Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима
Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы. Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма. По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Первый - простенький вопросец - для Onotoley: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Отыскать это в тексте - что раз плюнуть. Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.
1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. 2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких. 3. Тель Мо Хар пишет:
цитата:
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
ПНХ.
Про Турина и Белега присать не буду, дабы соблюсти видимость приличий.
Ermungand
Пост N: 392
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.02.09 17:26. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
Это реакция на тему "Гуру и Средиземье"? Мы в курсе насчет Турина и Белега, но интересно почитать версию Убогена. Какими еще открытиями он порадует? Пауки-телепаты, король Эол, Мордор в Мглистых горах и коллективные забеги вокруг Нарготронда уже были... Что ж еще?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 3527
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.02.09 01:26. Заголовок: Ты еще забыл назгуло..
Ты еще забыл назгулов, которые, оказыется, тождественны умертвиям, в состав которых мог входить Исильдур, которые "обычные живые люди", "безо всяких магических примочек", и которых в реку факелами загоняли - все это по мнению убогена, естественно
anonymous
Пост N: 447
Зарегистрирован: 11.12.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.09 11:15. Заголовок: Для гуру естественно..
Для гуру естественно всё, что безобразно
Onotoley
Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.09 13:49. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.
Морронд пишет:
цитата:
1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. 2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких.
Подписался.
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Ваш Перумов - говно. Вы ничего не понимаете в Перумов.
Он сделал из уютного средиземья черт знает что, а о его оружейном гении я вообще молчу (хотя гуру наверняка оценил, рыбак рыбака, как говорится). Он ничерта не понял в мире, с бухты барахты решил что он черно-белый и принялся "исправлять". Кое-где его потуги читать почти интересно - но остальное УГ.
Ork
Пост N: 981
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-12
"Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно.
Дварф - тож название народа.... Onotoley пишет:
цитата:
они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких.
Шизень шизени говорит: эльф различает наугрим, другая же шизень - нет-нет, не различают эльфы бред. Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают.
Ork
Пост N: 982
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-12
dwarves, ващщето. Дварфы по-русски, соответственно. Корень "-рим" в квэнья(про синдарин не уверен) означает как раз "народ": наугрим, роххирим, эльдаррим, и.т.д.
Ork пишет:
цитата:
Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают.
Бред. Эльфы не отличали Ноэгит Нибин от остальных гномов.
//УПД Впрочем, кому я это всё доказываю!? Гуру что-ли?
Русалка_на_обучении
Пост N: 142
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.09 16:11. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
В сжатом изложении: Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.
З.Ы. Если что не так, скажите.
Морронд
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.09 16:14. Заголовок: Ну да, всё так. В об..
Ну да, всё так. В общих чертах.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 841
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.
Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает. Но его выручили другие толкинисты. Респект Русалке.
Но меня. лично, интересует вот эта строчка. Русалка_на_обучении пишет:
цитата:
После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.
Поподробнее - можно? Что наугрим Мим сказал Хурину, что тот ответил, и при чем здесь золото Нарготронда/Глаурунга?
Не знаю, что там замыслил Темный эльф, но думаю, что мы двигаем мысли в правильном направлении.
Scif
Пост N: 3700
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего. К счастью, Толкин не писал под диктовку Онотолия. Так что и Средиземье получилось у него очень сложным, противоречивым, полным персонажей и светлого, и темного, и не понятно какого оттенка. Например, те же гномы. dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v). naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).
dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v).
Во-первых, таки ж вторая буква слова dwarf (и соответственно dwarves) -- это w, а не v. Во-вторых, озвончение согласной -- далеко не "обычно" для европейских языков: например, во французском его нет (cerf -- cerfs).
Gomozebra пишет:
цитата:
naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).
А в-третьих, Naugrim -- это слово не из европейского языка, и более того, от него невозможно образовать множественное число. Впрочем, если бы это и было возможно, то это образование шло бы не по правилам английского языка, поскольку это не английское слово.
Я уже начинаю сомневаться в словах Арлекина о том, что команда Гуру говорит о том, что знает, и обладает большими знаниями в том, что говорит -- потому что это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно.
naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).
Вот так вои и получились "нольдорцы". =) Из-за таких переводчиков, не знающих сеттинг.
Ermungand
Пост N: 400
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.02.09 12:05. Заголовок: А мне еще однажды по..
А мне еще однажды попадалось "дунаданцы" Gomozebra пишет:
цитата:
Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками?
Если бы оркам периодически не давали люлей, Средиземье было бы куда менее уютным. Gomozebra пишет:
цитата:
Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего.
Нормальным людям всегда найдется, что делать. Чего не скажешь об Убогене. В Средиземье он, пожалуй, не выжил бы. Особенно - в столь нежно любимом им перумовском Средиземье
Морронд
Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.09 12:11. Заголовок: Ermungand пишет: А ..
Ermungand пишет:
цитата:
А мне еще однажды попадалось "дунаданцы"
Из того-же перевода.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.02.09 13:43. Заголовок: То говно, которое н..
То говно, которое находится в головных полужопиях убогена, вряд ли имеет право называться мозгом. Но в остальном... Отправлено: Вчера 15:30. Ork пишет:
цитата:
Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга ...договориться сначала между собой:
Отправлено: Вчера 17:16. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Не знаю, что там замыслил Темный эльф
Сенько-дебилко сам себе диагноз ставит
Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает.
Никто не знает во всем мире, чтобы кто-то кроме Гури просрал тему, в которой убоген пишет всякую херню и не может ответить на элементарные вопросы
Мэй пишет:
цитата:
это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно.
Что абсолютная норма для высказываний сеньки-дурачка по любой теме.
Познания дебилоцетина о лингвистических разработках Толкиена полностью выдаются, например, его любимой фразой ""На языках Средиземья Нуменор назывался Аталантэ" - дебилко-сенько не в курсе, что языки эти -_РАЗНЫЕ. На каком из языков это слово так звучит и что оно буквально значит на этом языке, кретин-убоген ответить не смог. Как еще назывался Нуменор и что значат другие названия на соотв. языках, дебилко-сенько тем более не в курсе.
Но колотить понты о своих великих познаниях в языках, в т.ч. языках Средиземья, головожопому убогену его тотальное невежество в этой теме не мешает ни разу
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.02.09 14:44. Заголовок: Морронд пишет: Из т..
Да, черт подери, в отличии от убогенов я могу признать что я что то забыл. Ибо последний раз перечитывал сильмриллион года два назад, а книги под рукой сейчас нет.
Gomozebra пишет:
цитата:
Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего. К счастью, Толкин не писал под диктовку Онотолия.
1) Во-первых писал и не только он. 2) Во-вторых такое понимание средиземья - "светлые эльфы борются с темными орками" - донельзя примитивно. Человеку думающему что арда про это я не завидую. 3) Что бы узнать что на основе средиземья можно сделать что-то действительно интерсное, см внизу 4) ??? 5) PROFIT!!!
P.S. гость пишет:
цитата:
главное читалось хорошо
Ну хоть не "Нолдориане", на том спасибо Кор, залогинся!
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.02.09 16:50. Заголовок: Ещё один больной.У в..
Ещё один больной.У вас тут воздух влияет?
Onotoley
Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Нолдор - это уже множественное число, а "нолдоры/нолдорцы" - это вообще сколько тогда получается?
Превращение английского в русский - для некоторых неразрешимая проблема. Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно. Elf - и мужской род, и женский. Что это означает? А это означает, что можно говорить и Он - эльф, и Она - эльф. Говорить "эльфиня" - не правильно, но удобно. И мы так делаем. Мы обладаем Правом понимать и интерпретировать термин с чужого языка так, как хотим.
Боген
Пост N: 341
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 17.02.09 14:13. Заголовок: Точно так же и слова..
Точно так же и слова наугрима Мима про то, что его предки построили Нраготронд некоторые пропускают мимо своего внимания. И у них есть на это право - понимать Толкина так, как хотят.
А некоторые - придают значение и словам Мима, и неизвестным Мормегилу и Белегу лесным клубням, которые он нашел. И мы делаем из этого вывод, что наугримы вроде Мима - действительно обитали в Средиземье до людей, и до эльфов. И возможно, что именно они построили и Нарготронд. Эльфы - они же у Толкина и вправду - не Строители. Они - лишь Украшатели. Пришли в построенный наугримами Нарготронд, украсили его своими картинами, вышивками, занавесами, щитами, мечами по стенам...
Зеленый и Ужастный
Пост N: 3674
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Превращение английского в русский - для некоторых неразрешимая проблема.
Да, дебилко. Нормальные люди знают, что это разные языки, и даже умеют переводить с одного на другой или обратно.
И только придурошное сенько-дебилко может поведать миру о ПРЕВРАЩЕНИИ английского в русский
Боген пишет:
цитата:
Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно.
Некий профессор филологии, которого сенько-дебилко так и не осилило, считал иначе У него ед.ч. - noldo, vala, elda, а мн.ч. - noldor, valar, eldar. Но для дебилоцетинов-убогенов это строго засекречено
Боген пишет:
цитата:
Elf - и мужской род, и женский.
Дебилко-сенько трансвеститное не знает, что с грамматическим понятием рода в современном английском языке. А нормальные люди в курсе, что оно там отсутствует не только у слова elf.
Но ты, убоген, не стесняйся - ведь тоько недоучки знакомы со всякими там словарями и справочниками, грамматиками и синтаксисами! А Истинные Знатоки Дебилоцетины таким "мелочам" значения не придают.
Так что поведай нам свои Откровения, о Гуря! Про обращение "мисс" к разведенным и "миссис" к девушкам. Про "исконый английский", существовавший до латыни и знакомый во всем мире только убогену.
