Отправлено: 12.04.07 08:42. Заголовок: spirit of long bow

Способы стрельбы из лука, различные приемы повышения точности стрельбы рассматриваются ныне во многих руководствах для спортсменов. И там все, вроде, написано правильно: и про необходимость учитывать направление и силу ветра, и про перенос точки прицеливания, и про баллистическую траекторию полета стрелы. Но при этом выпадает из внимание главное: душа самого лука и выстрела, его смысл, красота всего действия. И изнутри поднимается ощущение, что все эти руководства написаны, скорее, не для лучника, а для арбалетчика. Впрочем, возможно, так оно и есть. Очень много хороших лучников, выучившихся стрелять по этим абстрактным канонам, при столкновении с арбалетом были так очарованы преимуществами этой железяки, что забросил стрельбу из лука в пользу более техногенного оружия.
Но в луке есть своя собственная магия, непреодолимое очарование, богатая и насыщенная история. Нужно просто приподнять ее верхний пласт и ощущения потрясающей глубины и дикость буквально хлынут на вас как цунами. Не всякий готов выстоять под этим напором и остаться на ногах. А тои в здравом рассудке.
В принципе, далее можно и не читать. Можно просто пойти в лес, сделать там себе из первой приглянувшейся лежащей на земле палки свой собственный лук, а далее – самостоятельно постигать тайны мастерства и души лука в процессе упорных тренировок именно с ним. Он сам подскажет вам, как и что нужно делать. Для тех же, кто хочет знать все и сразу, без долгих тренировок, ошибок, мозолей и обобщений, предлагаю краткий конспект своих открытий.
Краткая историческая справка: лук возник примерно 12 тысяч лет назад. В процессе отступления ледника на север. При этом, в частности, в Европе освобождались от льда огромные площади земли. И туда уходили стада животных, вслед за ними – и люди. Кроманьонец сменял на исторической арене каннибала Неандертальца. И лук появился как средство охоты… на крупную птицу. Да, да, вы не ослышались. Стрельба стрелами в крупное двуногое животное в начале и не предполагалась. Для целей охоты на сильных, способных постоять за себя животных предназначалось копье. Кстати, тоже оперенное, как и стрела.
Эффективность лука по сравнению с копьем выявилась не сразу. В активе этого хитроумного изобретения из палки и веревки оказалась точность прицеливания, дальность полета стрелы и возможность носить с собой по нескольку стрел сразу. Чего нельзя было сделать с копьями. Думаю, последнее обстоятельство и стало решающим.
Люди начали совершенствовать технику стрельбы из лука, быстро сообразив его огромные тактические преимущества.
Пояснение второе. Лук сделан из дерева. Оно – живое. То есть было живым не задолго до того момента, как его использовали для создания лука. И оно сохраняет некоторые свойства живого организма еще очень долго после того, как превратилось в изделие новой изогнутой формы. Поэтому первое, что вы должны сделать, закончив создание своего первого лука, это – дать ему какое-нибудь звучное имя. А, как корабль назовешь, так он, известно, и поплывет. С этого момента вы должны обращаться к своему луку исключительно по тому имени, что ему дали. Как к живому и одушевленному существу. Он это, уверен, оценит. Без шуток. Все дело – в вашем подсознании. Вы должны слиться в момент выстрела в одно целое со своим новым инструментом – луком. Я предлагаю для всех начинающих достаточно стандартное имя: Хесотсан. Это – название некого живого существа типа ящерицы, которое описано в одном из популярных фантастических рассказов про вероятное будущее человечества. И Суть этого существа состоит в том, что оно превращено в живое оружие, начиненное стрелками. Его нужно кормить мясом убитых врагов или добытых животных. Тогда оно переваривает пищу и наполняется выхлопными газами, в этот миг мы его и сжимаем и... одна из стрелок со звуком «бах!» выбрасывается из попы этой длинной и узкой ящерицы. Такова и природа лука. Его нужно постоянно кормить и лелеять вашими совместными достижениями. И тогда он начинает гордиться собой и гораздо веселее распрямляться когда это нужно, по вашему приказу, выбрасывая во врагов смертоносные стрелы.
Далее. У лука есть так называемое Тело. Оно имеет 2 рога: верхний и нижний. Но, в некоторых случаях стрельбы горизонтально, они превращаются в правый и левый. Тетива, когда мы ее оттягиваем (обратите внимание: именно оттягиваем, а не натягиваем) изгибает рога лука, его Тело в нужное нам положение, на мгновение задерживает его в нем и…
Пальчикам – уже больно? Это – нормально. Разумеется, поскольку вы последовали правильному совету и взяли старую палку, у вас получился довольно тугой лук. А значит – весьма дальнобойный. Если сумеете растянуть его до глаз и до уха. При этом болезненные ощущения в пальцах, удерживающих тетиву, совершенно неизбежны. Проклятая веревка так и норовит вырваться из ваших рук. Дуга (тело) лука немножко гудит и подрагивает… Ноют ваши мышцы и плечи… Вы уже поняли, что ваш Хесотсан – на самом деле – живой?
Теперь наводим передний наконечник стрелы на какую-то мишень и отпускаем тетиву, даем ей возможность вырваться из ваших пальцев. Блям! Попали? С первого же раза? А почему? Да потому, что в момент выстрела вы были одно целое с вашим луком. И он послал стрелу именно туда, куда вам было нужно, куда вы намеревались.
После этого урока всякие отговорки типа «да я целили совсем не туда… да я не хотел…» - совершенно отпадают. Бывает, что лук сам пытается навязать вам приятную ему мишень. Например, большую жирную попу вашего друга, в которую легко попасть. Или глаз вон того парня, который так прикольно зырит на вас, немного выпучившись от удивления. Но вы не должны идти на поводу у своего орудия убийства. Иначе оно заведет вас в такие дебри уголовного кодекса, что мало не покажется.
Вы должны сами определять и указывать луку подходящую мишень, в которую хорошо бы послать данную стрелу. Именно так. Вы – ведущий в этой паре, а вовсе не ваш Хесотсан, сколь бы мощен и дальнобоен он не был.
Примерно через год усердных и приятных ежедневных тренировок вы почувствуете себе прямо таки великим лучником. Типа Робин Гуда. И это мнение не лишено своих оснований. Вы уже научились управлять своим Хесотсаном, заставляя его метко посылать стрелу практически в любом направлении, именно туда, куда вам надо. Теперь к вам не подойти просто так с плохими намерениями. В молниеносно наложите стрелу на тетиву и палец, развернетесь в нужную сторону, резко дерните за тетиву и позволите луку сделать все остальное.
Поздравляю! Будь вы сейчас в Древнем Мире, вы были бы в безопасности от всех врагов (кроме другого еще более меткого лучника с еще боле дальнобойным луком). Доспех – фигня. В нем всегда можно найти щель. А если не сможет найти щель, то просто подождите, когда враг подбежит к вам этак на 10м. И пробейте любой доспех насквозь выстрелом практически в упор. Это – одна из сильных сторон стрелы. Она же произошла от копья, вы помните? Значит, сохранила некоторые его свойства. Например, пробивание толстой шкуры мамонта или носорога. А что такое доспех, если не кусочки железа, нашитые на кожаную подкладку? Вот она-то, подкладка, и не выдержит удара.
Но представьте, что вы со своим луком – на ролевой игре. Тут подсчет повреждений идет не по тому, куда вы попали, а по количеству самих попаданий. Вы можете все 4 раза попасть в район сердца или печени человека, а он будет как ни в чем ни бывало махать ногами и руками. И лишь на пятый раз…. соизволит упасть на землю. Может быть, соизволит. Если он перед этим честно считал попадания ваших стрел. А если он – Маклауд и не считал?
Вот теперь на первый план выступают ваши быстрые ноги. Вы должны довести подлого Маклауда до явственного осознания того, что он – Маклауд. Чтобы он после десятого падания ваших стрел ему в голову, закрытую шлемом, проклял все на свете и, чертыхаясь, сказал бы своим дружбанам: «Черт с ним! Меня, похоже, тяжело ранили? Пойду-ка я к Лекарю!» Это будет не только вашим триумфом. Вместе с вами праздновать победу будет Историческая Справедливость. И, в конце концов, даже Историческая Реконструкция. Ваши пальца болят от натертых там мозолей. Тетива – измазана вашей кровью. Мышцы плеч – ноют. Вы хорошо постреляли и постигли, наконец, что лучником быть не так уж и легко. Эльфы тоже не были такими праздными и глупыми созданиями, какими их подчас изображают. Они упорно трудились, истирали свои кожаные мокасины, кожу рук, напрягали слух и зрение, гоняясь день за днем по лесу за упорным и хитрым зверем, который тоже, как и мы, хочет жить. И лишь в конце, победив, свежевали ножом его тушку от шкуры.
Вам эти ощущения - отдаления шкуры от жира и мяса - ощутить, увы, не дано. Но может, и хорошо, что не дано. Эльфы – ушли в сове время за океан, ощутив, что так жить здесь больше нельзя: постоянно воюя со всеми окружающими, даже, когда становится скучно, друг с другом. А вам-то здесь и дальше жить. В мире со всем окружающим миром.
Но ваш жизненный опыт обогатился целой гаммой новых чувств и ощущений. Вы почувствовали, что значит защищать свою Жизнь и Честь. А это – дорогого стоит, поверьте.

