски и посмотрите, - что выйдет? Richard Lion Heart. А теперь подумайте о том факте, что понятия Фамилий в описываемый период еще не существовало, даже у Дворян, Рыцарей и Аристократов. Даже короли именовались: Эдвард третий, Джон четвертый, пятый... Выходит, имя сего исторического персонажа - Ричард, а Лион и Харт - это его Отец и Дед.

не хочу вас расстраивать но ничего придумывать ненадо- отцом Ричарда был Генрих II а дедом- Джоффри V Анжуйский
но спасибо, нежно любимого мною Фоменко вы переплюнули
книжку писать не пробовали?

 Отправлено: 09.07.08 20:34. Заголовок: И если меня не подво..

И если меня не подводит память, то у этого рода была фамилия Плантагенет.

 Отправлено: 09.07.08 22:54. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Напишите-ка его имя (и как бы фамилию) по-английски и посмотрите, - что выйдет? Richard Lion Heart. А теперь подумайте о том факте, что понятия Фамилий в описываемый период еще не существовало, даже у Дворян, Рыцарей и Аристократов. Даже короли именовались: Эдвард третий, Джон четвертый, пятый...

Вообще-то это прозвище.
А порядковый номер у него был - I. При жизни, скорее всего, не использвался.
А то получается "Иван Грозный, за жестокость прозванный "Васильевич"..."

 Отправлено: 10.07.08 09:34. Заголовок: Ельфа, как обычно, з..

Ельфа, как обычно, заносит на поворотах. Верно догадавшись о происхождении евпропейских Ф.И.О., он применил это правильный принцип не к тому случаю: Ричард 1-й - и вправду - по фамилии - Плантагенет.
А фамилий - тогда и впрямь не было. Даже Робин Локсли - потому Локсли, что он - из поместья Локсли, сын Локсли (владетеля этого феода).

 Отправлено: 10.07.08 09:47. Заголовок: У вас похоже причинн..

У вас похоже причинно следственные связи нарушены.
В Беларуси есть деревня Ломаши, и там действительно большинство жителей с фамилией Ломаш. С другой стороны есть старое поместье Черневичей, но те кто вокруг него живут Черневичами не зовутся.

 Отправлено: 10.07.08 10:49. Заголовок: Да Гуру просто несет..

Да Гуру просто несет флуд, чтобы прикрыть слив темы. Не впервой как бы.

 Отправлено: 11.07.08 12:27. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за подробное объяснение, кто такой был Робин Локсли! Люди, которые и после этого упорно не верят в его существование - могут сами лечить свои мозговые проблемы.
А вот почему эта историческая личность получила прозвище Хууд - я уже и сама догадалась: Hood - в переводе с английского - капюшон.

 Отправлено: 11.07.08 12:37. Заголовок: Tortilla пишет: Огр..

Tortilla пишет:

цитата:

Огромное спасибо за подробное объяснение, кто такой был Робин Локсли!

Особенно Мак-бису представившему доказательства того, что у Робин Гуда нет четкого исторического прототипа, а те предположительные что есть относятся к 13в. Т.е. на век позднее чем времена Ричарда Львиное сердце.

 Отправлено: 11.07.08 12:44. Заголовок: * вдохнув и набравши..

* вдохнув и набравшись терпения *

Tortilla пишет:

цитата:

историческая личность

1. Еще раз, идиотская тварь: ЧТО известно про эту "историческую личность"? Время/место рождения, точные имена родителей, время/место/обстоятельства смерти, документальные подтверждения этих и других событий биографии?

Пока что все приведенные в пользу исторического существования Робин Гуда "источники" по этим пунктам противоречили друг другу и сами себе. Как бы не на один век расхождения-то

2. Доказательства безграмотности обхаянной статьи - в студию. Пока ни единого не было. Повторюсь, но что делать - "Цитату в студию, козел!"

 Отправлено: 11.07.08 17:23. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

ЧТО известно про эту "историческую личность"? Время/место рождения, точные имена родителей, время/место/обстоятельства смерти, документальные подтверждения этих и других событий биографии?

в ссылке орка почти все это есть.
Имя - Робин.
Отец - Локсли.
Место рождения - его поместе, родовой замок.
Юношей - убежал из дома вслед за Ричардом в крестовый поход.
Обстоятелство смерти отца - обвинен в колдовстве и убит инквизицией, поместе - сожжено.
По возвражении крестоносца Робина в родные пенаты - он начинает мстить тем, кто позарился на ленн и для этого сжег его отца.
Ему помогает в этом наличие рядом дремучего Шервудского леса и беглых бродяг (разоренных крестьян) там, а также умение очень метко стрелять из лука.
За короткое время он становится главарем большой банды разбойников, контролирующей единственную дорогу через Шервудский лес.
Попытка выкурить этих партизан из леса, предпринимаемые шерифом, - наталкиваются на методы партизансокой войны и поддержку местного населения.
В финале приключений в Англию возвращается из сарацинского плена и король Ричард, сжигает замок барона Фрон де Бефа, дарует всем своим союзникам - разбойникам Робина Локсли свое Прощение.
Последняя известная нам точка незаконных приключений дворянина Робина Локсли - турнир, на который он инкогнито проникает, выигрывает золотую стрелу и незаметно для всех убивает ею Шерифа, прячущегося в замке.
Все - прозрачно до очевидности.
Попытки отнести биографию Робина Локсли к времени короля Георга или Эдуарда - обыные народные легенды и фантазии.