Про английское слово Finde , которое нам дебилоцетин давно уже собирался открыть, да вот все до сих пор не собрался
Про то, что слово "hop" на самом деле означает давление", а глупые англичане и американцы свой собственный язык не знают, забыв спросить совета у дебилки-сеньки.
Про знаменитых финских викингов и пришествие бретонцев в Англию.
Просим, просим, просим!!!
Русалка_на_обучении
Пост N: 158
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.02.09 23:03. Заголовок: Боген пишет: И мы д..
Боген пишет:
цитата:
И мы делаем из этого вывод, что наугримы вроде Мима - действительно обитали в Средиземье до людей, и до эльфов.
Неа. Не могли они пробудиться раньше эльфов. Эру Иллуватар так завещал. Боген пишет:
цитата:
И возможно, что именно они построили и Нарготронд.
Финрод гном, как пить дать гном.Боген пишет:
цитата:
Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно.
Это как? Боген пишет:
цитата:
Мы обладаем Правом понимать и интерпретировать термин с чужого языка так, как хотим.
А вот я хочу интерпретировать инструкцию к холодильнику как эпическую сагу о котах-убийцах, сражающихся с гигантскими кукурузинами за маленькую планету в отдаленной галактике или как любовный роман.
Пещеры в скалах - существовали и до Финрода. А кто их там вырубил своими молотками, если не гномы? Гораздо интереснее вопрос: а почему тогда (если принять вресию гномов-строителей Нарготронда и Хельмовых Пещер) они оттуда ушли-таки? Почему позволили каким-то эльфам захватить потом их исконное жилище?
Scif
Пост N: 3977
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
8
Почему позволили каким-то эльфам захватить потом их исконное жилище?
Ноэгит Нибин обжили эти пещеры еще задолго до прихода Финрода. Но нигде не сказано, что это Финрод выжил их оттуда: очевидно, их там не стало еще раньше - выродились, вымерли вполне естественным путем. Ко времени Турина остались лишь Мим и двое его сыновей. Им ли троим с кем-то воевать? Позже Мим пришел в Нарготронд и завладел сокровищами (просто потому, что на тот момент они остались без присмотра). И говорил Хурину, что его народ жил здесь раньше эльфов, так что, мол, теперь все здесь - его... Правда, у Хурина на этот счет оказалось другое мнение.
Вампир
Пост N: 760
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-8
Ноэгит Нибин обжили эти пещеры еще задолго до прихода Финрода.
А змей-то - не дурак, верно мыслит. Ermungand пишет:
цитата:
выродились, вымерли вполне естественным путем
Что-то я не припомню у Толкина ни строчки про Выродились и Вымерли. Даже наоборот - как кинул Мим проклятие на золото Нарготронда, так все царство Тингола вместе с Мелиан под нож гномов тем самым подвел.
Вампир
Пост N: 761
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-8
Отправлено: 25.02.09 14:20. Заголовок: Так что Гномья Магия..
Так что Гномья Магия - оказалась посильнее даже Майарской.
Ermungand
Пост N: 438
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.02.09 17:59. Заголовок: Вампир пишет: Даже ..
Вампир пишет:
цитата:
Даже наоборот - как кинул Мим проклятие на золото Нарготронда
А Мим его проклинал? Наугламир, к примеру, проклял перед смертью предводитель гномов из Ногрода. Вампир пишет:
цитата:
Так что Гномья Магия - оказалась посильнее даже Майарской.
"Лишь из любви к Эльвэ Синголло приняла она облик Старших Детей Илуватара и союзом тем наложила на себя плотские оковы Арды. В этом облике она родила Тинголу Лютиэн Тинувиэль и в этом же облике обрела власть над веществом Арды; и долгое время Завеса Мелиан хранила Дориат от лиха. Теперь же Тингол был мертв, и дух его ушел в чертоги Мандоса; а с его смертью изменилась и Мелиан" (с) Сильмариллион (пер. Н. Эстель) Из этого можно заключить, что не "гномской магией" Мелиан была изгнана. Она пребывала в Дориате ради Тингола: не стало его - у Мелиан уже не было резона оставаться. А кто и как убил Тингола - в этом случае не столь важно.
"Лишь из любви к Эльвэ Синголло приняла она облик Старших Детей Илуватара и союзом тем наложила на себя плотские оковы Арды. В этом облике она родила Тинголу Лютиэн Тинувиэль и в этом же облике обрела власть над веществом Арды; и долгое время Завеса Мелиан хранила Дориат от лиха. Теперь же Тингол был мертв, и дух его ушел в чертоги Мандоса; а с его смертью изменилась и Мелиан" (с) Сильмариллион (пер. Н. Эстель)
Морронд
Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.09 22:06. Заголовок: Ermungand пишет: А ..
Ermungand пишет:
цитата:
А Мим его проклинал? Наугламир, к примеру, проклял перед смертью предводитель гномов из Ногрода.
Не успел он ничего проклясть. Он усердно пытался вымолить жизнь у Хурина. Не удалось. =)
Вампир пишет:
цитата:
Что-то я не припомню у Толкина ни строчки про Выродились и Вымерли.
Silm. Ch.21 "Of Túrin Turambar":
цитата:
. They loved none but themselves, and if they feared and hated the Orcs, they hated the Eldar no less, and the Exiles most of all; for the Noldor, they said, had stolen their lands and their homes. Long ere King Finrod Felagund came over the Sea, the caves of Nargothrond were discovered by them, and by them its delving was begun; and beneath the crown of Amon Rûdh, the Bald Hill, the slow hands of the Petty-Dwarves had bored and deepened the caves through the long years that they dwelt there, untroubled by the Grey-elves of the woods. But now at last they had dwindled and died out of Middle-earth, all save Mîm and his two sons; and Mîm was old even in the reckoning of Dwarves, old and forgotten.
Foggi пишет:
цитата:
Пещеры в скалах - существовали и до Финрода. А кто их там вырубил своими молотками, если не гномы?
См. предыдущую цитату. Ноэгит Нибин нашли пещеры и расширили их.
А вообще, что-то бред гуру стал совсем скучным и неинтересным.
Кор Фаэрон
Пост N: 5994
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 25.02.09 22:28. Заголовок: :sm247: ..
Вампир
Пост N: 805
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-8
Отправлено: 02.03.09 14:04. Заголовок: Ermungand пишет: А ..
Ermungand пишет:
цитата:
А Мим его проклинал?
А мы и не слышали?! http://tolkien.su/wiki/%D0%BC%D0%B8%D0%BC http://eressea.ru/library/public/naugl.shtml Вкратце: Мим проклял золото и был убит Хурином. Золото попало в Дориат. Мелиан посоветовала выбросить его в реку, как хранящее страшное проклятие. Тингол - не послушал. Пришли гномы и вызвались сделать из этого золота драгоценные вещи. Им мало заплатили за работу. Они пришли домой и пожаловались, что эльфы их обесчестили. Гномы - возмутились, вооружились, пришли, разорили Дриат, убили Тингола. Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом. Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе, перебили всех, утопили-таки золото в реке.
Это было в Утраченых Сказаниях. Этот эпизод в УС противоречит соответствующему в Сильмариллионе. У Сильмариллиона более высокий приоритет. Поэтому не проклинал Мим Наугламир.
Вампир пишет:
цитата:
Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом.
Никого Мелиан не гипнотизировала.
Вампир пишет:
цитата:
Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе
С лайквэнди, не с авари.
Вампир пишет:
цитата:
утопили-таки золото в реке
Но не Наугламир. Наугламир с сильмариллем достался после смерти Берена и Лютиэн Диору Элухилю, а в конечном итоге - Эарендилю
С Арды-на-Куличках:
цитата:
Тексты, не вошедшие в "Сильмариллион", а опубликованные в других книгах, хотя и не могут считаться "каноном", тем не менее важны и интересны. Причин, по которым эти тексты не были включены в "Сильмариллион" (скомпилированный Кристофером Толкиеном после смерти отца) три:
1. Противоречия с "Властелином Колец" или с другими, завершенными текстами (вошедшими в "Сильмариллион"). В большинстве своем эти тексты опубликованы в Unfinished Tales ("Неоконченных Сказаниях"), никогда не издававшихся на русском (как и остальные посмертные издания, кроме "Сильмариллиона").
2. Незаконченные тексты, оставшиеся в черновиках и набросках. Самым важным из них считается текст "Речи Финрода и Андрет" ("Атрабет Финрод ах Андрет"), который входит в список обязательного чтения специалиста по Толкиену. Прежде чем задавать вопросы по космогонии Арды, прочитайте "Речи".
3. Ранние версии, отвергнутые совершенно, или же кардинально переписанные. Для фэна большого интереса не представляют, потому что ничего, описанное в них "не происходило на самом деле".
История про проклинание Мимом Наугламира(на тот момент ещё Науглафанга) относится к 3 группе.
Вообщем, гуру начинает раскапывать менее известные тексты Профессора. Правда, ещё не разбирается в актуальности того или иного текста, тем не менее уже хороший признак. =)
Русалка_на_обучении
Пост N: 175
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.03.09 17:14. Заголовок: Вампир пишет: Они п..
Вампир пишет:
цитата:
Они пришли домой и пожаловались, что эльфы их обесчестили.
Вампир пишет:
цитата:
Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом.
Вампир пишет: [quote]Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе[/quot] Это были лаиквенди, вообще-то.
Гуру что-то к авари сильно привязался. Слово понравилось?
Мегаэльф-варриор
Пост N: 880
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Этот эпизод в УС противоречит соответствующему в Сильмариллионе. У Сильмариллиона более высокий приоритет. Поэтому не проклинал Мим Наугламир.