 Отправлено: 17.04.08 17:07. Заголовок: хорошо сказано. но э..

хорошо сказано. но эльфы еще кое-где в лесу остались. да и в пещерах...

 Отправлено: 21.04.08 08:29. Заголовок: Да. Это - невыразимо..

Да. Это - невыразимо. Когда все твои мышцы натянуты до предела, тетива - тихонько гудит на ветру и трепещет возле твоей щеки... Это - как поцелуй Смерти. Ты выбираешь, кого ею поцеловать... Вот этого кретина, что больше всех дерет горло? Или вот этого идиота в пышных одеждах, что прячется в тылу?

 Отправлено: 08.05.08 17:51. Заголовок: На этой схеме показа..

На этой схеме показаны возможные траектории выстрела из лука (или арбалета).

Все достаточно хорошо видно. Стрельнешь горизонтально - точно поразишь мишень, но она должна стоять очень близко.
Как только пошла стрельба по удаленной цели - приходится приподнимать лук на некоторый угол. Приподнимешь слишком сильно - сделаешь навесной выстрел и стрела воткнется в землю, не долетев до цели. Все это сильно зависит от силы натяга лука, его длины (и сообщаемой стреле силы), веса самой стрелы, величины самой цели и расстояния до нее.
Обычно рекомендуют углы возвышения от 42 до 43 градусов.
45 - это уже слишком много.
40 - слишком мало.
Точно измерять угол вряд ли получится. Придется искать его путем тренировок.

 Отправлено: 23.05.08 10:31. Заголовок: ИЗВЕРГИ!!!!! А перч..

ИЗВЕРГИ!!!!!
А перчатки кожаные при стрельбе из лука одевать не пробовали? Чесслово, помогает! От кровавых мозолей на натруженных пальцах.

З.Ы. Кстати, дольше секунды из лука вообще целиться вредно - ибо стрелу начнет вести просто из-за усталости руки - точность понижается :), а стрелять эффективнее всего навскидку, но это уже после практики.

 Отправлено: 29.05.08 08:27. Заголовок: Крысокот пишет: Кст..

Крысокот пишет:

цитата:

Кстати, дольше секунды из лука вообще целиться вредно - ибо стрелу начнет вести просто из-за усталости руки - точность понижается :), а стрелять эффективнее всего навскидку, но это уже после практики.

Хорошо сказано. Стрельба из лука - это искуссттво мгновенной вспышки энергии, рывка тетивы на себя, отпускания ее из пальцев и выбрасывания стрелы точно в цель. Настоящие стрелки-лучники (в перчатках или без) стрелу наложенную на тетиву дольше 1-3 секунд не держат. Да и сам выстрел у них часто занимает лишь полсекунды. Увидел врага, вскинул лук со стрелой до уровня глаз, оттянул тетиву... вжик!... труп.
Перчатки, конечно, НЕОБХОДИМЫ... ходят, конечно, предрассудки, что начинать нужно с потертых в кровь мозолей пальцев правой и левой рук... но это (имхо) не так. Лучше начинать просто с желтых или серых холщевых строительных/автомобильных перчаток, нежели формировать себе страдание от мозолей на пальцах.
С этой точки зрения лук натягом и в 30кг - не проблема: каждый сможет на мгновение рывком оттянуть его тетиву на 1-2 секунды, задержать дыхание, дать тетиве выскользнуть из пальцев...
Хочу только предупердить, что отпускать тетиву без стрелы - верный способ быстро порвать ее. Так что - луки и стрелы всегда должны юзаться одновременно, даже на тренировке.

 Отправлено: 30.05.08 18:08. Заголовок: А вот если, допустим..

А вот если, допустим, я, обычная девушка, захочу целый отряд врагов из лука застрелить стрелами, сколько их мне в колчане держать нужно?
И какой отряд так перестрелять из кустов вполне реально?

