Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима

Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы.
Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма.
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Первый - простенький вопросец - для Onotoley:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
Отыскать это в тексте - что раз плюнуть.
Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

 Отправлено: 10.06.09 09:02. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил.

Он и ввел его для того, чтобы время от времени осуществлять вторжение в сюжет Высшей Силы из Валинора.

 Отправлено: 10.06.09 09:03. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Локи1 пишет: цитата: Опять же, это - известные боги мира Арды Ну, не боги)

Божества.

 Отправлено: 10.06.09 09:04. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Высшая сила - это майар

Отнюдь, высшая сила - это Эру. А за неимением оного в Арде, валар.
Темная Drow пишет:

цитата:

Практически то же самое, что Тор спустился бы на землю с Асгарда через Бифрост.

Гипербола наше все?

 Отправлено: 10.06.09 09:06. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Прочитай уже книгу

В книге в этом отношении - совершенно так же, как и в фильме.
Разночтения того и другого - вообще очень мало заметны.
Например, вместо Глорфинделя у брода Арвен почему-то возникает.
Но это - вообще-то - довольно не существенные мелочи.

 Отправлено: 10.06.09 09:08. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Отнюдь, высшая сила - это Эру. А за неимением оного в Арде, валар.

И майары и майи.

 Отправлено: 10.06.09 13:20. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

И майары и майи

Они слабее валар.

З.Ы. Сенькино знание языка поражает воображение.

 Отправлено: 10.06.09 13:38. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Что за бред? Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился

идиот. Книгу то читал?

 Отправлено: 10.06.09 19:43. Заголовок: Он фильм смотрел. Та..

Он фильм смотрел. Там и правда такое впечатление, что Фродо сорвался в путь сразу после дня рожденья Бильбо.
Темная Drow пишет:

цитата:

Высшая сила - это майар Гендальф/Олорин из Валинора.

Гэндальф - Эру?

 Отправлено: 10.06.09 20:30. Заголовок: Ога, ЕМНИП, Гендальф..

Ога, ЕМНИП, Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей. Как и каждяй и героев, кстати.
А потом, когда уже писалось "продолжение "Хоббита"" - ВК, осталась преемственность героев и, соответственно, Гендальф так и остался магом, но уже не совсем таким, как в "Хоббите".
У Перумова же всё - внезапно, и новые "божества" мало ни через 10 страниц.
Толкиен остался в рамках того мира (Арды), который описАл, остальное было лишь развитие событий или пояснения, у Перумова принцип - "загадили один мир - а мы во второй!!!", "загнали героев в жопу - а вот вам крутая высшая сила!!!"

 Отправлено: 14.06.09 12:28. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Темная Drow пишет: цитата: И майары и майи Они слабее валар.

А кто-то сомневался? То, что одни проявления Высшей Силы - чуть слабее, другие - чуть сильнее, - в этом нет ничего загадочного и противоречивого.

 Отправлено: 14.06.09 12:32. Заголовок: Локи1 пишет: Гендал..

Локи1 пишет:

цитата:

Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей.

Он - не просто маг: он - Истари, пришедший из Валинора. Впоследствии мы узнаем, что настоящее имя этого майара Олорин.
А появляется этот персонаж действительно время от времени: когда нужно сдвинуть сюжет с мертвой точки - вот тогда он и появляется. Примчалась некая Высшая Сила, толкнула сюжет... и умчалась куда-то по своим Высшим делам.
Приемы сочинения сюжета - одни и те же: что у Толкина, что у Перумова, что у Сальваторе.

 Отправлено: 14.06.09 12:35. Заголовок: Но очень важно, что ..

Но очень важно, что именно Толкин впервые дал образу эльфов звучание отдельной, параллельно существующей с людьми, гномами, орками нации. Этого не было никогда до него. Никогда до него никто из писателей не рассматривал наш мир как борьбу и взаимодействие 4-х разных Культур и Цивилизаций.

 Отправлено: 14.06.09 12:39. Заголовок: бедный Профессор!..

бедный Профессор!

 Отправлено: 14.06.09 12:50. Заголовок: Дебильное сенько не ..

Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной
земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и
писать об этом много кто успел.

Разные расы разумных сущест в фантастике тоже фигурировали задолго до Профессора.

Новшество текстов Толкиена было в другом, но для головных полужопий
дебилки-сеньки это уже слишком сложно.

 Отправлено: 16.06.09 17:13. Заголовок: Боген пишет: Примча..

Боген пишет:

цитата:

Примчалась некая Высшая Сила, толкнула сюжет...

Дело не только в каких-то Высших Силах. Вот, скажем, Фродо и Сэм - Высшая Сила? Нет. Однако ход войны изменили (причем там, в Мордоре, Гэндальф им не помогал).

 Отправлено: 17.06.09 11:21. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и писать об этом много кто успел.

Например, синий лазурит привозили в европу из индийского Кашмира арабские купцы. Но Зеленый до сих пор почему-то в это не верит.

 Отправлено: 17.06.09 11:25. Заголовок: Ermungand пишет: пр..

Ermungand пишет:

цитата:

причем там, в Мордоре, Гэндальф им не помогал

А кто их туда фактически направил, внушая, что кольцо можно уничтожить только в жерле вулкана?