Зашибенная Логика. Как обычно - нелепые и высокопарные фразы о Приоритете и нарушения в самой логической цепочке расуждений. (Кстати, приоритет - это то, что написано раньше). А вот теперь - Мое Мнение: Сильм - написан для маленьких детишек. Для их уровня восприятия. А вот Незаконченные сказания и Утраченные - для возрослых людей. Ну, или хотя бы подростков, задающих сложные жизненные вопросы. Так что маленькие дети - могут и дальше ориентирвоаться на Сильм. Взрослые же люди - будут ориентироваться на мнение Толкина, написанное для взрослых людей. А вот наугламир Мим действительно не проклинал. Потому что этот камушек не лежал в куче золота Нарготронда, когда туда пришел Хурин. Так что как обычно: путаем теплое с мягким, а острое с соленым.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 881
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Вампир пишет: [quote]Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе[/quot] Это были лаиквенди, вообще-то.
Вообще-то зеленые эльфы (лайквенди) - один из родов Авари: эльфов, никогда не покидавших Средиземье и не видевших свет дерев Нуменора - ради жизни здесь и сейчас. Другой род Авари - темные эльфы во главе с королем Эолом. Королей же лайквенди в Сильмариллионе - много: и Тингол, и Финарфин, и Финголфин, и Финрод. Даже Маэдрос, в какой-то мере. То, что сами они происходят из видевших Свет Дерев, не отменяет сути их правления и королевской власти. Исключением является Кирдан Корабел. Он - из приморских эльфов - Тэлери. Да и подчиненный ему народ - тоже тэлери, а не авари. В ВК же из королей авари назван только Трандуил. Он - авари и по приосхождению (не покидал Средиземье), и его народ - тоже авари, не видевшие свет Дерев.
Морронд
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.09 10:26. Заголовок: гуру пишет: А вот т..
гуру пишет:
цитата:
А вот теперь - Мое Мнение
Личное. Кто бы сомневался.
гуру пишет:
цитата:
Сильм - написан для маленьких детишек. Для их уровня восприятия. А вот Незаконченные сказания и Утраченные - для возрослых людей. Ну, или хотя бы подростков, задающих сложные жизненные вопросы.
Ога, ога. А ничё, что Неоконченые(а не незаконченные) и Утраченые сказания это изданные черновики Профессора и имеют противоречия даже внутри себя? Впрочем, кому я это обьясняю???
гуру пишет:
цитата:
Вообще-то зеленые эльфы (лайквенди) - один из родов Авари: эльфов, никогда не покидавших Средиземье и не видевших свет дерев Нуменора - ради жизни здесь и сейчас.
Авари остались у Вод Пробуждения. Лайквэнди - те, кто пошёл за Оромэ, но по дороге остановился у Андуина. Бред про тёмных эльфов даже комментировать не буду.
гуру пишет:
цитата:
Королей же лайквенди в Сильмариллионе - много: и Тингол, и Финарфин, и Финголфин, и Финрод. Даже Маэдрос, в какой-то мере.
Ога, ога. Особенно Финарфин, который в Исходе не участвовал и остался в Амане. Ну и то, что все выделенные были нолдор. И много ли лайквэнди жило в Хитлуме, которым правили Финголфин и Фингон? Или а Нарготронде, который основали нолдор 3 дома? Кстати, лайквэнди по Сильмариллиону от тэлери откололись. А Кирдан правил Фалатрим, которые, впрочем, тоже произошли от тэлери.
гуру пишет:
цитата:
В ВК же из королей авари назван только Трандуил. Он - авари и по приосхождению (не покидал Средиземье), и его народ - тоже авари, не видевшие свет Дерев.
Ахренеть. Ничё что он синда? Кстати, синдар - тоже авари? Они же Средиземье не покидали. Кстати, кроме Трандуила ещё Леголас Трандуилыч в ВК есть. И Орофэр, ЕМНИП, в приложениях поминается.
Не правда. Те, кто остался у Вод Пробуждения - были похищены Морготом и преображены в орков. Морронд пишет:
цитата:
Лайквэнди - те, кто пошёл за Оромэ, но по дороге остановился у Андуина.
Вот это как раз Авари и есть - Отвергнувшие Свет Дерев. Лайквенди - лишь малая часть Авари, те, кто носит специальное имя - Зеленые Эльфы. Морронд пишет:
цитата:
И много ли лайквэнди жило в Хитлуме, которым правили Финголфин и Фингон? Или а Нарготронде, который основали нолдор 3 дома?
Достаточно. Уже объяснено, что править народом авари - не значит самому быть из авари. Морронд пишет:
цитата:
Кстати, лайквэнди по Сильмариллиону от тэлери откололись.
Курить меньше надо. Тогда на Чебурашку не очень похложим и будешь. Тэелери - приморсчкие эльфы, лайквенди - лесные. То, что Эол из тэлери - не превращает в тэлери весь его народ Нан-Эльмота.
Кстати, синдар - тоже авари? Они же Средиземье не покидали.
Наконец-то доходит? Доолгая дорога в дюнах.
Морронд
Пост N: 50
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.09 11:23. Заголовок: Гуру, ты идиот. Авар..
Гуру, ты идиот. Авари не уходили от Куйвиэнена. По крайней мере в првом Исходе они не участвовали. А синдар - те же тэлери, вид сбоку. Т.е. те тэлери, которые остались искать Тингола.
Поясняю для слабоумных и тех, кто не читал первоисточник: авари - те кто отказался идти на Запад. Синдар(бывшие тэлери) - те, кто на Запад пошёл, но до Амана не дошёл. По причине верности Тинголу. Т.е., естественно, в народ синдар вливались отдельные представители лайквэнди(Саэрос, например), авари(прямых упоминаний нет), и.т.д. но изначально синдар - те тэлери, кто остался искать Тингола.
Лецитин
Пост N: 445
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-2
Отправлено: 05.03.09 11:42. Заголовок: Морронд пишет: А си..
Морронд пишет:
цитата:
А синдар - те же тэлери, вид сбоку. Т.е. те тэлери, которые остались искать Тингола.
А ничего, что те, кто искал Тингола, - плюнули и ушли-таки в Валинор? До того момента, пока они его искали - возможно, их и можно назвать Авари. Но после ухожа в Валинор...
Зеленый и Ужастный
Пост N: 3820
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Дебилоцетин решил, что раз ОНО по делу ответить ничего не может все равно - то остается ему тоько зажмуриться и продолжать трындеть свои Личные Девичьи Фантазии Ссыкла Мудиловича.
Но одно дебилоцетин не учел: кроме него, никто больше зажмуриваться не собирается!
Морронд
Пост N: 51
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.09 12:50. Заголовок: гуру пишет: Как и ..
гуру пишет:
цитата:
Как и Сильмариллион, как и ВК.
Например? Сылку в студию. Или хотябы цитату с указанием на источник. гуру пишет:
цитата:
Не правда. Те, кто остался у Вод Пробуждения - были похищены Морготом и преображены в орков.
Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor:
цитата:
But many refused the summons, preferring the starlight and the wide spaces of Middle-earth to the rumour of the Trees; and these are the Avari, the Unwilling, and they were sundered in that time from the Eldar, and met never again until many ages were past.
Т.е. авари никуда вместе с Оромэ не пошли.
гуру пишет:
цитата:
Лайквенди - лишь малая часть Авари, те, кто носит специальное имя - Зеленые Эльфы.
Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor:
цитата:
Then one arose in the host of Olwë, which was ever the hindmost on the road; Lenwë he was called. He forsook the westward march, and led away a numerous people, southwards down the great river, and they passed out of the knowledge of their kin until long years were past. Those were the Nandor; and they became a people apart, unlike their kin, save that they loved water, and dwelt most beside falls and running streams. Greater knowledge they had of living things, tree and herb, bird and beast, than all other Elves. In after years Denethor, son of Lenwë, turned again west at last, and led a part of that people over the mountains into Beleriand ere the rising of the Moon.
Silm. Chapter 10 Of the Sindar:
цитата:
After the battle some returned to Ossiriand, and their tidings filled the remnant of their people with great fear, so that thereafter they came never forth in open war, but kept themselves by wariness and secrecy; and they were called the Laiquendi, the Green-elves, because of their raiment of the colour of leaves.
Поясняю: Нандор - те тэлери, что у Андуина решили остаться, после повернули на юг, затем пришли в Белерианд. После смерти своего короля, Дэнетора, решили больше короля не избирать и стали называться Лайквэнди. К авари отношения не имеют.
гуру пишет:
цитата:
Достаточно. Уже объяснено, что править народом авари - не значит самому быть из авари.
Жду ответа, сколько-же лайквэнди жило в Хитлуме.
гуру пишет:
цитата:
Тэелери - приморсчкие эльфы, лайквенди - лесные. То, что Эол из тэлери - не превращает в тэлери весь его народ
В чистом виде тэлери - только на Тол-Эрессеа(эльфы Ольвэ). В Эндорэ - синдар(эльфы Тингола), фалатрим(эльфы Кирдана), лайквэнди/нандор(эльфы Ленвэ). Это ситуация на ПЭ.
Кор Фаэрон
Пост N: 6674
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Авари не уходили от Куйвиэнена. По крайней мере в првом Исходе они не участвовали
Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Так что понимать авари как эльфов, живущих у вод не существующего залива - полнейшее скудоумие и не понимание элементарных основ произведений Толкина. Остальные рассуждения Морронда - из той же оперы: развесистый бред и недомыслие. Я предлагаю игнорировать дибилла, ни шиша не понимающего в Толкине, но усиленно занимающегося троллингом здесь себя любимого.
Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира.