 Отправлено: 30.06.08 19:23. Заголовок: Стрельба из лука сра..

Стрельба из лука сразу двумя стрелами. О! http://www.sich-el.org/news/data/upimages/elfion.gif

 Отправлено: 01.07.08 18:32. Заголовок: Отличный аватар! Все..

Отличный аватар! Всех назгулов без глаз оставит!

 Отправлено: 02.07.08 07:39. Заголовок: Попробовала постреля..

Попробовала пострелять из арбалета. Хорошо бросает болт лишь по настильной траектории. При попытке выстрелить навесом - прицеливание становится очень трудно выполнимым, но теоретически возможным. Выходит, схема - вполне универсальна?

 Отправлено: 07.07.08 07:29. Заголовок: Tortilla пишет: При..

Tortilla пишет:

цитата:

При попытке выстрелить навесом - прицеливание становится очень трудно выполнимым, но теоретически возможным.

Когда орки стреляют большой группой - могут вполне нормально и навесом из арбалетов бить, и накрывать целые площади болтами. Смерть и разрушение!!!!

 Отправлено: 19.07.08 14:13. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на видео трейлер. Меткий выстрел из лука в десятку и девятку - не всегда делается при прицеливании имено туда. Иногда боковой ветер заставляет целиться чуть вправо или влево. Иногда - туда сносить точку прицеливания заставляет форма лука (если стрела идет не точно по его центру).
http://www.ag.ru/files/videos/beijing_2008/27355/flash
Впрочем, это характерно больше для исторического лука. А в данном варианте лук - явно - спортивный, стрела - идет точно по центру. Так что тут я больше думаю про легкий боковой ветер или на кривоватый прицел.
В любом случае, на этом видео лучник делает совершенно правильно: корректирует свою стрельбу по первой стреле. Увидел, что нужно делать поправку - и продолжает ее делать.

 Отправлено: 19.07.08 14:16. Заголовок: Все, что угодно може..

Все, что угодно может быть.
Сколько раз доводилось стрелять из незнакомого ПМ, картина всегда одна: пока не сообразишь, куда ему стрелять хочется, лучше 6-ки не попасть.

 Отправлено: 20.07.08 13:20. Заголовок: Мак-бис :sm36: А пр..

Мак-бис
А причина проблем с прицеливанием из ПМ - какая? То, что он, как и Калаш, молотками на заводе в финале подгоняется под ГОСТы.

 Отправлено: 20.07.08 22:03. Заголовок: Нет, работает абсолю..

Нет, работает абсолютно надежно. Просто каждый ПМ имеет некоторую собственную особенность регулировки прицела. На типовых боевых дистанциях стрельбы (5-10м) это не имеет никакого значения, а вот при выполнении упражнения на зачет (серия из 3-х выстрелов с 25 м) - сказывается. Если прицел ПМ довести вручную, то он начинает бить точно по центру. Обычно этим никто не занимается, т.к. ПМ является личным оружием и люди просто приспосабливаются к его особенностям.

По отзывам, лучше всего в плане точности - Наган в несамовзводном режиме. Но там другие сложности.

 Отправлено: 23.07.08 08:08. Заголовок: С 5-10м я лучше ножи..

С 5-10м я лучше ножик в горло врагу метну, чем греметь и тратить патроны. Да и 25м - тоже не запредельное расстояние для броска ножика или гранаты.
Вот если бы ПМ изначально проектировали бы для стрельбы на 50м и дальше, как Desert Eagle...

 Отправлено: 23.07.08 09:21. Заголовок: Опять и снова бла-бл..

Опять и снова бла-бла-бла в Бегемотином исполнении...

 Отправлено: 23.07.08 12:24. Заголовок: Begemot пишет: Вот ..

Begemot пишет:

цитата:

Вот если бы ПМ изначально проектировали бы для стрельбы на 50м и дальше, как Desert Eagle...

Desert Eagle - спортивный пистолет. Ни в одной армии или спецструктурах он не используется как табельное оружие, а вот ПММ используется.

 Отправлено: 23.07.08 13:14. Заголовок: Фальстаф ЭТО ДЕЗЕРТ..

Фальстаф
ЭТО ДЕЗЕРТ то калибра 0.50 - спортивный?!!!!!!.......
(убивается апстену)

 Отправлено: 23.07.08 13:30. Заголовок: Он не спортивный, а ..

Он не спортивный, а позерский. И правда - нигде не используется.

 Отправлено: 23.07.08 13:35. Заголовок: Здоровый и тяжелый (..

Здоровый и тяжелый (лично не держал, но ТТХ прочитать можно).... это точно.
Как табельное не используется, за ненадобностью (а кому оружие 11мм надо)?
А так - один из самых мощных пистолетов, в целом то.

 Отправлено: 23.07.08 13:54. Заголовок: Позиционируют его ка..

Позиционируют его как охотничье оружие... в общем, евреи жгут.

 Отправлено: 23.07.08 16:56. Заголовок: Крысокот пишет: ЭТО..

Крысокот пишет:

цитата:

ЭТО ДЕЗЕРТ то калибра 0.50 - спортивный?!!!!!!.......

Охотничий конечно, сам не знаю о чем думал когда написал

 Отправлено: 23.07.08 16:58. Заголовок: Удержать эту дуру на..

Удержать эту дуру на беглом огне - должен быть тот еще спорт. Так что спортивный

 Отправлено: 23.07.08 17:28. Заголовок: На само деле, Desert..

На самом деле, Desert Eagle - любимое оружие всех тайных спецподразделений, начиная от Моссада, кончая Морскими Котиками. Лишь российские придурки пытаются использовать то короткоствольный ПМ, то более длинноствольный ТТ (с ненадежным затвором). Методом проб и ошибок постепенно пришли к очевидному: Альфа перешла на АПС. Но и он - уступает D.E. по точности и кучности стрельбы.

 Отправлено: 23.07.08 17:52. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Методом проб и ошибок постепенно пришли к очевидному: Альфа перешла на АПС. Но и он - уступает D.E. по точности и кучности стрельбы.

Специалист, бля.

 Отправлено: 24.07.08 09:53. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

российские придурки

За языком следи, скотина...

 Отправлено: 24.07.08 10:12. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

На самом деле, Desert Eagle - любимое оружие всех тайных спецподразделений, начиная от Моссада, кончая Морскими Котиками.

Откуда дровишки? В описаниях вооружения войск специального назначения мне много чего попадалось Беретты, Глоки, Браунинги но не этот громадный слонобой
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

то более длинноствольный ТТ (с ненадежным затвором).

Кто и в каких подразделениях его использует? Он уже лет 50 как снят с вооружения и производства в России.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Альфа перешла на АПС.

А так же ПМ, АК и много чего еще.

Да пойми ты идиот - мощный тяжелый пистолет сейчас фактически не имеет реального поля деятельности. Именно поэтому Дезерт не состоит на вооружении ни одной армии мира.

 Отправлено: 24.07.08 11:51. Заголовок: Методом проб и ошибо..

цитата:

Методом проб и ошибок постепенно пришли к очевидному: Альфа перешла на АПС

Почти все спецподразделения с 50-х годов используют, проснись, Гуру.

 Отправлено: 24.07.08 11:58. Заголовок: guest пишет: Почти ..

guest пишет:

цитата:

Почти все спецподразделения с 50-х годов используют,

Ну не с 50-х, а лет на 20 попозже. Но все равно машинка постарше Гуру будет.

 Отправлено: 25.07.08 17:01. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Откуда дровишки? В описаниях вооружения войск специального назначения

О, так они тебе всю правду и выложат... прямо в справочнике напечтают точную схему любой операции мосада... с точным указанием калибра и модели оружия каждого бойца и расхода им патронов.
Для того, чтобы хоть что-то понять в действиях и вооружении спецподразделений, нужно смотерть ФИЛЬМЫ. В них - иногда - и реальные кадры случайно проскальзывают. Недоработка или устрашение - трудно сказать. Но реальные факты - можно ухватить взглядом лишь из видео.
Все справочники - ВРУТ. Секретность - превыше всего и т.п.

 Отправлено: 25.07.08 17:12. Заголовок: Ну тоесть в очередно..

Ну тоесть в очередной раз все высосано из пальца и худ.фильмов. Бредогенератор.

 Отправлено: 25.07.08 20:23. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Ну тоесть в очередной раз все высосано из пальца и худ.фильмов. Бредогенератор.

Естественно. Есть правда бредовая голая ссылка в сети, которую старательно распространяет публика зачарованная "балшой пушкай".
"Дезерт Игл" не годится для боевых операций хотя бы потому, что никогда не рассчитывался и не испытывался на работу в сложных условиях. Машинка очень чувствительная к уходу и, следовательно, малонадежная.

 Отправлено: 26.07.08 09:10. Заголовок: :sm54: Откройте сло..

Откройте словарь и посмотрите, что такое слово Desert. Трудно на западе найти оружие надежнее, чем Пустынный Орел. На востоке - да, есть наш ПМ и АК.
Но на западе? Узи с бумажным патроном?
Игл - Потрясающая надежность, пылевлагозащищенность и точность огня. Что еще для счастья нужно? Кстати, Б/у пневмо дезерт за 5500р. идет. Очень хорошая цена. Он и пневматический - очень прицельно стреляет, потому - позволяет ставить приклад и оптику. Имеет смысл.

 Отправлено: 26.07.08 09:23. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle
http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm

 Отправлено: 26.07.08 09:27. Заголовок: Вот то и видим по сс..

Вот то и видим по ссылке:

цитата:

Пистолеты Desert Eagle разрабатывались как специализированное оружие для охоты на среднюю и крупную дичь (охота с револьверами популярна в США как минимум с конца 1930х годов), а также для некоторых видов спортивной стрельбы (например. для стрельбы по стальным силуэтным мишеням на дальность 50 и более метров). В качестве боевого (служебного) оружия этот пистолет никогда использовать не предполагалось; более того, за 5 лет мне так и не удалось найти ни одного документального подтверждения того, что Desert Eagle использовался какими-либо спецподразделениями армии или полиции, в Израиле или где либо еще. Оригинальный пистолет Desert Eagle не подходит дя служебного использования по целому ряду признаков: 1) чрезмерный вес - вместо одного Desert Eagle без патронов стрелок может носить два пистолета Glock 19 или SIG-Sauer Р228 с полными магазинами, которые у тому же будут гораздо удобнее в ношении и быстром извлечении. 2) чрезмерная отдача и дульная вспышка, затрудняющие скоростную стрельбу, особенно в калибрах .44 и .50 3) малая емкость магазина 4) недостаточная надежность - пистолеты Desert Eagle весьма чувствительны к уходу и никогда не испытывались на работу в сложных условиях В целом, если кому-либо кажется недостаточной огневая мощь его штатного пистолета, то нужно переходить не на Desert Eagle, а на пистолет-пулемет или компактный автомат, которые обеспечат несравнимо большую боевую эффективность. А "боевое" применение Desert Eagle мы оставим на совести Голливуда и создателей компьютерных игр.

 Отправлено: 26.07.08 11:13. Заголовок: Смотрим в словарь В...

Смотрим в словарь В.К.Мюллера (самый распространенный из словарей):
Desert -
1) пустыня, необитаемое пустынное место, скучная тема, работа
2) пустынный, голый, бесплодный
3) покидать, оставлять, бросать, дезертировать.
Eagle -
1) орел,
2) американская монета в 10 долларов.
Итак, перед нами пистолет, который не боится даже песчаной бури, а потом, извлеченный из песка - стреляет так метко, что может попасть в 10-долларовую монету (все равно что попасть в коробок спичек).
Википедия - идет лесом. Даже если он чуть более тяжел - идеальное оружие именно как Пистолет.
Кстати, стрельба по спичечным коробкам - любимое развлечение всех настоящих снайперов. Я маялся этим из Маузера. Сейчас - маюсь тем же из другого пневматического пистолета. Маузер - куда лучше.
Надежность и длинный ствол - вот залог успеха.
Впрочем, развесовка - тоже очень важно (для пистолета).

 Отправлено: 27.07.08 01:35. Заголовок: Арлекин пишет: Итак..

Арлекин пишет:

цитата:

Итак, перед нами пистолет, который не боится даже песчаной бури, а потом, извлеченный из песка - стреляет так метко, что может попасть в 10-долларовую монету (все равно что попасть в коробок спичек).

Спорить со справочниками ТТХ на основе перевода названия Гуру сам себя превзошел в идиотизме! Взята новая высота альтернативной реальности!

 Отправлено: 27.07.08 18:36. Заголовок: Спорить со здравым с..

Спорить со здравым смыслом на основе устаревших и неправильных справочников?
Я просто валяюсь.
Ясно же указано, что в справочники попадет только искаженная инфа, направленная на то, чтобы скрыть состав оружия и тактику его применения у реальных спец. подразделений своей страны.
Насколько эта инфа будет искаженной - большой вопрос. Факты и цифры, которые легко проверить (количество патронов в магазине, дальнобойность, калибр) - будут в минимально искаженном виде. А вот вопросы, относящиеся к практике использования оружия... будут искажаться, по возможности, максимально.