Опять Личное Мнение. Для эльдар - возврата может быть и нет. (Хотя, ЕМНИП, это Галадриэль сказала, а не сам Профессор - как автор). А вот куда у гуру делся Куйвиэнэн?
Gomozebra пишет:
цитата:
Остальные рассуждения Морронда - из той же оперы: развесистый бред и недомыслие.
Подтверждённый цитатами из текстов Профессора, тем не менее.
Впрочем, кому я это всё обьясняю? Гуру всё равно не читает, остальные и так всё знают.
Кор Фаэрон, не интересно - не читай. Иди, вон, чем-нибудь полезным займись. Работу найди, например. =)
П.С. Ищу UT и двенадцатикнижие в оригинале. Мож у кого в электронном виде есть?
Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так.
Вообще, вопрос достаточно философкий. Мне кажется тут скорее речь о том, того Куйвиэнэна, от которого уходили эльдар уже нет: на том месте уже всё совсем по-другому. А эльдар уже не те, кто уходил за Оромэ на Запад. Тут речь скорее о том, что невозможно вернутся к прошлому, что мир изменился и эльдар, в том виде, в каком они жили у Куйвиэнэна уже нет в этом мире места. Пришла Эпоха Людей. Это всё, естественно, моё понимание ситуации.
УПД, не, не Галадриэль. Это в Сильмариллионе.
Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor:
цитата:
In the changes of the world the shapes of lands and of seas have been broken and remade; rivers have not kept their courses, neither have mountains remained steadfast; and to Cuiviénen there is no returning.
Не "no way", а "no returning", следует заметить.
Впрочем, даже есть Кувиэнэн, как место, исчез, не понимаю, каким образом это относится к Миму.
Кор Фаэрон
Пост N: 6687
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так.
Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.
Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.
Ци-та-ты, ци-та-ты!!! До тех пор - мир-дверь-мяч.
Морронд
Пост N: 81
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.09 19:42. Заголовок: Лецитин пишет: Все ..
Лецитин пишет:
цитата:
Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.
Авари - не пошли на Запад вместе с остальными. Вообще.
Лецитин пишет:
цитата:
Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Кувиэнэна - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Кувиэнэн почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари.
Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.
Боген
Пост N: 433
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.03.09 10:32. Заголовок: Морронд пишет: Я не..
Морронд пишет:
цитата:
Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился.
Не говорил. Зато писал. Морронд пишет:
цитата:
Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.
И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину.
Вот что сказано у Толкина о заливе Куйвиэнен и его обитателях: «»У озаренного звездами залива Куйвиэнен, Вод пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они – еще в молчании – жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезщды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду. В возмущениях Мира облик земель и морей ломался и восстанавливался; реки не сохраняли своих русел, а горы рушились; и к Куйвиэнену возврата нет. Но говорят эльфы, что лежал он далеко на северо-востоке Средиземья и был заливом Хелкара – Внутреннего Моря; а море то образовалось на месте Светильника Иллуин, низвергнутого Мелькором. Многие воды стекали туда с восточных возвышенностей,и првыми звками, кторые услыхали эльфы, были плеск и журчание бегущих струй. Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди – «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.»
Вот так, все – предельно ясно: в мире Срезиземья живут квенди (эльфы) и атани (люди). Квенди – все родились на берегах залива Куйвиэнен. Квенди – это как раз те, кого мы знаем потом как Эльдаров: «Оромэ полюбил квенди и нарек их на их же наречии Эльдарами, народом звезд; но имя это потом носили лишь те, кто последовал за ним по западному пути.»
А вот как произошло первое разделение эльфов: «Посему Оромэ вновь послал к ним, и он избрал из квенди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингвэ, Финве и Эльфэ, после ставшие королями.»
«Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племени Финвэ и Эльфэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как Эльдары – по имени. Что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были аварии, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.»
«Таковы три рода эльдалиэ, пришедшие на Заокраинный Запад во дни Древ и нареченные потому калаквенди – Эльфами Света. Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.»
Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.
Боген
Пост N: 434
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.03.09 10:36. Заголовок: У меня есть важная г..
У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Понты - такие же, такое же неумение признавать свои явные ошибки, такое же наплевательство на Толкина и подмена заглядывания в его книжки придумыванием своего ИМХО и прочего философского бреда.
Кор Фаэрон
Пост N: 7149
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 11.03.09 10:56. Заголовок: У онотолея тут миним..
У онотолея тут минимум 4 бота Но не Морронд ниразу
Отправлено: 11.03.09 13:42. Заголовок: гуру пишет: Не гово..
гуру пишет:
цитата:
Не говорил. Зато писал. Морронд пишет:
цитату в студию
гуру пишет:
цитата:
И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину.
не противоречит, т.к. о том, что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано.
гуру пишет:
цитата:
А вот как произошло первое разделение эльфов:
Это ещё не разделение. Первое разделение - на тех, кто согласился идти на Запад, т.е. эльдар и на тех, кто решил остаться - авари. Второе разделение - эльдар на дружины Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ.
гуру пишет:
цитата:
Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.
Авари не уходили "в путь на Запад". Т.е. все мориквэнди - уманиар, но не все уманиар - мориквэнди.
гуру пишет:
цитата:
Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.
Верно всё, кроме тэлери. Тэлери разделились на, собственно, тэлери - народ Ольвэ - тех, кто таки ушёл в Аман, фалмари - народ Кирдана - тех, кого Оссэ уговорил остаться в Эндорэ, синдар - народ Эльвэ Синколло/Элу Тингола - тех, кто остался этого самого Эльвэ искать и нандор/лайквэнди - народ Ленвэ/Дэнетора - тех, кто в процессе Великого Похода остался у Андуина.(по версии HOME - они были таки из народа Финвэ).
Цитаты из оригинала будт вечером.
П.С. для особенно сильно желающих убедиться, что я не Онотоле: ффкантакт. Ботов у меня нет.
Кор Фаэрон
Пост N: 7163
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 13.03.09 10:08. Заголовок: Боген пишет: У меня..
Боген пишет:
цитата:
У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд.
Морронд пишет:
цитата:
Морронд пишет:
цитату в студию
ЧТД.
Тель Мо Хар
Пост N: 514
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.03.09 10:11. Заголовок: Морронд пишет: что ..
Морронд пишет:
цитата:
что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано.
Для Онотолия-Мормонда выше все очень ясно написано. Огромный Респект Жанетте! Не у всех под рукой на работе есть Толкин.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 3972
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.03.09 17:13. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: Н..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Не у всех под рукой на работе есть Толкин.
Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.
А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу.
Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал...
Мегаэльф-варриор
Пост N: 961
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 16.03.09 10:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.
вроде Википедии? Вестимо - всегда есть.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 962
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 16.03.09 10:07. Заголовок: Боген пишет: Таким ..
Боген пишет:
цитата:
Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.
Мне - немного неудобно это говорить, я немного запоздал глянуть эту важную тему, но, раз уж это произошло, и приведена нормальная подробная цитата из Толкина... Огромное спасибо Жанетте за детальное и недвусмысленное пояснение генеалогии эльфов по Толкину.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 963
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 16.03.09 10:10. Заголовок: Боген пишет: У меня..
Боген пишет:
цитата:
У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд.
Вероятно. Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Этакий паддаван. Сейчас проверим: Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!! Википедия - сборище чужого плагиата!!! Разбухнешь по весне от гнева, а?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 4033
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.
вроде Википедии?
Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки.
И чем они отличаются от Википедии.
И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича.
И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.
Морронд
Пост N: 110
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.09 14:11. Заголовок: гуру пишет: Но что-..
гуру пишет:
цитата:
Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик.
Ни разу Онотоле не встречал.
гуру пишет:
цитата:
Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!!
Ежли бы гуру знал квэнья или синдарин, то, может быть, он смог бы понять, что имя "Морронд" к Морровинду отношения не имеет. Но ведь не знает. Кстати говоря, Морронд появился задолго до того ,как у меня руки дошли до Морровинда.
гуру пишет:
цитата:
Википедия - сборище чужого плагиата!!!
Антиресно девки пляшут, по четыре штуки в ряд. А что, бывает свой плагиат?
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена
Ну, положим, у Профессора не всё просто найти в онлайне. Но, говорят, есть сайт в пространстве .tv, где есть весь Профессор. Никто адреса не знает, я что-то потерял. =(
Лецитин
Пост N: 582
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-3
Отправлено: 23.03.09 10:10. Заголовок: Морронд пишет: А чт..
Морронд пишет:
цитата:
А что, бывает свой плагиат?
Представь себе, бывает. Это когда Зеленый, оскудев новыми мыслями, начинает уже самого же себя упорно цитировать.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 4212
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.03.09 10:32. Заголовок: Дебилко-сенько не зн..
Дебилко-сенько не знает ни текстов Толкиена, ни хотя бы азбучного определения, что есть плагиат. Это мы уже видели. Да что ОНО вообще знает-то?
Вот твоя "диссертация" про эволюцию экологических воззрений, чмо ты дебильное, в лучшем случае - компиляция, возможно - еще и плагиат. Чем отличается одно от другого, ты все время путаешься. Что в твоих "научных трудах" оригинального и нового, ты тоже ни разу назвать не смог.
А Википедия, как и любая энциклопедия, есть вторичный источник. И ничем иным она быть и не должна. Еще вопросы?
Морронд пишет:
цитата:
у Профессора не всё просто найти в онлайне.
Ну, полного собрания писем нет, например. Я видел только часть. Возможно, некоторые, про которые написано "в частной коллекции", вовсе не публиковались, не уверен. Но основные-то произведения есть много где, а тут этого более чем достаточно. Дебилко-сенько их совсем не знает, как выясняется постоянно.