 Отправлено: 28.07.08 07:24. Заголовок: Бегемотина! Эта пушк..

Бегемотина!
Эта пушка израильской разработки отродясь в свободной продаже. Какие секреты? Паранойя?!

А вот со здравым смыслом у всех клонов Гуру явные затруднения. Почему-то в их смыслах здравости ни на грош!

 Отправлено: 28.07.08 07:32. Заголовок: Интересно, почему гу..

Интересно, почему гуру упорно игнориует другие крупнокалиберные пистолеты не уступающие по "мощи" Пустынному ?
Auto Mag

LAR Grizzly

P.S.
Вот тут показано, почему Пустынный Орел не может быть использован в войсках. Посмотри на отдачу, гуру...
А вот тут показано как он будет стрелять в руках не подготовленного человека.

 Отправлено: 28.07.08 08:15. Заголовок: Begemot пишет: в сп..

Begemot пишет:

цитата:

в справочники попадет только искаженная инфа,

Мне по-прежнему интересно, откуда Гуру берет "неискаженную" информацию - пока что в качестве своих "шибко информированных" источников он нам предлагает исключительно голливудские боевики

Еще мне очень интересны источники других сведений про быт армейских разведчиков. В том числе, про передний рюкзак, набитый батареями для раций в количестве 5-10кг. Насколько я помню, ламповые рации из употребления в войсках вышли задолго до рождения столь редкостного идиота как Гуру, голливудские боевики могли подобный раритет отразить разве что в фильмах про тихоокеанские события Второй Мировой. Поэтому для меня загадка, какой фильм или какая детская книжка вывихнули мозги нашему обожаемому Гуру еще и по такому поводу?

 Отправлено: 28.07.08 14:16. Заголовок: Автомаг и Гриззли - ..

Автомаг и Гриззли - хорошие пистолеты, но они плохо центрованы. То есть при выстреле отдача слишком высока, ее вектор проходит немного над пальцами и дергает мушку верх. У Орла же - все близко к идеалу. Если напрячь мышцы рук, то отдача идет точно на лицо стерляющего, через его пальцы, мушка - никуда не прыгает. Прыгать она начинает только у тех, кто не понимает про наличие отдачи у пушки такого класса.

 Отправлено: 28.07.08 14:26. Заголовок: Видео смотри, дебил...

Видео смотри, дебил. Хотя бы то где стреляет профи.

 Отправлено: 28.07.08 22:00. Заголовок: Если дебилушка прота..

Если дебилушка протащился от голливудского боевика, из его тупой башки еще долго ничем не выбить очередное голливудское "мегаоружие".

А более разумные люди считают, как обычно, совсем иначе.
http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm

цитата:

Пистолеты Desert Eagle разрабатывались как специализированное оружие для охоты на среднюю и крупную дичь ... В качестве боевого (служебного) оружия этот пистолет никогда использовать не предполагалось; более того, за 5 лет мне так и не удалось найти ни одного документального подтверждения того, что Desert Eagle использовался какими-либо спецподразделениями армии или полиции, в Израиле или где либо еще. Известную путаницу в данный вопрос вносит тот факт. что принципиально иной по устройству и назначению, но несколько похожий внешне пистолет Jericho 941 экспортировался из Израиля под именами Baby Desert Eagle и даже просто Desert Eagle. Оригинальный же пистолет Desert Eagle не подходит дя служебного использования по целому ряду признаков: 1) чрезмерный вес - вместо одного Desert Eagle без патронов стрелок может носить два пистолета Glock 19 или SIG-Sauer Р228 с полными магазинами, которые у тому же будут гораздо удобнее в ношении и быстром извлечении. 2) чрезмерная отдача и дульная вспышка, затрудняющие скоростную стрельбу, особенно в калибрах .44 и .50 3) малая емкость магазина 4) недостаточная надежность - пистолеты Desert Eagle весьма чувствительны к уходу и никогда не испытывались на работу в сложных условиях ... А "боевое" применение Desert Eagle мы оставим на совести Голливуда и создателей компьютерных игр.

 Отправлено: 29.07.08 10:21. Заголовок: Для тех, кто в танке..

Для тех, кто в танке:
Десерт Игл - идеальное оружие для операций спецподразделений в лесу, в пустыне, в горах, на морском пляже и т.п. То есть На Природе. Там его дальнобойность и точность работают на 100%.
Для боя внутри помещений - лучше подойдут более короткие пистолеты, вроде Глок-17/18 или Беретты-44.

Видео принципа работы пистолета Глок-17:
http://rutube.ru/tracks/357983.html?v=8b2f1c5aa9fda77df1b282b6e8ab5828

Беретта 38/44
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=379

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Автомаг и Гриззли - хорошие пистолеты, но они плохо центрованы

По-русски это называется не центровка, а балансировка или развесовка оружия. В остальном - примерно так. Если центр тяжести вынесен перед пальцами, то отдача закручивает пистолет вверх. Если центр тяжести - в пальцах, то пистолет почти не дергается.

 Отправлено: 29.07.08 10:43. Заголовок: Кстати, меня глючит ..

Кстати, меня глючит или АвтоМаг сделан аж под винтовочный патрон?

 Отправлено: 29.07.08 10:47. Заголовок: Там патрон 44 калибр..

Там патрон 44 калибра, сделан на базе укороченной гильзы винтовочного 7.62х51

 Отправлено: 29.07.08 11:49. Заголовок: Tortilla пишет: Дес..

Tortilla пишет:

цитата:

Десерт Игл - идеальное оружие для операций спецподразделений в лесу, в пустыне, в горах, на морском пляже и т.п. То есть На Природе. Там его дальнобойность и точность работают на 100%.

А для боя "на природе" умные люди из полицейских спецназов давно используют либо пистолеты-пулеметы, либо укороченные варианты штурмовых винтовок. А в армейском спецназе есть штатные штурмовые винтовки, пулеметы, снайперки. По дальности и точности - это все дезерт переплюнет в легкую. Вот и не собирается спецназ таскать ссобой лишнюю тяжесть, когда вместо одного дезерта можно взять два Глока.

 Отправлено: 29.07.08 15:31. Заголовок: Что меня очень беспо..

Что меня очень беспокоит в разуме этих Маноровских ботов - это его полная алогичность. То они пекутся о массе оружия, забывая о дальнобойности.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

Вот и не собирается спецназ таскать ссобой лишнюю тяжесть, когда вместо одного дезерта можно взять два Глока.

То - двумя строчками ранее - наоброт: напирают на дальнобойность, забывая о массе.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

А для боя "на природе" умные люди из полицейских спецназов давно используют либо пистолеты-пулеметы, либо укороченные варианты штурмовых винтовок.

Вы уж определитесь поначалу, что вам важнее: масса или дальнобойность? От этой печки и стройте логические рассуждения. А то - валят все в одну кучу и сами себе же противоречат.
Я же думаю так: если операция ночная, высадка с моря, например, то нужно брать Десерт Игл, чтобы работать точно, но тихо, без лишнего шума.
Если же операция днем, на том же брегу - то нужно брать вместо него штурмовые автоматы.
Если же операция ночная и кончается в здании - то Глок или Беретта - хороший выбор. Но зачем два? В них так неудобно менять отстрелянные магазины: зубами наверное?
Если же операция дневная, шумная, но кончается в здании (бункере), то предпочтение короткоствольным автоматам, которые обычно называют SMG (типичные примеры - Узи и МР5).

 Отправлено: 29.07.08 15:42. Заголовок: Ещ-ещ.... при ночной..

Ещ-ещ....
при ночной операции берем дуру весом 1.7кг, к которой кстати нет глушителя, и тихо так всех из нее снимаем...
При высадке с моря днем берем машингевер, к которому МОЖНО поставить глушитель, но который эффективен только на ближних-средних дистанциях.... а у нас, блин, пляж, однако....он большой...
При операции в здании мы НЕ используем предыдущие пистолет-пулеметы... а кроме как пистолетами ваще ничем не вооружаемся...

Логика железная!
При таком раскладе я не то что боевую реальную операцию, я миссию в Rainbow6 или Counter-Strike провалю с треском....

 Отправлено: 29.07.08 16:53. Заголовок: Ну дык, Гуру свои св..

Ну дык, Гуру свои сведения о войне черпает из единственного суперпупердостоверного источника - голливудских боевиков! Оттого и сыплется из него сплошная чушь, зато с каким пафосом...

 Отправлено: 29.07.08 17:22. Заголовок: Да кстати, пистоли о..

Да кстати, пистоли они вообще то бекапами идут, а не основным оружием :).... по крайней мере для всякого спецназа, а уж тем более армейского.
З.Ы. в армии солдатам вообще пистолетов не дают.

 Отправлено: 29.07.08 17:34. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Вы уж определитесь поначалу, что вам важнее: масса или дальнобойность? От этой печки и стройте логические рассуждения. А то - валят все в одну кучу и сами себе же противоречат.

Стандарт вооружения штурмовых полицейских частей - пистолет-пулемет (или укороченная штурмовая винтовка) + 1-2 пистолета. На дистанции свыше 50 м - и то и другое однознаначно точнее и скорострельней Дезерта. Пистолеты идут в качесте резервного оружия для действий на ближней дистанции и опять таки, Глок или Беретта дают выигрыш в скорострельности и емкости магазина. Снайперы полиции пистолетов могут и не иметь, т.к. их прямой контакт с объектом не предусмотрен впринципе. Стандарт вооружения оперативных работников - 1-2 пистолета преимущественно скрытого ношения - опять Дезерт не подходит, ибо его хрен спрячешь.

 Отправлено: 29.07.08 21:48. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

если операция ночная, высадка с моря, например, то нужно брать Десерт Игл, чтобы работать точно, но тихо, без лишнего шума.

Типа глушители на стандартные ПП и пистолеты придумали лохи? А про ВСС и его аналоги Гуру не знает. Тишина стрельбы из Дезерта - мягко говоря сомнительна.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Если же операция днем, на том же брегу - то нужно брать вместо него штурмовые автоматы.

Высадка на обороняемый берег - тут ручное оружие ничего не решает, решает артиллерийская и авиа поддержка. На необороняемый - оружие непринципиально, т.к. нет контакта с противником.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Если же операция ночная и кончается в здании - то Глок или Беретта - хороший выбор. Но зачем два? В них так неудобно менять отстрелянные магазины: зубами наверное?

Тоже стандартное оружие с глушителями. Пока из Глока отстреляешь 18 патронов на ствол, а всего соответственно - 36, обойму может и менять уже не придется.
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Если же операция дневная, шумная, но кончается в здании (бункере), то предпочтение короткоствольным автоматам, которые обычно называют SMG (типичные примеры - Узи и МР5)

При дневной и шумной проще использовать всю огневую мощь армейского оружия, а не маяться с короткоствольными ПП.

 Отправлено: 29.07.08 23:34. Заголовок: По бесшумности. Глуш..

По бесшумности.
Глушак должен решить две задачи:
- обеспечить контролируемое расширение пороховых газов без шуму и буму;
- обеспечить максимальную начальную скорость пули 290 м/с.

Учитывая данные ограничения, эффективность любого бесшумного оружия под пистолетный патрон крайне сомнительна даже против кевларового бронежилета. Слишком низкая поперечная нагрузка пули. Крупнокалиберные же пушки оказываются в положении "Гавермент модели" с ее прицельной дальностью 28 м. Т.о. применение глушака в аппарате типа "Дезерт игла" абсолютно бессмысленно.

Гурины утверждения о бесшумном "Дезерт Игле" основаны на его полной безграмотности.

 Отправлено: 30.07.08 12:36. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Стандарт вооружения штурмовых полицейских частей - пистолет-пулемет (или укороченная штурмовая винтовка) + 1-2 пистолета.

Это лучше японским полицейским из Сил Самообороны (аналог-гибрид МЧС и МВД) рассказать: громче смех будет.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

На дистанции свыше 50 м - и то и другое однознаначно точнее и скорострельней Дезерта.

Но это - уже всех нормальных стрелков просто парализовало от хохота. Для неграмотных: Десерт Игл как раз и предназначен для дистанций 50-200м.
Разборки про установку глушителя - радуют: уже пар извилин в головах зашевелилась, просекли, в чем различие ночной и дневной операции. Но могу разочаровать: чем круче основной пистолет - тем дальше летит пуля и из глушителя на нем. Так что Глок и Беретта с глушителями - не катят вне зданий, а SMG - просто смешны. Думаю, ошибка проистекает из частого смотрения некторыми всяких фильмов Голливуда и Болливуда, где буквально на всем обычно лепят глушители, даже на пулеметах. На автоматическом пистолете-пулемете глушитель - бред. А вот на пистолете - логично.