Лецитин пишет:
цитата:
Зеленый, оскудев новыми мыслями, начинает уже самого же себя упорно цитировать.
Дебилоцетин не понимает. Это не у меня мысли кончаются, это у меня кончается терпение через твою тупость их пропихивать.
И какой смысл менять формулировки, раз они до сеньки-дебилки все еще не дошли?
Отправлено: 13.03.09 17:13.Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Тель Мо Хар пишет: цитата:Не у всех под рукой на работе есть Толкин.
Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.
А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу.
Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Мегаэльф-варриор пишет: цитата:вроде Википедии?
Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки.
И чем они отличаются от Википедии.
И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича.
И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.
Продолжаем замер сенькиной понятливости на тормозометре
Морронд
Пост N: 131
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.03.09 11:00. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Но основные-то произведения есть много где, а тут этого более чем достаточно.
Ну, основные на то и основные. Но вот на данный момент, например, меня интересует Morgoth's ring. А на Арде-на-Куличкх оно не полностью, да и в переводе. Да и вообще полностью HOME найти сложно. Не, может быть, в Москве... но я-то не в Мосве совсем. Я даже UT только в электронном виде читал.
П.С. Кстати, для сеньки: вообще, слово "наугрим" служит для обозначения народа гномов. Один гном - "науг".
Глас Вопиющего
Пост N: 796
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Офир, Бухара
Рейтинг:
3
слово "наугрим" служит для обозначения народа гномов
Выше уже уточнялось, что есть Дварфы, а есть Наугримы. Разные понятия, разные народы. Хотя, и те, и другие - Гномы. Но гномами также можно назвать и Нолдоров, и Хоббитов.
Отправлено: 26.03.09 12:19. Заголовок: сенько пишет: Выше ..
сенько пишет:
цитата:
Выше уже уточнялось, что есть Дварфы, а есть Наугримы.
Во-первых, у самого Профессора в текстах разных периодов в наличии некоторая путаница относительно gnom/gwarf. Но к Сильмариллиону даже Ноэгит Нибин относятся к наугрим. Никаких отдельных дварфов нет.
сенько пишет:
цитата:
Разные понятия, разные народы.
Во-вторых: Народ один. Несколько названий - на разных языках(вестрон, квенья/синдарин)
сенько пишет:
цитата:
Но гномами также можно назвать и Нолдоров, и Хоббитов.
В-третьих: Когда нолдор назывались гномами(gnomes), они ещё были нолдоли, а те гномы, что наугрим тогда назывались dwarves. В-четвёртых, хоббиты никогда гномами не назвались, более того, в приложениях к ВК и других текстах прямо говорится что хоббиты к людям ближе чем ко всем остальным. Т.е. хоббиты это тоже люди.
Впрочем, сенько так и не понял, что разные тексты имеют разную актуальность.
Вообщем, сенько в очередной раз сморозил глупость. Впрочем, кого это удивляет?
Боген
Пост N: 509
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 26.03.09 13:08. Заголовок: Морронд пишет: Но к..
Морронд пишет:
цитата:
Но к Сильмариллиону даже Ноэгит Нибин относятся к наугрим
Переводя с идиотского на русский: Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин. Морронд пишет:
цитата:
Когда нолдор назывались гномами(gnomes), они ещё были нолдоли, а те гномы, что наугрим тогда назывались dwarves.
Переводя с идиотского на русский: В повести об Изначальной/Предначальной эпохе Толкин называет Нолдоров "гномы" и упоминает также про анличие в Средиземье народа "дварфы". Морронд пишет:
цитата:
хоббиты никогда гномами не назвались
Этот вопрос уже разбирали. Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномами, так и с Подземными Эльфами.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 4320
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
16
Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномам
Убоген, твои Девичьи Фантазии никого не волнуют. О мире Толкиена говорят тексты Толкиена, и в них нет подтверждений твоему бреду - а есть ровно обратное.
Боген пишет:
цитата:
так и с Подземными Эльфами.
Это кто такие? У Толкиена, я подчеркиваю?
Боген пишет:
цитата:
Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин.
Ты, дебильное и безграмотное чмо, наконец-то научилось повторять то, что нормальные люди тебе уже давно говорят. Поздравляю.
Но что ты этим надеешься доказать?
Глас Вопиющего
Пост N: 1228
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.09 13:36. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин.
При всем моем уважении, это отвратительная неправда. Наугрим - эльфийское название гномов. Казад(Кхазад) - самоназвание. Ноэгит Нибин - род карликов, отщепенцев и изгоев, не думаю, чтоб гномы вообще их как-то называли...
Ermungand
Пост N: 530
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.03.09 14:11. Заголовок: Ноэгит Нибин их назы..
Ноэгит Нибин их называли эльфы. И относились к ним не очень хорошо.
Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин.
Учи олбанский синдарин: наугрим и ноэгит нибин - синдарские названия. И значения у них разные.
Боген пишет:
цитата:
В повести об Изначальной/Предначальной эпохе Толкин называет Нолдоров "гномы" и упоминает также про анличие в Средиземье народа "дварфы".
Белят, как можно разговаривать о Средиземье с человеком, употребляющим слово "нолдоры"???
Боген пишет:
цитата:
Этот вопрос уже разбирали. Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномами, так и с Подземными Эльфами.
Link or GTFO.
Глас Вопиющего пишет:
цитата:
Ноэгит Нибин - род карликов, отщепенцев и изгоев, не думаю, чтоб гномы вообще их как-то называли...
Думаю, назвали. А вот как - хз. Емнип, кроме фразы "барук кхазад, кхазад ай-мену" и пары имён и топонимов из кхуздула ничего не известно.
Глас Вопиющего
Пост N: 1235
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.09 14:19. Заголовок: Да не, ну... кое что..
Да не, ну... кое что есть, я накапывал. Правда, и впрямь очень мало. Ну дак о них и в Средиземье знали мало...
Морронд
Пост N: 158
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.09 14:22. Заголовок: Глас Вопиющего, так ..
Глас Вопиющего, так вместе и копали. А что кроме? Учитывая, что большинство текстов Профессора имеют авторов внутри Средиземья, и то, что эти авторы или эльфы или люди, а Кхуздулу-то гномы никого не учили, неудивительно что он почти неизвестен.
Глас Вопиющего
Пост N: 1236
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.09 14:26. Заголовок: Дак да. Было накопан..
Дак да. Было накопано в частности и это...
Вампир
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-9
Отправлено: 30.03.09 17:30. Заголовок: Морронд пишет: у са..
Морронд пишет:
цитата:
у самого Профессора в текстах разных периодов в наличии некоторая путаница относительно gnom/gwarf.
Это и позволяет нам самим фантазировать и экспериментировать. Но область личного креатива, придумывания своего, а не попугайного повторения чужих мыслей - для некоторых засекречена как Табу. В этом и проблема.
Просто к Толкину это будет иметь весьма отдаленное отношение.
Самое прямое. Перумов - нафантазировал Продолжение книг Толкина. Ниэнна, Еськов... Все это - очень талантливые Продолжатели Толкина. Можно сколько угодно зундеть против них и бубнить себе в тряпочку. Но, пока сам не создашь Нечто, сравнимое с их Продолжением - грошь цена такой Критике.
Тель Мо Хар
Пост N: 630
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.04.09 16:00. Заголовок: А что? Я - запросто ..
А что? Я - запросто напишу. Но нужно свободное время.
Глас Вопиющего
Пост N: 1584
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
7
Перумов - нафантазировал Продолжение книг Толкина.
Являющееся полным говном, и Толкин тут ни при чем. Ork пишет:
цитата:
Ниэнна
см.выше Ork пишет:
цитата:
Еськов
обстебал плагиаторов, в том числе и вышеперечисленных.Ork пишет:
цитата:
Но, пока сам не создашь Нечто, сравнимое с их Продолжением
С чего бы? Пока не научишься обезьянничать, не станешь писателем, штоле? Так это для гуру-шимпанзе истинно. Нормальные люди не ценят такой хуйни.
Лецитин
Пост N: 649
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 06.04.09 14:28. Заголовок: Вопящий Сциф- как вс..
Вопящий Сциф- как всегда - жжот. Он у нас таланливее Ниэнны, Еськова и Перумова? Лукьяненко и Сальваторе? И где можно почитать сочинения столь известного писателя, как Вопящий Сциф? В сортире Секретного Оврага?
Глас Вопиющего
Пост N: 1735
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.04.09 15:37. Заголовок: В сортире секретного..
В сортире секретного оврага тебе виднее, что читать. И да, я во всяком случае не бездарнее перумова, Ниенны, лукьяненко и сальваторе. Еськов тут ни при чем, поскольку ты у него ничего не читал. Я, кстати, сомневаюсь, что ты и ниенну асилил. Разница в том, что некоторые спешат публиковать свое говнотворчество, а некоторые не прочь пока поучиться. Чтобы было что сказать, чтоб не выглядеть говном, как ты. Но ты ведь считаешь, что лишь кулинар с образованием может различить вкус говна и шоколадки - так, сенько?
Глас Вопиющего, ну, положим, Ниэннах-то не то чтобы бездарна. Да и прочие упомянутые пейсатели чего-то добились. Ну, Перумов, банально занял незанятую нишу. А вот ранний Лукьяненко вполне неплох. Да и Сальваторе не только про Дризта писал. Ну, тут ещё и жанр такой.
Глас Вопиющего
Пост N: 1748
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Нененене, Морронд. Я не писал, что Ниенна бездарна. Просто я тоже не бездарен. А еще я, в отличие от нее, логичен. И потом, она, помнится, не хотела издаваться - фанаты уломали. Перумов ничего не открыл - до него уже был ЕМНИП Логинов какой-то там... несопоставимый с ним совершенно. Лукьяненко зодолбал плагиатом у самого себя и тиражированием дешевого пафоса. Сальваторе я читал и помимо Дриззта. И тоже УГ.