 Отправлено: 30.07.08 12:55. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Это лучше японским полицейским из Сил Самообороны (аналог-гибрид МЧС и МВД) рассказать: громче смех будет.

А при чем здесь Самооборона Японии? Еще раз - Штурмовые части полиции (аналог наших СОБР и ОМОН).
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На автоматическом пистолете-пулемете глушитель - бред

ПП Хеклер-Кох и Беретта используемые полицией многих стран в штурмовых частях имеют возможность установки глушителя. ШТАТНУЮ возможность установки ФИРМЕННОГО глушителя предусмотренную конструкцией.

 Отправлено: 30.07.08 14:15. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

ошибка проистекает из частого смотрения некторыми всяких фильмов Голливуда

Как всегда - гурьские слова, да Гуру бы в уши

Этот удод впаривал нам сначала ручные боевые миниганы, теперь впаривает как мегаоружие "дезерт игл", опираясь исключительно на голливудские боевики. Он неоднократно повторяет бред, что впечатлившие его подростковую незрелую психику блокбастеры - гораздо достовернее, чем любые справочники. И он еще кого-то пытается упрекнуть в том, чем грешен только он...

 Отправлено: 30.07.08 15:19. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Но могу разочаровать: чем круче основной пистолет - тем дальше летит пуля и из глушителя на нем.

С чего бы такие утверждения? Типа калибр поболее значить дальше плюнет?

 Отправлено: 31.07.08 06:29. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На автоматическом пистолете-пулемете глушитель - бред.

Кабы так помягче объяснить, почему... Видите ли, 90% броенежилетов дают защиту от пистолетного патрона, но не дают защиту от автоматного. Соответственно, оружие, которое гарантированно пробивает почти любой бронежилет, делать не пробивающим его (с помощью глушака) - идиотизм.

 Отправлено: 31.07.08 08:03. Заголовок: Зачем играть в БГ, к..

Зачем играть в БГ, когда можно почитать книги по вселенной Forgoten Realms, и там их есть достаточно даже убрав бесконечный сериал про Дризта До Урдена, почитать расширенные книги правил к AD&D относящиеся к вселенной Forgoten Realms такой же попсовой кстати говоря, как и GrayHawk. А судить по компьютерным играм, где все упрощают - это привилегия Гуру, вот только не надо потом впаривать людям за истину в последней инстанции то что вы сами додумали.

 Отправлено: 31.07.08 14:42. Заголовок: Begemot пишет: Види..

Begemot пишет:

цитата:

Видите ли, 90% броенежилетов дают защиту от пистолетного патрона, но не дают защиту от автоматного.

В пистолетах пулеметах используется ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон, чудило.

 Отправлено: 31.07.08 17:07. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На автоматическом пистолете-пулемете глушитель - бред.

Хеклер-Кох МП5 - Глушитель штатный, включая и варианты с несъемным интегрированным глушителем.
http://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm
Состоит на вооружении полиции и спецчастей в нескольких странах мира.

Узи и его варианты - все могут оснащаться глушителями.
http://world.guns.ru/smg/smg19-r.htm
Состоит на вооружении в нескольких странах мира.

Что теперь скажешь?

 Отправлено: 31.07.08 21:10. Заголовок: http://world.guns.ru..

http://world.guns.ru/smg/smg34-r.htm
Ингрем М10 и М11. Так же с глушителем. Состоит на вооружении полиции и спецчастей в США и еще нескольких странах.

Список можно продолжать и продолжать.

 Отправлено: 31.07.08 22:08. Заголовок: Фельд пишет: Список..

Фельд пишет:

цитата:

Список можно продолжать и продолжать

Только это - метание бисера перед гурями. Нормальные люди и так в курсе, а дебилоцетин способен "не заметить" список любой длины.

 Отправлено: 01.08.08 09:54. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Begemot пишет: цитата: Видите ли, 90% броенежилетов дают защиту от пистолетного патрона, но не дают защиту от автоматного. В пистолетах пулеметах используется ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон, чудило.

американские штатные армейские жилеты - противоосклочные. от пистолетного патрона (ТТ или ПСМ ) - не защищают.
http://army.armor.kiev.ua/hist/us-bronik.shtml
Система бронезащиты личного состава наземных войск армии США
(Personnel Armor System for Ground Troops (PASGT) US Army)

цитата:

Однако испытания, проведенные российским ЗАО "Кираса" (г.Пермь) патронами 9 мм.FMJ 8.0 на скорости полета пули 337 м/сек. и 357Magnum JSP на скорости полета пули 358 м/сек и 425 м/сек.выявили проникновение пуль на глубину 4.4 см. внутрь манекена (считая от внешней поверхности жилета).

http://www.armo99.ru/protectionclass.htm
КЛАСС ЗАЩИТЫ БРОНЕЖИЛЕТА. КЛАССИФИКАЦИЯ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
ГОСТ Р 50744-95

 Отправлено: 02.08.08 15:09. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Узи и его варианты - все могут оснащаться глушителями. http://world.guns.ru/smg/smg19-r.htm Состоит на вооружении в нескольких странах мира.

А в мультфильме про эту... Баффи, что ли, есть и снайперская винтовка с глушителем.
Хохма - их той же серии: развесистый бред пропаганды.

 Отправлено: 02.08.08 15:32. Заголовок: Begemot пишет: разв..

Begemot пишет:

цитата:

развесистый бред пропаганды.

Это у Гуру развесистый бред - и ни единого источника в подтверждение. Плюс способность дебилоцетина, как последнего лоха, вестись на голливудскую рекламу.

 Отправлено: 03.08.08 01:06. Заголовок: Begemot пишет: есть..

Begemot пишет:

цитата:

есть и снайперская винтовка с глушителем.

Есть, и что? Реально используется корпусом морской пехоты США.
http://world.guns.ru/assault/as15-r.htm
Это если верить иностранным источникамю
Есть еще наша ВСС. Реально используется не один год частями СПН ГРУ.

 Отправлено: 03.08.08 05:17. Заголовок: Есть еще такое чудо ..

Есть еще такое чудо отечественного ВПК как ВССК "Выхлоп"
"Бесшумная" снайперская винтовка под патрон 12,7 СЦ-130 (по моему так, могу ошибаться)

 Отправлено: 03.08.08 09:11. Заголовок: Глушак к СВД, кстати..

Глушак к СВД, кстати, тоже есть... правда это дуро длинной около полуметра.. так что ПОЭТОМУ и не пользуется. :)

 Отправлено: 03.08.08 16:16. Заголовок: Крысокот пишет: так..