Морронд
Пост N: 179
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.09 16:23. Заголовок: У пейсателя раннее н..
У пейсателя раннее неплоо читается. Про лабиринт отражений, например, книжка эпична. Несмотря на заимствования. Позднее, да, УГ по большей части.
А что у Логинова было? Что-то фамилия смутно знакомая, но ничего не помню.
Глас Вопиющего
Пост N: 1754
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.04.09 16:27. Заголовок: Морронд пишет: У пе..
Морронд пишет:
цитата:
У пейсателя раннее неплоо читается.
Дак ну и что. В отличие от того же Профессора, или ле Гуин, скажем, или Стругацких тех же - это как-то все вторично и не ново. Скучно, перечитывать уже не хоцца и нечего. Морронд пишет:
цитата:
А что у Логинова было? Что-то фамилия смутно знакомая, но ничего не помню.
Страж Перевала, Многорукий бог Далайна, Земные пути. Дальше он исписался, по-моему.
s0lo
Пост N: 854
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
"Lebensansichten des Katers Murr nebst fragmentarischer Biographie des Kapellmeisters Johannes Kreisler in zufälligen Makula")) "Житейские воззрения Кота Мурра вкупе с фрагментами биографии капельмейстера Иоганнеса Крейслера, случайно уцелевшими в макулатурных листах", если уж быть совсем точным)))
Глас Вопиющего
Пост N: 1780
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.04.09 17:26. Заголовок: Оне самые))..
Оне самые))
Мегаэльф-варриор
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 08.04.09 15:53. Заголовок: Лецитин пишет: И гд..
Лецитин пишет:
цитата:
И где можно почитать сочинения столь известного писателя, как Вопящий Сциф? В сортире Секретного Оврага?
Внимание.... Глас Вопиющего пишет:
цитата:
И да, я во всяком случае не бездарнее перумова, Ниенны, лукьяненко и сальваторе.
О!!! О?! Ничего себе заявление... Но тут вдруг... Глас Вопиющего пишет:
цитата:
Разница в том, что некоторые спешат публиковать свое говнотворчество, а некоторые не прочь пока поучиться.
Интересно, только, в каком классе Средней Школы?
Наталья МВ
Пост N: 2192
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.04.09 17:27. Заголовок: сенько, а что, учатс..
сенько, а что, учатся, по-твоему, только в школе? Впрочем, этими словами ты нам тут показало, что само ты точно нигде, кроме школы не училось.
to Глас Вопиющего И впрямь, день признаний...
Глас Вопиющего
Пост N: 1994
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Вообще, в принципе, на роль Мима этот Вопящий Сциф вполне сошел бы.
НЕ уверена. Вот если Ксению одеть в брюки и бороду....
Ermungand
Пост N: 615
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.04.09 20:21. Заголовок: Кто бы говорил :sm38..
Кто бы говорил Гномиха-трансвестит.
Ork
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-14
Отправлено: 23.04.09 14:00. Заголовок: Боген пишет: Вот ес..
Боген пишет:
цитата:
Вот если Ксению одеть в брюки и бороду....
Отличная мысль! Как Арлекин недавно прошел проверку на игротехническу крутизну, поиграв орком, так и Ксении очень полезно проверить себя, разок перекинувшпись в мужскую роль. Пока человек не сыграет того, кого ему играть ни в коем случае не хочется, - вряд ли его можно считать Опытным Ролевиком и Игротехом.
Ermungand
Пост N: 630
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.04.09 16:12. Заголовок: Не хочет девушка изо..
Не хочет девушка изображать мушкетера, викинга или тамплиера - а вот надо: иначе Опытным Ролевиком не станет и уважать ее не будут.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-12
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.04.09 13:29. Заголовок: У гури опять тревожн..
У гури опять тревожное шевеление кракена.. Никто и не сомневался, что гуря тут же найдет в сети какое-то фото бабца в плаще на голое тело) Ниче, Гуря, я до дома доеду - выложу фотки с АГ, пусть у тебя тревожно пошевелится. ога)))
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.05.09 15:51. Заголовок: Ну, а чё такого сказ..
Ну, а чё такого сказал Соло? Бабец там и есть.
Тель Мо Хар
Пост N: 754
Зарегистрирован: 16.07.08
Рейтинг:
-8
Отправлено: 05.05.09 13:28. Заголовок: Ксения/Локи опять пы..
Ксения/Локи опять пытатеся оскорблять окружающих? Ну, ей не впервой. На маноре - вместе с Натальей - всех не понравившихся ой как сподручно травить, а тут - люди как-то не так, на любимые ихние на слова "жри говно" и "бабец" реагируют. Да и натравливать на людей собак - не позволяют.
Гость666
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.09 13:54. Заголовок: Ты, что ли окружающи..
Ты, что ли окружающий? Или нарисованные бабцы? Иди кракена гладь.
Мегаэльф-варриор
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 07.05.09 15:42. Заголовок: Когда "жри говно..
Когда "жри говно"-то увидим? Или уже не Круто в одну и ту же лужицу непрерывно падать?
s0lo
Пост N: 1578
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Ээээ, не понимаешь ты глубин психологии безмоглых манорвоских ботов. Когда их носом раз 10 в их любимое "жри-говно" мокнут - они вполне обучаемы больше не употреблять это выражение.
Когда их носом раз 10 в их любимое "жри-говно" мокнут - они вполне обучаемы больше не употреблять это выражение.
Оптимист. Их нужно раз 100 в их любимое пахучее блюдо ткнуть, как изовравшихся трусливых щенков, чтобы хоть чему-то научились.
Ива
Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.09 20:31. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Дорогой Тель Мо Хар, объясните новичку в среде толкинистов, чем миры Перумова Вы считаете выше мира Средиземья, созданного Толкином? Если это действительно так, какие произведения Перумова Вы можете посоветовать мне почитать. Я слышала, у него их много.
Лецитин
Пост N: 965
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 01.06.09 12:03. Заголовок: Перумов - очень любо..
Перумов - очень любопытный автор. Как сказал в свое время Темный эльф, ДЖ.Р.Р.Толкина - удобно читать в детстве, а вот Перумов - это уже скорее для подросткового возраста, когда задаешь себе сложные и неудобные вопросы. Я бы посоветовал начать с азов: "Эльфийский клинок", и, может быть, "Адамант Хенны", входящие в цикл "Кольцо Тьмы". http://www.fantasy.ru/perumov/ http://newkniga.narod.ru/perum.htm Остальное - гораздо слабее. Во всех книгах первую очередь интересен образ Орлангура. Это - как бы третья сила в мире Средиземья, не добро и не зло, а просто дух познания Истины.
Лецитин
Пост N: 966
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 01.06.09 12:09. Заголовок: Но это - личное мое ..
Но это - личное мое имхо, что посоветую другие (поклонники Перумова) - это их выбор. Я же - попробую немного подразнить гусей: есть и еще 1 автор, которого с полным правом можно назвать продолжателем Перумова, а фанаты - наверняка назовут его Пародией на Перумова. Речь идет о Вадиме Проскурине. http://lib.aldebaran.ru/author/proskurin_vadim/proskurin_vadim_hobbit_kotoryi_slishkom_mnogo_znal/ Гур - прочитал 3 его книги полностью и говорит, что смеялся почти над каждой страницей. А если смеется Гур - значит, произведение действительно очень талантливо.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 5019
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 01.06.09 12:11. Заголовок: Лецитин пишет: Как с..
Лецитин пишет:
цитата:
Как сказал в свое время Темный эльф
Дебильное сенько цитирует собственные Личные Суждения. Ну кто еще поддержит сенькобота, кроме как другой сенькобот?
Лецитин пишет:
цитата:
и, может быть, "Адамант Хенны"
Не "может быть", а лучше сразу с "Аромата Хрени" начинать. Я там чуть ли не над каждой страницей ухохатывался В первых частях тоже есть над чем поржать, но там не так смачно.
Лецитин пишет:
цитата:
Перумов - это уже скорее для подросткового возраста
Да, дебилушка. Добавлю, что оптимально для подростков не слишком старшего возраста. Ну или таких недоразвитых кретинов как ты.
Локи1
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.06.09 12:50. Заголовок: У меня Перумов вызва..
У меня Перумов вызвал сначала дикий ржач, потом охуение, потом брезгливость и желание никогда более не прикасаться к столь бездарно написанным книгам. Ни одного свежего или хотя бы просто чем-то интересного сюжетного хода, надуманные конфликты, идиотское поведение персонажей и потрясающая "грузоподъёмность" хоббитов (как было тогда, ещё по приколу подсчитано, всякого г... типа "чешуйчатой кольчуги" таскалось под полцентнера )
Особенно хорош в этом смысле Фолко: полное отсутствие логики, а в самом начале еще и подростковые понты типа "Ах, кругом одно быдло со своей репой, никто меня не понимает, вот возьму меч и уйду из дому!"
Локи1
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
ЕМНИП, это свойственно всем героям Перумова. Кроме того, автор вечно их, бедных, загоняет в какую-то жопу, потом чешет репу и выдаёт "высшую силу", которая помогает дурачкам. Так как фантазии автора хватает только на то, чтобы и "высшую силу" загнать в "и ещё большую жопу", то появляется "более высшая сила"... И так из книги в книгу, из главы в главу...
Боген
Пост N: 835
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-9
Отправлено: 01.06.09 15:13. Заголовок: Лецитин пишет: Как ..
Лецитин пишет:
цитата:
Как сказал в свое время Темный эльф, ДЖ.Р.Р.Толкина - удобно читать в детстве, а вот Перумов - это уже скорее для подросткового возраста, когда задаешь себе сложные и неудобные вопросы.
Именно. Такое эпическое противостояние Бобра с Козлом... даже у Лукьяненко - и то умнее, если уж начистоту говорить. А тут - ну прямо таки самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да? Совершенно очевидно, что, как только человек выходит из младшего школьного возраста, он начинает задавать неудобные вопросы, а ответов на них у Толкина - и нет. Вот тут Перумов и подваливает со своими ответами. Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей... но иначе - нельзя. Это - процесс нравственного взросления: закономерный переход от Толкина к Перумову.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 5040
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Дебильное недоразвитое сенько считает верхом человеческой мысли то, что едва способно втиснуться в его головные полужопия.
А поскольку туда мало что входит, вот ему и кажется перумов верхом интеллекта
Кст, убоген, ты знаешь, почему перумовские тисовые стрелы стали синонимом полной безграмотности? Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей?
Боген пишет:
цитата:
Да, сложно
Для тебя, головожопое чмо, что угодно сложным покажется. Ты физику 6-го класса повторить не способно, а туда же - Откровения вещать...
Наталья МВ
Пост N: 2573
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.06.09 17:24. Заголовок: Боген пишет: да, по..
Боген пишет:
цитата:
да, после этого болит голова - от обилия мыслей...
Именно. Такое эпическое противостояние Бобра с Козлом... даже у Лукьяненко - и то умнее, если уж начистоту говорить. А тут - ну прямо таки самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да? Совершенно очевидно, что, как только человек выходит из младшего школьного возраста, он начинает задавать неудобные вопросы, а ответов на них у Толкина - и нет. Вот тут Перумов и подваливает со своими ответами. Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей... но иначе - нельзя. Это - процесс нравственного взросления: закономерный переход от Толкина к Перумову.
Это надо вбросЪ'ить Ник Давыдычу, ятакщитаю. Если в нём сохранились остатки приличия, он после этого должен если не убить сибя апстену, то, по крайней мере, не писать больше.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 5075
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 01.06.09 19:38. Заголовок: И.В. пишет: Если в н..
И.В. пишет:
цитата:
Если в нём сохранились остатки приличия
Оптимиииист
Локи1
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.06.09 20:33. Заголовок: Блять, как же меня к..
Блять, как же меня коробят "эльфесса" и "оркнесса"!!! За подобное обращение, думаю, эти сказочные персонажи б убили нахрен. Гуря, запомни: эльфийка (эльфка) и орчиха (орка)!!!
И.В.
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 26.09.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.06.09 20:54. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Оптимиииист
Возможно, но всё равно вбросЪ'ить было бы интересно.
Ermungand
Пост N: 715
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.06.09 22:11. Заголовок: Лецитин пишет: Во в..
Лецитин пишет:
цитата:
Во всех книгах первую очередь интересен образ Орлангура.
Орлангур, Орлангур... Что в нем такого особенного? Боген пишет:
цитата:
самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да?
У народов Средиземья были причины не любить орков Резали их не просто так, а в ответ на некие действия с их стороны. Орки - патология, этого даже Ниеннах не отрициет. Но вообще-то если Гуру увидел во "Властелине Колец" только мочилово - он и впрямь недалеко ушел от детского сада
Ermungand
Пост N: 718
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.06.09 15:24. Заголовок: Вот еще навскидку не..
Вот еще навскидку несколько цитат из Перумова
"Прошло несколько томительных минут, но потом азарт и жажда приключений взяли верх. Резко развернувшись, Фолко изо всех сил запустил тяжелой корягой туда, где, как ему казалось, находился неизвестный. В следующее мгновение хоббит с мечом наголо уже бросился в кусты." (вообще хорошо: в лесу швыряться корягами на шорох. А если бы там был медведь или кабан? )
"Ростом оно оказалось еще меньше хоббита и гораздо слабее. Фолко немилосердно возил это существо физиономией или мордой - он еще не знал, чем - по мху. Оно жалобно пискнуло и прекратило сопротивление."
"В странном ослеплении он готов был сейчас рубить всякого, кто осмелился бы встать у него на пути,- только не знал, как это делается."
"Фолко передернуло, на лице появилось жесткое и недоброе выражение, рука чуть картинно легла на черные ножны." (я понял: Фолко просто пафосный толчок)
"На поясе висел меч Мериадока, за правым плечом - эльфийский лук, и только стрелы в колчане были большей частью обыкновенные, тисовые." (известный прикол, можно сказать классика жанра )
"...закутанная в серый плащ, в серо-стальном шлеме, закрывавшем не только голову, но и нос, щеки;" (а разве нос и щеки не на голове? Странная какая-то анатомия у этих умертвий)
"вскинул лук и, почти не целясь, всадил двухлоктевую тисовую стрелу прямо в бездонную ночь глазного провала серой фигуры."
"С этими словами он завернул найденный меч в оказавшуюся в кармане тряпку и спрятал его за пазухой."
"Теперь он уже не жалел ни о теплой постели, ни об отдыхе. Как могут его сородичи заниматься своими мелкими и ничтожными делишками, когда вокруг вздымается исполинский вал грозных событий и предвестий?! И только он один, он, Фолко, сын Хэмфаста, хоббит "не от мира сего", мальчик на побегушках в родной усадьбе, он один сумел почувствовать и понять это!" (эх, мания величия )
"Громовой раскат грома прервал его речь."
"Уж не наш ли это знакомый с ангмарскими подковами?"
s0lo
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
"На поясе висел меч Мериадока, за правым плечом - эльфийский лук, и только стрелы в колчане были большей частью обыкновенные, тисовые." (известный прикол, можно сказать классика жанра )
"А стрелы у них неправильные, и хирдом они строятся!"
Локи1
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.06.09 17:43. Заголовок: И мои 5 копеек: "..
И мои 5 копеек: "Фолко безуспешно пытался вытереть нос рукавом чешуйчатой кольчуги"
Ermungand пишет:
цитата:
"Громовой раскат грома прервал его речь."
О!!! Там дальше была ещё и "ветвистая молния"! Типо, сперва громовой гром, потом молниеносная молния!
Ermungand
Пост N: 721
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.06.09 22:24. Заголовок: Да, было дело :sm38:..
Да, было дело
Irrtum
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 03.06.09 13:48. Заголовок: Локи1 пишет: как же..
Локи1 пишет:
цитата:
как же меня коробят "эльфесса" и "оркнесса"!!!
А с какого бока "эльфесса"? Может, все-таки "эльфиня"? Локи1 пишет:
цитата:
эльфийка (эльфка) и орчиха (орка)!!!
Еще лучше? "Эльфка"?! По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова.
Irrtum
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Особенно хорош в этом смысле Фолко: полное отсутствие логики, а в самом начале еще и подростковые понты
А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых?
Irrtum
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 03.06.09 13:51. Заголовок: Ermungand пишет: У ..
Ermungand пишет:
цитата:
У народов Средиземья были причины не любить орков
Причины и поводы для драки - найдутся всегда. Но мудрый - сумеет найти и причины для замирения.
1234
Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.09 13:51. Заголовок: Берсенев не играйте ..
Берсенев не играйте в демократию.Вам НИКТО не верит. И хватит заниматься флудерастией.
Irrtum
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 03.06.09 13:51. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей?
См. выше.
Irrtum
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 03.06.09 13:53. Заголовок: Локи1 пишет: Кроме ..
Локи1 пишет:
цитата:
Кроме того, автор вечно их, бедных, загоняет в какую-то жопу, потом чешет репу и выдаёт "высшую силу", которая помогает дурачкам.
Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов.
Irrtum
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг:
-12
Отправлено: 03.06.09 13:59. Заголовок: Так что все - доволь..
Так что все - довольно очевидно: как только люди начинают критиковать Перумова, как-то незаметно и в Толкина попадают при этом. Тою же самой критикой обычно. А ларчик- открывается просто: мир Перумова - это то же самое Толкиновское Средиземье, но - после ухода эльфов и майаров, когда людям перестали навязывать абстрактные идеи Добра и Зла и им самим пришлось понимать эти сущности - так, как получится. Процесс взвросления - совершился весьма быстро. Люди и гномы - быстро поняли, что даже худой мир - лучше любой доброй ссоры.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 5100
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 03.06.09 14:12. Заголовок: Зеленый и Ужастный п..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей?
Irrtum пишет:
цитата:
См. выше.
куда "выше", дебилушка? Туда, где несколько сообщений подряд припоминаются самые развесистые перумовские ляпы? Там - да, перумовское, оригинальное, новое, интересное и забавное , но на разумные идеи не похоже ни разу
Или туда, где в очередной раз убоген повторяет одну и ту же шараманку нравственного релятивизма, которая заранее была мной предсказана и отвергнута?
Так это мало того что не разумно - оно к тому же не ново и не перумовым открыто. А как это опровергается, сам см. выше, слепое чудило.
Кст, монитор-то протирать после своих "шевелений" научилось ли, сенько? Или все так же все подряд "не замечаешь" и одно с другим путаешь?
Irrtum пишет:
цитата:
Причины и поводы для драки - найдутся всегда. Но мудрый - сумеет найти и причины для замирени
И снова ты доказываешь свой дебилизм, сенько. Потому что причины искать не надо: если они есть, то их видно, если не видно - то незачем и искать. А поводы - дело другое.
И, таки да, в Арде Профессора орки - искаженные злой волей порождения Моргота, а не самостоятельные разумные существа. Они даже хуже животных. Никаких причин о них заботиться для нормальных людей нет. А у эльфов нет и причин воздерживаться от их безусловного, беспощадного, окончательного истребления. Или ты, дебилушко, можешь такие причины назвать?