Крысокот пишет:

цитата:

так что ПОЭТОМУ и не пользуется. :)

Не используется оно, думаю, по совсем иной причине. Ибо технический Бред. Для снайперской винтовки очень важна дальнобойность и скорость вылета пули из ствола, а Глушитель снижает и то и другое почти вдвое (если не больше). За сим, на оружии типа автоматат или винтовки глушитель - бред, не соответствующий (прямо противоречащий) основному назначению оружия.

 Отправлено: 03.08.08 23:15. Заголовок: Тебе, упертому, еще ..

Тебе, упертому, еще ссылок накидать, про то оружие, на которое глушитель ставиться штатно? На реальное оружие, проверенное в боевой обстановке.
Не надоело спорить с очевидным?

 Отправлено: 04.08.08 00:19. Заголовок: И этот дебил, не пон..

И этот дебил, не понимающий, зачем бывает нужен глушитель, пытается нам рассказывать сказки про разведку и свою в ней осведомленность...

 Отправлено: 04.08.08 09:59. Заголовок: Крысокот пишет: Глу..

Крысокот пишет:

цитата:

Глушак к СВД, кстати, тоже есть... правда это дуро длинной около полуметра.. так что ПОЭТОМУ и не пользуется.

Скорее всего по другой причине.
Спец войска уже перешли на более новые образцы оружия. А для обычных армейских снайперов, которые пользуют СВД - глушитель не слишком нужная вещь.

 Отправлено: 04.08.08 15:20. Заголовок: Фельд пишет: Не над..

Фельд пишет:

цитата:

Не надоело спорить с очевидным?

Фельдинтендант пишет:

цитата:

А для обычных армейских снайперов, которые пользуют СВД - глушитель не слишком нужная вещь.

Как вкуривает. Фельд спорит с Фельдинтендантом? Сам же с собой спорит, сам же себя опровергает?

 Отправлено: 04.08.08 15:33. Заголовок: Вампир я смотрю совс..

Вампир я смотрю совсем тупой. Не различает что и кто пишет и кто кому отвечает. Ты там об стенку не треснулся, мышь летучая?

 Отправлено: 04.08.08 17:13. Заголовок: Gomozebra пишет: Д..

Gomozebra пишет:

цитата:

Для снайперской винтовки очень важна дальнобойность и скорость вылета пули из ствола, а Глушитель снижает и то и другое почти вдвое (если не больше).

смешно, ога ..
Gomozebra пишет:

цитата:

За сим, на оружии типа автоматат или винтовки глушитель - бред, не соответствующий (прямо противоречащий) основному назначению оружия.

одна проблема : ВСС
http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm

цитата:

Ствол в передней части (после газовой каморы) имеет несколько рядов отверстий, выводящий часть пороховых газов со дна нарезов в заднюю часть интегрированного глушителя. В передней части, перед дульным срезом ствола, глушитель имеет ряд стальных диафрагм с отверстием для пули, тормозящих пороховые газы внутри глушителя. Для чистки и компактного хранения глушитель может сниматься с оружия, однако ведения огня без глушителя запрещено.

вот так. снайперская винтовка с штатным и фактически неотъемным глушителем ..

 Отправлено: 04.08.08 17:35. Заголовок: Scif А одна из моди..

Scif
А одна из модификаций (на базе этого же винтореза) еще и очередями стрелять может... .

 Отправлено: 04.08.08 17:49. Заголовок: http://world.guns.ru..

http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm
Это ?

 Отправлено: 05.08.08 10:05. Заголовок: ОнА!!!! "моя пре..

ОнА!!!! "моя прелесть"

 Отправлено: 05.08.08 13:10. Заголовок: Кстати, первые глуши..

Кстати, первые глушители из чего только не делались. Например, из завязаного узлом полотенца. Тоже немного тормозит пулю, но зато резко снижает громкость выстрела. А еще были из картошки, в которой просверлено отверстие и туда вставлен ствол (картошка насажена на дуло). При выстреле клубень разлетается дребезги, но зато первый выстрел - почти соврешенно бесшумный. И пуля опять же немного тормозится при прохождении сквозь картофелину. Но - не достаточно, чтобы не убить человека с 25-30м. Думаю, от этой дистанции растояние в тирах и взялось. 50м - это для сильномогучих снайперов с их Маузерами и Иглами, пусть и с глушаками.
Можно сколь угодно долго тешить свое самолюбие ссылками на какие-то системы оружия, под которые не понятно зачем (чтобы показать крутизну конструкторов, не иначе) разработан глушитель. Но пламегаситель на снайперском ружье - тут совершенно не в тему.

 Отправлено: 05.08.08 13:21. Заголовок: Снайпер на 50 метрах..

Снайпер на 50 метрах ?
Снайпер с Десерт Иглом?
Говно, снайперы используют это, или это, ну или это

И нечего тут звиздеть, херня ты грибовидная.

 Отправлено: 05.08.08 13:26. Заголовок: Гунтер Не - снайпер..

Гунтер
Не - снайпер, таскающий с собой мешок картошки...
или подушку
или банку из под кока-колы... в общем, самоделкин хренов...
Низкобюджетные у нас снайперы какие то...

 Отправлено: 05.08.08 14:20. Заголовок: Ork пишет: А еще б..

Ork пишет:

цитата:

А еще были из картошки, в которой просверлено отверстие и туда вставлен ствол (картошка насажена на дуло). При выстреле клубень разлетается дребезги, но зато первый выстрел - почти соврешенно бесшумный

полный бред и незнакомство с физикой процесса.
Ork пишет:

цитата:

50м - это для сильномогучих снайперов с их Маузерами и Иглами, пусть и с глушаками

снайпер с десертом ?
знатные грибы.
Ork пишет:

цитата:

Но пламегаситель на снайперском ружье - тут совершенно не в тему.

перепутать пламегаситель с дульным тормозом- надо суметь.

 Отправлено: 08.08.08 06:37. Заголовок: Scif пишет: перепут..

Scif пишет:

цитата:

перепутать пламегаситель с дульным тормозом- надо суметь.

Вот я о том же. Если цилиндр на стволе просто просверлен дырками как решето, то это - типичный пламегаситель.
Даже более того: в ВОВ советские танки часто не имели на стволах пламегасителя, а сау - часто - имели. Так что танкисты напяливали на ствол бедро, просверленное в нескольих местах и пугали немецких танкистов и наблюдателей псевдо-зверобоем, торчащим из-за куста или домика.

 Отправлено: 08.08.08 08:31. Заголовок: Ork пишет: напялива..

Ork пишет:

цитата:

напяливали на ствол бедро

Коровье бедро? Или человеческое?