Морронд
Пост N: 242
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.09 14:34. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
А у эльфов нет и причин воздерживаться от их безусловного, беспощадного, окончательного истребления.
Ну, есть на самом деле. Эльфы геноцидом-то не занимались, см. Переобразованные мифы, десятый текст.
цитата:
Но уже в те времена, когда никто еще не догадывался о злодеянии Моргота, мудрецы Предначальных Дней учили, что орки не "созданы" Мелькором, а потому изначально не являются злом. Возможно, их нельзя исцелить (по крайней мере, ни эльфам, ни людям это не по силам), но они остаются под Законом. Поэтому, хотя они были пальцами на руке Моргота, и с ними по необходимости приходилось бороться со всей суровостью, нельзя было обращаться с ними с той подлостью и жестокостью, какую проявляли они сами. Пленных нельзя пытать, даже затем, чтобы узнать что-то полезное для защиты жилищ эльфов и людей. Если орк сдается и просит пощады,его следует пощадить, чего бы это ни стоило. Так учили Мудрые - хотя среди ужасов Войны об этом часто забывали.
Впрочем, тут речь не о "замирении", а о принудительном лечении, скорее.
Да, у Перумова-то эльфы и майар таки есть Арде, тут гуря опять лопухнулся.
Ermungand
Пост N: 723
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.06.09 14:38. Заголовок: По поводу замирения:..
По поводу замирения: вспомните пленных дунландцев, которых не стали казнить, а отпустили. Морронд пишет:
цитата:
Эльфы геноцидом-то не занимались
То-то и оно: первым мочить орков никто особо не рвался, чаще они сами нарывались.
Морронд
Пост N: 244
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.09 14:43. Заголовок: Ну так дунландцы-то ..
Ну так дунландцы-то у нас люди, эдайн даже. ЕМНИП, потомки даэрэдайн.
Ermungand пишет:
цитата:
То-то и оно: первым мочить орков никто особо не рвался, чаще они сами нарывались.
Ну да. Да ещё то, что орки ешё и в плен сдаваться не рвались, к эльфам особенно.
Локи1
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.09 16:34. Заголовок: Irrtum пишет: Это -..
Irrtum пишет:
цитата:
Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов.
Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен. Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну... А у Перумова в каждой книге - по 1-2 "и ещё более" высшей силе. Irrtum пишет:
цитата:
По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова.
Есть немного... А ещё Сапковского почитываю...
max
Пост N: 95
Зарегистрирован: 04.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.09 17:50. Заголовок: Irrtum пишет: А у Ф..
Irrtum пишет:
цитата:
А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых?
Берсенев! Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50. И подвиги ему нахрен не нужны,просто есть такое слово долг!
max
Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.09 17:53. Заголовок: Боген пишет: Да, сл..
Боген пишет:
цитата:
Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей..
Берсенев! бедная твоя голова! И это обилие мыслей ты вываливаешь на всех остальных
max
Пост N: 97
Зарегистрирован: 04.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.09 17:54. Заголовок: Локи1 Оффтоп. Как в..
Локи1 Оффтоп. Как вам новое произведение пана Анджея о гуситских войнах?
Локи1
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.09 17:59. Заголовок: max Оффтоп. Не чита..
max Оффтоп. Не читамши.
Вампир
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-11
Отправлено: 05.06.09 12:29. Заголовок: Локи1 пишет: Как ра..
Локи1 пишет:
цитата:
Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен.
Не надо искажать смысл: Герои не выбрались бы оттуда без Майара Гэндальфа/Олорина. Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора. А уж про роль Орлов - я вообще не стану лишний раз уточнять: нелогичность их ведения в сюжет признавал сам Толкин и отговаривался, что он-де вынужден был это сделать.
Вампир
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-11
Отправлено: 05.06.09 12:33. Заголовок: max пишет: Фродо в ..
max пишет:
цитата:
Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50.
А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года.
Шагом марш читать ВК, бестолочь 33 года ему было, когда Бильбо отпраздновав свое 111-летие, ушел из Шира. Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. А уж потом снова приходит Гэндальф, рассказывает о Кольце - и начинаются приключения.
1234
Пост N: 62
Зарегистрирован: 29.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.09 15:47. Заголовок: Стоит ли спорить с и..
Стоит ли спорить с идиотом?
Русалка_на_обучении
Пост N: 264
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.06.09 17:00. Заголовок: Вампир пишет: Так ч..
Вампир пишет:
цитата:
Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора.
По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. Стоит принять во внимание, что Гендальф был с ними с самого начала, про силу его народ был хорошо осведомлен, так что никакой новой силы Толкиен не вводил. И потом, прямое действие силы из Валинора - это когда вылез Ульмо или пришел Тулкас и надавал всем по шапке.
Локи1
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
8
Опять же, это - известные боги мира Арды, и никаких новых нигде "внезапно" не появляется.
Ermungand
Пост N: 730
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.06.09 18:38. Заголовок: И в Арде по определе..
И в Арде по определению не может быть никого круче Илуватара.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 5163
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 05.06.09 18:56. Заголовок: 1234 пишет: Стоит ли..
1234 пишет:
цитата:
Стоит ли спорить с идиотом?
Не стоит. А кто ж с сенькой-дебилкой спорит-то? Над ним ржут, издеваются, тренируют собственное остроумие, память и знания, разводят его на новое забавное курлыканье, и т.п.
Спорят, действительно, с теми кто хоть что-то понимает. Вот с Вами, к примеру, обычно спорить вроде бы можно да и соглашаться не противно.
А Ссыкло Мудилович даже если таблицу умножения процитирует без ошибок (ну вдруг ), все равно как-то мало будет желания сказать "ППКС". Скорее будет желание накидать ему еще несколько проверочных вопросиков и облегченно вздохнуть, услышав от него новую ахинею
Темная Drow
Пост N: 917
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
А с гномами, когда их поймали тролли? Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки. Отрицать это бессмысленно. Нужно просто смириться с этим и воспринмиаить как неизбежное зло придумывания любого Нового Мира.
Темная Drow
Пост N: 918
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей?Оо Могуществом тянет за версту, да... Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил. Темная Drow пишет:
цитата:
Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки.
Ну разве что в вашей голове. Темная Drow пишет:
цитата:
Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился.
Прочитай уже книгу, а не по ПиДжеевскому фильму ориентируйся.
Русалка_на_обучении
Пост N: 281
Зарегистрирован: 02.11.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.06.09 08:54. Заголовок: Локи1 пишет: Опять ..
Локи1 пишет:
цитата:
Опять же, это - известные боги мира Арды
Ну, не боги) Темная Drow пишет:
цитата:
О том и речь
Откуда вы знает, о чем вел речь Вампир? Темная Drow пишет:
цитата:
Арда и ее божества, придуманные Толкином
Они сидели тихо и никого ВНЕЗАПНО не спасали. Опять-таки они были с самого начала, а не появлялись в середине повествования непонятно откуда.
Темная Drow
Пост N: 920
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
В книге в этом отношении - совершенно так же, как и в фильме. Разночтения того и другого - вообще очень мало заметны. Например, вместо Глорфинделя у брода Арвен почему-то возникает. Но это - вообще-то - довольно не существенные мелочи.
Темная Drow
Пост N: 924
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
Ога, ЕМНИП, Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей. Как и каждяй и героев, кстати. А потом, когда уже писалось "продолжение "Хоббита"" - ВК, осталась преемственность героев и, соответственно, Гендальф так и остался магом, но уже не совсем таким, как в "Хоббите". У Перумова же всё - внезапно, и новые "божества" мало ни через 10 страниц. Толкиен остался в рамках того мира (Арды), который описАл, остальное было лишь развитие событий или пояснения, у Перумова принцип - "загадили один мир - а мы во второй!!!", "загнали героев в жопу - а вот вам крутая высшая сила!!!"
Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей.
Он - не просто маг: он - Истари, пришедший из Валинора. Впоследствии мы узнаем, что настоящее имя этого майара Олорин. А появляется этот персонаж действительно время от времени: когда нужно сдвинуть сюжет с мертвой точки - вот тогда он и появляется. Примчалась некая Высшая Сила, толкнула сюжет... и умчалась куда-то по своим Высшим делам. Приемы сочинения сюжета - одни и те же: что у Толкина, что у Перумова, что у Сальваторе.
Боген
Пост N: 893
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
-9
Отправлено: 14.06.09 12:35. Заголовок: Но очень важно, что ..
Но очень важно, что именно Толкин впервые дал образу эльфов звучание отдельной, параллельно существующей с людьми, гномами, орками нации. Этого не было никогда до него. Никогда до него никто из писателей не рассматривал наш мир как борьбу и взаимодействие 4-х разных Культур и Цивилизаций.
Пост N: 5210
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 14.06.09 12:50. Заголовок: Дебильное сенько не ..
Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и писать об этом много кто успел.
Разные расы разумных сущест в фантастике тоже фигурировали задолго до Профессора.
Новшество текстов Толкиена было в другом, но для головных полужопий дебилки-сеньки это уже слишком сложно.
Дело не только в каких-то Высших Силах. Вот, скажем, Фродо и Сэм - Высшая Сила? Нет. Однако ход войны изменили (причем там, в Мордоре, Гэндальф им не помогал).
Tortilla
Пост N: 682
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
-9
Фото:
Отправлено: 17.06.09 11:21. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и писать об этом много кто успел.
Например, синий лазурит привозили в европу из индийского Кашмира арабские купцы. Но Зеленый до сих пор почему-то в это не верит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет