Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 1176
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.11.08 20:04. Заголовок: А что про него? 6 ли..
А что про него? 6 линкоров( и ещё 2 недостроили),2 недостроенных авионосца, 7 тяжелых крейсеров,1 броненосный,14 легких, 2 старых легких, 1 колонильный шлюп,2 недостроенных ПВО крейсера,12 скаутов планировалось 4 построены,Эсминцев: 21 не построено, 66 в строю в разное время, 2 проданы в Швецию в 40,подводных лодок на начало войны 106, миноносцы, эскортные миноносцы и фрегаты с корветами считать не буду, равно как и торпедные катера.
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.08 01:08. Заголовок: Мало ли что вы проси..
Мало ли что вы просили юродивый! Вы заявили о том что флот Германии был третьим, когда он был лишь шестым.Оправдываясь вы попросили у меня условия Лондонского договора, я привел их и они вас опровергают, тогда вы попросили привести деяния итальянцев и французов, я ответил что германскому флоту тоже нечем гордиться, понимая что вас поймали вы потребовали состав итальянского флота или хотя бы картинки, я его привел, теперь вы переводите стрелки в третий раз!!!!Жалкий и самодовольный вы клоун.Знаете несколько таблиц наизусть и разбираетесь в паре тем, о корчите гения.
где же, о Гуру ? вы просто сообщили что их знаете .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
тогда вы попросили привести деяния итальянцев и французов, я ответил что германскому флоту тоже нечем гордиться
приведя при этом список только военных потерь, и то не полный.. :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
понимая что вас поймали вы потребовали состав итальянского флота или хотя бы картинки
О Великий, мне не нужен был состав флота , но только его деяния .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
или хотя бы картинки
О Гуру, попейте таблеточек- вам мерешиться. Приводить яндекс-картинки может только Истинное Воплощение, а вы всего лишь его жалкое подобие- Новое Воплощение . До Великого Идиотизма Гуризма вам еще расти и расти.
То что я привел наиболее значимые потери англичан от германского ФЛОТА.
о Великий Гуру . вы отписали "Худ?Сидней?Ройал Оук с Бэремом?Игл с Корейджесом?" если вы считаете что это значимые, почему не упомянули ,например, Эдинбург? и прочие несколько миллионов брутто-тонн? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Книги у нас одни и те же,читайте
о Гуру, то есть вы не можете привести славных деяний ? айай , беда беда огорчение ...
Отправлено: 29.11.08 17:41. Заголовок: Не было растерянност..
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине. А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Не было Катыни. Не было всего этого. И не надо очернять нашу историю. Нашу славную победу. Роль Сталина. Роль органов государственной безопасности. Да, были отдельные ошибки.
С пулематаии Максима? Еще в финскую были. Блюхер придумал. А в войну с немцами - заград отряды часто ППШ использовали. Пыщь-пыщь пишет:
цитата:
Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова.
Людоедство - было. Люди для этого кошек-то и не ели -чтобы на рынок с ними ходлить и те по запаху определяли человенчину. Да и на украине в период коллективизхации людоедство тоже было. Страшная вещь это - голод. Не надо глуповато шутить и бередить старые факты на эту тему. Пирожных же - думаю - не было. А вот апельсины - были. Пыщь-пыщь пишет:
цитата:
лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине
Берлин - да, позор. Было. Шутка ли: в город танки ввели? А умного Рокосовского - на другой фронт перебросили... севернее Берлина. А вот насчет бессмысленных жертв - тут не один Сталин и Жуков на этом порище отличились. Была еще бойня в Арденнах. И кто там виноват больше (немцы или америкосы) - история туманная. Да и жители Кельна - не добрысм словом авиацию англичан до сих пор поминают. Смысла коврово бомбить весь город и стирать его с лица земли - не было никакого. Просто акция кровавого устрашения. Как Хиросима и Нагасаки. Пыщь-пыщь пишет:
цитата:
А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером.
Это был стратегический ход. Джугашвили - конечно, очень не хороший и аморальный человек был, но полным дураком и идиотом, не способым играть на мировой арене в свою пользу он не был. Концлагеря для японцев, устроенные Рузвельтом, - ничем не хуже и не лучше Освенцима и Гулага.
Город Хиросима до сих пор не подвергался страшным ударам «Сверхкрепостей». Мы знали, что в нем все еще сохранился ряд сооружений, которые могли привлечь на себя град бомб. Там находился штаб 2-й группы армий, отвечавшей за сухопутную оборону всей южной Японии. В течение войны в Хиросиме были собраны десятки тысяч солдат. Город стал важным хранилищем и центром коммуникаций. ... Нагасаки был одним из крупнейших морских портов южной Японии. Он имел важнейшее значение для наших вооруженных сил, так как в городе располагалось много заводов, в том числе и военных. На одной узкой улице располагались с южной стороны сталелитейный завод Мицубиси и верфь этой же компании, а с северной — торпедные мастерские Мицубиси — Ураками.
Ещё с Варшавы 39 это считается редкостной глупостью
учите матчасть, падаван юный.
цитата:
В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск — подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей — огня на предельную дистанция и мощи таранного удара — оправдывается важностью операции и ее решительными результатами". http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.html
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 30.11.08 23:05. Заголовок: Это про Берлин то? Н..
Это про Берлин то? Нифига подобного:окружить и бомбить и обстреливать до посинения.Потом чудом выживших перебить пехотой...Потери бронетехники были очень велики.Танковый штурм Варшавы немцами провалился и в Сталинграде тоже...
Нифига подобного:окружить и бомбить и обстреливать до посинения.Потом чудом выживших перебить пехотой.
бред имени Нового Гуру. Кирпичные дома и подвалы не берутся из танкового калибра. только штурм. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Танковый штурм Варшавы немцами провалился и в Сталинграде тоже...
да ну ? то то варшаву всю зачистили, а в Сталинграде авиация работала между домами. Штурм Сталинграда провалился не из-за танков. Но поклонникам всякого шлака гр. Бешанова это не поянть- им даже карту посмотреть лениво на предмет, что там у Паулюса слева и справа.
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 30.11.08 23:27. Заголовок: Scif пишет: Но покл..
Scif пишет:
цитата:
Но поклонникам всякого шлака гр. Бешанова это не поянть- им даже карту посмотреть лениво на предмет, что там у Паулюса слева и справа.
Из-за контратак Жукова и Рокосовского??? Немцы в город снимали а не из него свои части...Бешеное сопротивление 62 армии и тупость Гитлера вот причина...
Я из танков их обстреливать прошу?????22000 орудий вплоть до особой мощности.
бесполезно- подвалы и бетонные перекрытия не берутся даже ими. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я о том что танкам там вообще нечего делать было...
учите матчасть- причины провала штурма Сталинграда. маршмарш в магазин за книжками. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А поляки не знают!!!!Сдались 100000 гарнизона и на пару километров не пустить в город немцев...
вы , собсно, про какой год? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Из-за контратак Жукова и Рокосовского?
неа. вам же сказано- Бешанов- шлак. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.Бешеное сопротивление 62 армии и тупость Гитлера вот причина.
и 62-я А тут мало при чем. Гитлер же видимо лично на белом коне выезжал и командовал - батальон слева, батальон справа. Учите матчасть падаван юный, карты смотреть бы неплохо вам.
Пост N: 2299
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 01.12.08 09:46. Заголовок: Scif пишет: вы , со..
Scif пишет:
цитата:
вы , собсно, про какой год?
Про 39 есессно, выше же написано... Scif пишет:
цитата:
бесполезно- подвалы и бетонные перекрытия не берутся даже ими.
Я же не говорю о том что артиллерия и авиация уничтожат гарнизон.Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно...Варшава неделю осады не выдержала... Scif пишет:
Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление. Scif пишет:
цитата:
и 62-я А тут мало при чем. Гитлер же видимо лично на белом коне выезжал и командовал - батальон слева, батальон справа. Учите матчасть падаван юный, карты смотреть бы неплохо вам.
Если вы про контр удар по румынам то это слишком поздно...Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить, плацдармы на берегу расширить, переправу артогнем перерезать.Сочетание постоянной бомбардировки, отсутствия снабжения и подкреплений быстро бы привело 62 армию в небоеспособное состояние(голод, потери, нет медикаментов и боеприпасов).Гитлер лично настоял на штурме ещё 2 раза...
Отправлено: 01.12.08 10:08. Заголовок: Ну, вы даете! Пехота..
Ну, вы даете! Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери. Это ж азбука!
Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия.
Я вообще не предлагаю штурмовать берлин...Осада...Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого.. Если хорошо разбомбить то не пушек ни пулеметов ни останется а уж штатное оружие точно не мега угроза.Пехотные и стрелковые дивизии и Вермахта и РККА имели крайне редко такое прикрытие. брали же штурмом позиции друг друга....
В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков... Мак-бис пишет:
цитата:
Вы это пехтуре, в Грозном воевавшей, расскажите. Только желательно дистанционно, а то могут и в морду...
Вы лучше качественный состав нашей армии в 95 вспомните и подумайте что вообще они умели...А заодно и плотность огня сравните у современных войск и во вторую мировую... Мак-бис пишет:
цитата:
МГ-34 и МГ-42 аж двенадцать штук на роту. С их плотностью огня - самое то!
В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините...ПП потому так и ценят в городском бою что они легкие и скорострельные
...А залдно и плотночть огня сравните у современных войск и во вторую мировую...
Близкая, как ни странно. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалина, извените...
Штатное оснащение германской пехотной роты. Для оборонительного боя - самое то. Танк нужен при наступлении. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков...
Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает". Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона.
Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона.
Зайончковского почитайте хоть: форты были совершенно подавлены и траншеи между ними тоже.Форты брались силой роты без потерь почти.Фронтальные контр удары французской пехоты стоили дорого но затормозили немцев и измотали их, а фланкирующий огонь с левого берега Мааса смел их, до мая немцы ничего не могли с левым берегом сделать. Мак-бис пишет:
цитата:
Близкая, как ни странно
Да ну? Самозарядных винтовок почти не было не то что штурмовых.Пулеметы не так как сейчас метко стреляли... Мак-бис пишет:
цитата:
Штатное оснащение германской пехотной роты
В берлине было жуткое месиво из почти безоружных частей а штатная организация вообще не соблюдалась как и снабжение.Пять патронов на винтовку стало нормой... Мак-бис пишет:
цитата:
Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает"
Да вы что? в 15 16 17 18 годах франзузы тактику мощнейших коротких артиллерийских ударов с последующей стремительной атакой пехоты осуществляли.Потери большие, но результат и не снился англичанам:или без потерь почти прорыв или на 15-30 км за 1-2 дня!!!Англичан прорывавших в стиле: вяло бомбим неделю превращая местность в гавно, действительно останавливала пара пулеметов...
Оборона друг оборона...Да и подавить не так уж сложно если станковый... Мак-бис пишет:
цитата:
Это где?
Шампань осень 15 например до 30 км, 15000пленных и 150 орудий захвачено... Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё... Кстати насчет потерь: иногда и их почти не было когда велось очень небольшое по масштабам наступление на ограниченном участке... Мак-бис пишет:
цитата:
Что стоит на вооружении Бундесвера и кучи других стран в качестве единого пулемета?
Г3 и что? во второй линии для резервистов... Гунтер пишет:
цитата:
Вы наверное будете удивлены. Но пулемет это не штурмовая винтовка с бооольшим магазином. И назначение у него другое.
Как бы да, вот только водить из стороны в сторону глупо.Особенно учитывая как наступает современная пехота...Дикарей не берем в расчет...
Прежде всего подавить огнем, заставить залечь. А для этого особая точность не треба...
Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать... Гунтер пишет:
цитата:
Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили.
Сравнил Афган и Мировые войны, плотность артиллерии не та, да и рельеф к стрельбе не очень располагает.Горные пушки надобны а у советской армии их нема было...
Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать...
Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки. Остальные бойцы подразделения отдыхают. Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ? И не надо путать назначения крупняка и обычного пулемета. Они разные. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили
15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки. Последние несколько минут практически в упор. О да... очень просто подавить.
Если хотите есть пример поближе к теме. Пляж Омаха, Нормандия. Пулеметы в дотах расстреляли практически весь боезапас, до железки. Что же их не давили, коли так просто.
Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё...
Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов? Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты.
15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки. Последние несколько минут практически в упор.
Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла... Мак-бис пишет:
цитата:
Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты.
Теория английская...Французы пехотой воевали в основном, русские тоже... Мак-бис пишет:
цитата:
Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов?
Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы. Гунтер пишет:
цитата:
Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки.
На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла... Гунтер пишет:
цитата:
Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ?
Ну во первых мы сравниваем пулеметы вообще современные и старые во вторых не только немецкие в третих французских 13.2мм и русских 12.7мм у немцев было завались...
Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла...
Вот так и будут тебе крыть каждую огневую артиллерией. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла...
Ага, вот только на предельных дистанция стрелять из пулемета дюже напряжно. Максимум по 2-3 патрона за очередь. Кор Фаэрон пишет:
Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно.
двоечник, учите матчасть- что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление.
Хорошая у тебя трава, Пендальф. Что курите? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить
уровень знания условий Сталинграда понятен. Особенно относительно : а- возможности его разрушения б - состояние его после боев. Мак-бис пишет:
цитата:
Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери. Это ж азбука!
некоторые Буратины такое курят, что им даже букварь не поможет :) например, вкуривают Бешанова. От него весь чердак может вынести, особенно если крыша прибита слабо. Что и наблюдаем на примере Нового Гуру. Loki пишет:
цитата:
в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно.
не только . Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии, плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах, плюс - РККА обр 41 и РККА обр. 42- немножко разные. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого..
именно для этого, двоечник. Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините.
12 кило без станка. ничего особенного. Кор Фаэрон пишет:
Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы.
Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами.
На каждую огневую авиацию высылать не будут. Минометы возможно, но далеко не всегда применимо. Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией. Кор Фаэрон пишет:
Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской.
Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ. Scif пишет:
цитата:
что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать.
Немецкая атомная бомба?????????? На Убер Фау на Москву? Scif пишет:
цитата:
а- возможности его разрушения
Вполне по силам... Scif пишет:
цитата:
б - состояние его после боев.
Недостаточно... Scif пишет:
цитата:
Хорошая у тебя трава, Пендальф.
То есть вы таки считаете что немцы в городах воевали хорошо?Они сами признают обратное... Scif пишет:
цитата:
учите матчасть- про MG-42
МГ-34 еще лучше и что сейчас и оптика и современные материалы и станок значительно рациональней... Scif пишет:
цитата:
Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии,
Это за рекой то? Подавляли её немцы регулярно самолетами... Scif пишет:
цитата:
плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах
А Рихтгофен не знает!То то у него господство в воздухе было всю битву, в периоды штурмов полное... Scif пишет:
цитата:
12 кило без станка. ничего особенного.
Побегай по лестницам... да подвалам а у русских ППШ...
Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией.
Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться... Гунтер пишет:
цитата:
Да не, трофейных, у немцев.
Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч... Мак-бис пишет:
цитата:
Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами
Ну не знаю: может дурное влияние.Вот только зачем так много если французы с 15года так действовали:свирепо бьют артиллерию скорректировкой все дела, в траншеях стараются выбить только минометы и бетонированные доты...Сами траншеи не трогают почти, выстраивают батальоны почти колонной и вперед.Потери неслабые, но прорыв сразу очень глубоко.Местность то чистая а атакующих в нисколько раз больше...Так и русская армия действовала...
Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться...
Это просто не целесообразно. Вы комаров из ранцевого огнемета жжоте? ) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч...
Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ.
ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ
№ 325 16 октября 1942 г. Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему: 1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись, теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника, не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери. 2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки. Артиллерия до начала танковой атаки не подавляет противотанковые средства на переднем крае обороны противника, орудия танковой поддержки применяются не всегда. При подходе к переднему краю противника танки встречаются огнем противотанковой артиллерии противника и несут большие потери. Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности по местным предметам и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения огня артиллерии. Артиллерийские начальники, поддерживающие танковую атаку, управляют огнем артиллерии с удаленных наблюдательных пунктов и не используют радийные танки в качестве подвижных передовых артиллерийских наблюдательных пунктов. 3. Танки вводятся в бой поспешно без разведки местности, прилегающей к переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня противника. Танковые командиры, не имея времени на организацию танковой атаки, не доводят задачу до танковых экипажей, в результате незнания противника и местности танки атакуют неуверенно и на малых скоростях. Стрельба с хода не ведется, ограничиваясь стрельбой с места, да и то только из орудий. Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют противника в лоб. Общевойсковые командиры не отводят необходимого времени для технической подготовки танков к бою, не подготавливают местность в инженерном отношении на направлении действия танков. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. В противотанковых препятствиях не проделываются проходы и не оказывается должной помощи в преодолении трудно проходимых участков местности. Саперы для сопровождения танков выделяются не всегда. Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на протвотанковых препятствиях и в бою не участвуют. 4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. 5. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием, авиаразведкой и авианаведением. Авиация, как правило, не сопровождает танковые соединения в глубине обороны противника и боевые действия авиации не увязываются с танковыми атаками. 6. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений, находясь на командных пунктах, отрываются от боевых порядков и не наблюдают действие танков в бою и на ход боя танков не влияют. Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и превращаются в рядовых командиров танков, а части, не имея управления, теряют ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери. Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями.
Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов
1. Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки непосредственной поддержки пехоты. 2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200—400 м. В бою танковый командир организует наблюдение за боевыми порядками своей пехоты. Если пехота залегла и не продвигается за танками, командир танковой части выделяет часть танков для уничтожения огневых точек, препятствующих продвижению нашей пехоты вперед. 3. Пехота для обеспечения действия танков должна подавлять всей мощью своего огня, а также огнем орудий сопровождения противотанковые средства противника, разведывать и очищать минные поля, помогать танкам преодолевать противотанковые препятствия и заболоченные участки местности, бороться с немецкими истребителями танков, решительно следовать за танками в атаку, быстро закреплять рубежи, захваченные ими, прикрывать подвоз танкам боеприпасов и горючего и содействовать эвакуации аварийных танков с поля боя. 4. Артиллерия до выхода танков в атаку должна уничтожить противотанковые средства обороны противника. В период атаки переднего края и боя в глубине обороны противника подавлять по сигналам танковых командиров огневые средства, мешающие продвижению танков, для чего артиллерийские командиры обязаны руководить огнем артиллерии с передовых подвижных наблюдательных пунктов из радийных танков. Артиллерийские и танковые командиры совместно устанавливают сигналы вызова и прекращения огня артиллерии. 5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения. 6. Наша авиация своими действиями расстреливает противотанковую оборону противника, воспрещает подход к полю боя его танков, прикрывает боевые порядки танковых частей от воздействия авиации противника, обеспечивает боевые действия танковых частей постоянной и непрерывной авиаразведкой. 7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не проводить. 8. Отдельные танковые полки и танковые бригады являются средством командующего армии и его распоряжением придаются стрелковым дивизиям как средство их усиления. 9. Отдельные полки танков прорыва, вооруженные тяжелыми танками, придаются войскам как средство усиления для прорыва обороны противника в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией. По выполнении задачи прорыва укрепленной полосы тяжелые танки сосредоточиваются в сборных районах в готовности к отражению контратак противника. 10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад или для использования вместо кочующих орудий. 11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и уничтожения пехоты противника. В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками фронта. Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника. 12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных оборонительных участков не получают и используются как мощное средство контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия артиллерийского огня противника (20—25 км). 13. Местность имеет решающее значение для выбора направления действий танкового корпуса. Полное использование ударной силы корпуса и его подвижности возможно на танкодоступной местности, поэтому разведка местности предстоящих действий корпуса должна быть организована всеми инстанциями от командования фронта, армии и ниже. 14. Во всех видах боя танкового корпуса решающим элементом является внезапность. Внезапность достигается маскировкой, скрытностью расположения и передвижения, использованием для маршей ночного времени и прикрытием сосредоточения с воздуха.
Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов
1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и используется армейским командованием как подвижной резерв. 2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода основных сил, действующих на данном направлении. В частной наступательной армейской операции механизированная бригада выполняет задачи развития успеха. Механизированная бригада может также выполнять задачи надежного обеспечения фланга наступающих частей. 3. В преследовании отходящего противника механизированная бригада захватывает в его тылу переправы, дефиле, важнейшие узлы дорог и решительными действиями содействует окружению и разгрому противника. 4. В оборонительной армейской операции мехбригада используется как армейский подвижной резерв, для нанесения контрударов и ликвидации успеха прорвавшегося противника. 5. Механизированная бригада в подвижной обороне выполняет задачу активной обороны на широком фронте и обеспечивает перегруппировку частей армии. 6. В основу всех действий механизированной бригады должны быть положены — высокая маневренность, смелость, решительность и настойчивость в достижении поставленной задачи. Используя свою высокую подвижность, мехбригада должна искать слабые места противника и наносить ему короткие удары. 7. Механизированные корпуса являются средством командования фронта или армии и используются на главном направлении как эшелон развития успеха наших войск и преследования противника. Дробление мехкорпуса побригадно и переподчинение мехбригад командирам стрелковых соединений не производится. 8. При развитии успеха наступательной операции мехкорпус, как более насыщенный мотопехотой, танками и средствами усиления, вырвавшись вперед, может решать наступательные задачи самостоятельно против неуспевшего еще закрепиться противника. 9. Использование мехкорпуса как эшелона развития прорыва может быть только после преодоления общевойсковыми соединениями главной оборонительной полосы и выхода атакующей пехоты в районы артиллерийских позиций противника. В особых случаях мехкорпус, когда оборона противника оборудована слабо, может решать самостоятельно задачи прорыва фронта и разгрома противника на всю глубину его обороны. В этих случаях механизированный корпус должен обязательно усиливаться гаубичной артиллерией, авиацией и по возможности танками прорыва. 10. Подготовка мехкорпуса к вводу в прорыв заключается в: а) проведении разведки местности, расположения противника и своих выжидательных и исходных районов; б) согласовании действий мехкорпуса с действиями общевойсковых соединений, на участках которых мехкорпус входит в прорыв; в) подготовке путей для движения боевых частей и тылов; г) организации управления и связи; д) подготовке материальной части и организации тыла; е) организации выполнения перехода мехкорпуса в исходный район и движения его через горловину прорыва в оборонительной полосе противника. Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпуса в прорыв корпусу необходимо предоставлять двое-трое суток. 11. Механизированный корпус вводится в прорыв на фронте шесть-восемь километров в предбоевых порядках по двум-четырем маршрутам. 12. Порядок построения механизированных и танковых бригад (полков) для ввода в прорыв устанавливается, исходя из следующего: а) впереди, вслед за наступающими пехотными частями, должны двигаться разведчасти корпуса; б) за разведкой двигаются отряды обеспечения движения, имеющие задачу подготовки путей в полосе движения корпуса; в) затем двигаются охранение и за ним главные силы корпуса. Колонны главных сил в зависимости от обстановки могут иметь впереди танковые полки механизированных бригад или мотострелковые батальоны. Танковые резервы командира корпуса двигаются за колоннами мехбригад с задачей развития успеха первых эшелонов; г) движение частей совершается в построениях, обеспечивающих наименьшие потери от авиации, артогня противника и удобства развертывания; д) вся артиллерия корпуса в колоннах главных сил движется за танковыми полками мехбригад; е) боевые тылы танковых и механизированных бригад с назначенным для них прикрытием двигаются за своими частями. 13. Команду (сигнал) о вводе механизированных корпусов дает командующий фронтом или армией. После непрерывных боевых действий в течение 5—6 суток корпусу необходимо обеспечить 2—3 дня для восстановления матчасти и пополнения запасов. 14. Боевые действия мехкорпусов необходимо надежно прикрывать с воздуха и усиливать артиллерийскими средствами ПВО и авиацией. При налетах авиации противника механизированным бригадам продолжать выполнение поставленной задачи, отражая нападение авиации всеми имеющимися огневыми средствами. 15. Мотопехота использует автотранспорт для быстрого подхода и развертывания в спешенный боевой порядок. Автотранспортные машины в моторизованных бригадах служат средством передвижения и не являются боевыми машинами, поэтому мотопехота оставляет автомашины перед зоной артиллерийского огня и двигается к полю боя равно как ведет бой в пешем порядке. Автотранспорт отводится в удобные укрытия, где располагается рассредоточение в постоянной готовности быстрой подачи для дальнейшего броска мотопехоты. 16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть заложено стремительное маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для боя, решительные и смелые атаки. Настоящий приказ довести в танковых и механизированных войсках до командира взвода, в стрелковых и артиллерийских частях — до командира роты и батареи и принять его к немедленному и точному исполнению. Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=404282
Поймите лобовая атака на пулемет хоть с 10 РПГ безумие..
Вы пулемет- то только на картинке видели ? Пулеметная ячейка подавляется гранатами, снайперами , своими пулеметами, артиллерией, включая приданную.. БУС в руки и марш-марш читать, двоечник. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
вот только это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ основы которым Сталин учил своих танковых командиров..
понятно, вы то гораздо умней и точно знаете как надо :)))) Как станете председателем ЕР - сообщайте :)
а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве? :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Лаборатории химического оружия вывезли больше ничего ценного там нет..Ну просветите...
Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Если ДОЛГО долбить то есть чем..
развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вы меньше Жукова читайте.
Вообще не читал :) мемуарии про роль полковника Брежнева - не самое лучшее чтение.
развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ .
Раздолбить что? Это же развалины... Scif пишет:
цитата:
и где тут оптика?
единственный в мире пулемет?Scif пишет:
цитата:
а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве?
Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может. Зенитки и советскую авиацию никто не отменял... Scif пишет:
цитата:
Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет.
Давай колись что в Берлине было!Только не надо про амеров они его брать не собирались и наступление остановили до того как мы начали.Это раз. Окружи город и американцы не пройдут. Штурмовать необязательно.Армия Венка это три...
в подвалах оборудованы огневые точки. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
единственный в мире пулемет?
то есть то, что оптика до сих пор устанавливается строго по желанию - вас не смущает. В рамках программы "долой безграмотность" сообщаю, что на максимах времен ПМВ стоял арт. прицел для стрельбы по навесной траектории. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может.
советская авиация задачи выполнять могла :) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Давай колись что в Берлине было!
вы же интернету не верите :))) вперед за Клаузевицем.
Своими словами слабо? переформулирую: что там было такого что надо штурмовать а не осаждать?
да вы уже спросили такое при мидуэй :) в соседней теме :) выяснилось, что вам не ответ нужен, а оправдаие наличия у японцев хрустального шара :) ладно, подскажу :) 866 ИАП, 7.11.44 . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Огнеметы на что?Да и завалит подвалы то...
вы подберитесь с онеметами-то :) Кор Фаэрон пишет:
Только не надо про амеров они его брать не собирались
Из письма Черчилля Рузвельту 1 апреля 1945 года.
"Русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят всю Австрию. Если мы преднамеренно оставим им и Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убеждённость, которая уже очевидна, в том, что всё сделали они. Поэтому моё мнение таково, чо с политической точки зрения мы должны вклиниться в Восточную Германию настолько глубоко, насколько это возможно, и, разумеется, захватить Берлин, если он окажется в зоне досягаемости". Черчилль У. "Вторая мировая война". Кн. 3., Т. 5-6., М., 1991, стр. 579.
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 01.12.08 18:40. Заголовок: Это письмо провокато..
Это письмо провокатора Черчилля.11 апреля Эйзенхауэр запретил идти своим на Берлин.Хотя очень рвались... Да и потом зачем штурмовать если можно осадить?
Отправлено: 01.12.08 18:47. Заголовок: "Конечно, если в..
"Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр.
Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал? Как немцы в Руре капитулировали? Как Кессельринг сдавался в Италии? Что случилось 12 апреля 1945 г.? Что у нас 8-го мая в Реймсе было?
Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше".
Пост N: 2349
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 01.12.08 19:02. Заголовок: Мак-бис пишет: Кто ..
Мак-бис пишет:
цитата:
Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал?
О капитуляции Германии остальное грязные большевистские инсинуации. И.В. пишет:
цитата:
Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр.
Фронт рухнул но Берлин союзники не взяли... Мак-бис пишет:
цитата:
Как немцы в Руре капитулировали?
Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился... Мак-бис пишет:
цитата:
Как Кессельринг сдавался в Италии
После полного и окончательного разгрома и Фитингоф а не Кессельринг... Мак-бис пишет:
цитата:
Что у нас 8-го мая в Реймсе было?
Капитуляция Германии Мак-бис пишет:
цитата:
Что случилось 12 апреля 1945 г.?
Ничего... Мак-бис пишет:
цитата:
Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше".
То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин????Вы точно адекватно воспринимаете действительность? Осада вполне решила бы...
То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин????
Нет. Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо. Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона). Месячная возня с осадой Берлина этому бы сильно поспособствовала. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился...
Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их. Союзнички большого рвения в отлавливании немцев не проявили. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ничего...
То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта.
П.С. Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием. П.П.С. После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики. При живом Ф.Д.Р. вероятность Фултонских речей несколько снижается. Не того калибра политик, чтобы позволять бриттам играться в их любимые имперские игры.
А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой.
Отправлено: 01.12.08 19:21. Заголовок: Кстати, в Коровой ос..
Кстати, в Коровой осаде может проклюнуться вариант совершенно бредовой конфигурации на июль 1945 г. После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно.
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.12.08 19:27. Заголовок: Кор Фаэрон то есть ..
Кор Фаэрон то есть подсказочка про 866 ИАП не помогла :) айай, а вроде только начало все налаживаться :)))) Мак-бис пишет:
цитата:
Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо.
не просто необходимо. Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20 дней ). Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Мак-бис пишет: цитата: Что случилось 12 апреля 1945 г.? Ничего...
После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно.
Вариант "Бац" или томик "Капитала" Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника: - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?
- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.
Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.
Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…
Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.
Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.
В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями. - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!
В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».
- Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.
Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику: - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?
- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!
- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.
Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.
Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.
Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.
Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.
С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!
Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.
Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл». (c) SerB
То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта.
Он радовался напрасно надеясь на междуусобицу в ОН а не на сепаратный мир И.В. пишет:
цитата:
А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой.
Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато... Мак-бис пишет:
цитата:
Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их.
Ага а месяц боев Рурском котле куды деть? Мак-бис пишет:
цитата:
Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона).
Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять... Мак-бис пишет:
цитата:
. Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием.
И плана Даллеса не было... Мак-бис пишет:
цитата:
После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики
После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно.
И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47....Scif пишет:
цитата:
Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20
Какой был, такой и остался, однако Черчилль резко полез не в свои дела, поскольку Трумен его сдерживать не умел и не хотел. Единственный вариант игры за бриттов на лето 45 г. - рассорить нас с амерами вусмерть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять...
Геринг (кого фюрер объявил изменником и за что), Гиммлер (Вольф это не хухры-мухры, а фигурка из личного штаба Рейхсфюрера), Борман, наконец (кому охота дохнуть от огня русской артиллерии, если можно не дохнуть). Вот возможные заказчики мероприятия, а уж за исполнителями дело не станет. Сдаться цивилизованным представителям западной цивилизации или славянским диким ордам. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ага а месяц боев Рурском котле куды деть?
Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации.
Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38. Теперь о радости фюрера. Он действительно радовался здря - сепаратный мир с Германией, во главе которой стоит фюрер, невозможен. А ежели фюрер словил русский осколок при личной инспекции позиций фольксштурма в осажденном Берлине? (Мало ли что он из Рейхсканцелярии при процедуре ловли осколка не вылезал, да и сам осколок на пулю 9 мм Пара смахивает).
Знимаешься альтернативой, буд добр анализировать различные варианты, а не только тот, который тебе нравится.
И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47....
С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании.
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 01.12.08 21:01. Заголовок: Мак-бис пишет: а уж..
Мак-бис пишет:
цитата:
а уж за исполнителями дело не станет.
Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто... Мак-бис пишет:
цитата:
Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации.
Наличие боеприпасов самолетов танков?Их нету у немцев..Есть пушки без снарядов и пехота почти без патронов.Какая уж тут эффективность Модель что характерно не сдавался... Мак-бис пишет:
цитата:
Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38.
Трагическая случайность... Мак-бис пишет:
цитата:
С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании.
Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...
Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто...
Тем хуже для них. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...
Кисленько. Почему проигнорили руских? Внятного ответа как то нет. Официального союза с Японией тоже как-то нет. После проведенного англо-саксами кидалова Сталин (вполне обоснованно) считает себя в положении франко (свободен от обязательств). Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах. Про отказ - это вы Вольфу расскажите.
фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев
Чеж не договорились?И с Гитлером тоже? Мак-бис пишет:
цитата:
Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось.
Инициатором была вообще то советская сторона... Мак-бис пишет:
цитата:
Почему проигнорили руских?
Вот это народы Запада совсем не трогает.Главное кончилась 6 летняя война...И что требуется отдельное приглашение? Мак-бис пишет:
цитата:
Официального союза с Японией тоже как-то нет
Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир... Мак-бис пишет:
цитата:
Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах.
Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба... Мак-бис пишет:
цитата:
Про отказ - это вы Вольфу расскажите
Переговоры о сдаче Северной Италии совсем другая опера... Мак-бис пишет:
цитата:
Тем хуже для них.
А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский? И.В. пишет:
цитата:
Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе.
Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...
договорились. Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Инициатором была вообще то советская сторона...
да ну ? учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир..
анекдот хотите ? СССР всю войну поставлял в Японию нефть. и имели место переговоры с японцами на предмет обмена еще разным полезным. а США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное. Вы что- историю кроме как в пятом классе не читали? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут
ГЫЫЫЫЫЫЫ двоечник и неуч .. вы там что- совсем в альтернативной галактике живете? в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте. в Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли повоевать. они как то не поймут таких фокусов .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...
опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.
Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба...
цикл американских документально-пропагандистких фильмов "Почему мы сражаемся" фильм "Битва за Россию". Снят в военное время, советую посмотреть и изменить мнение
учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку.
Я о воздушном бое... Scif пишет:
цитата:
Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней.
Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились... Scif пишет:
цитата:
СССР всю войну поставлял в Японию нефть.
Всеже не истребители и врят ли много.Самим не хватало... Scif пишет:
цитата:
США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное.
В цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе? Scif пишет:
цитата:
в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте.
Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е Scif пишет:
цитата:
Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли
Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века... Scif пишет:
цитата:
опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.
Бивора как не странно... Scif пишет:
цитата:
Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году
Битва за Москву и что? ТО 42 год... Мак-бис пишет:
цитата:
Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами.
Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине...
То-то эффект столь своеобразный. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине...
Не-а. "В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например:
генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
"В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например:
генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда:
Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.Он упоминает только 3 или 4 бронеединицы... Это бред из советских источников?Оттуда где на Берлинском направлении взялся мильон немцев неизвестно откуда.А в Праге взяли 850 тыщ?Посчитав вероятно всех судетских немцев как пленных...По традиции Мак-бис пишет:
цитата:
р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц;
Обычные БТР... Мак-бис пишет:
цитата:
боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин;
Пара танков и Оствинд остальное БТР Мак-бис пишет:
цитата:
генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. "
Сколько сколько? 60 танков штатная численость.В 45 у немцев нигде и ни в чем штатной численности не было.А тут на 2 тыщи 30 танков.Да и на чем они ехали? Бензина то нема.Венк остатки бронетехники бросил отступая к Эльбе...
Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.
Я ж и говорю: весьма необычные эффекты. Я сослался на материалы научно-практической конференции "для своих". Особенность данных материалов в том, что там скорее преуменьшат масштабы бедствия, чем преувеличат. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё...
Идет штурмовка. Неизвестны ни диапазон, ни конкретная волна для связи. Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.
учите матчасть. воздушный бой начали американцы. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились.
учите матчасть- за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Всеже не истребители и врят ли много.
не знаете- лучше смолчите. как начинаются личные размышления- такую херню несете. Нефти в СССР хватало. не хватало бензина выше 70. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе?
учите матчасть- что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е
в США ? не помню. Наоборот, поддержка всяческая. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века...
Двоечник. Эта горстка людей- Роял Неви. Практически- весь. Ознакомьтесь сначала с историей. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Бивора как не странно...
как то вы его странно вкуриваете. Впрочем ,у вас даже с Полмара такая херня получается в голове. Есть мнение, и голосование показывает что не только мое, что вам бы теорию подучить неплохо, падаван юный. Марш в магазин за Клаузевицем и Мехеном. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Битва за Москву и что? ТО 42 год..
то есть это вам ни о чем не говорит. бугога. вы все факты отвергаете или те что не соответствуют вашему личному мнению? Мак-бис пишет:
цитата:
Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.
Пост N: 2365
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 02.12.08 10:57. Заголовок: Scif пишет: как то ..
Scif пишет:
цитата:
как то вы его странно вкуриваете.
Читаю прямо.Он прямо и пишет что ушло несколько сотен но никак не 17 тыщ да ещё с 30 танками(!!!) Scif пишет:
цитата:
за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили
За один случай? Притом что немцы воевали в четом соответствии с морским правом.За исключением России.Но у нас к Деницу было ноль претензий... Scif пишет:
цитата:
в США ? не помню
Ключевое слово... Про казни коммунистов и анархистов при каждом удобном случае почитайте... Scif пишет:
цитата:
Практически- весь
Ага со Средиземноморским и Восточным флотами... Вот только если флот Метрополии и за нас его мнение ничего не решает...Тем более матросов... Scif пишет:
цитата:
что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну
Частный бизнес торговал с Германией без проблем... Scif пишет:
Пост N: 2369
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 02.12.08 12:22. Заголовок: Scif пишет: да ну ?..
Scif пишет:
цитата:
да ну ?? :))) вы морское право то вообще читали ? :)))
Вы о каком? 19 века? чтоб с призами и все дела?Англичане и американцы вели ТУ ЖЕ САМУЮ войну на море...Их тогда тоже судить Локвуда первым. Scif пишет:
цитата:
Для начала Бивор не есть истина в последней инстанции.
Он пишет очень подробно.Если честно в его описаниях вообще нет СТОЛЬКО танков в Берлине... Scif пишет:
цитата:
Вы того- посмотрите когда и за что именно. их не за коммунизм сажали, а строго за подрыв экономики
Вы посмотрите как велись процессы:коммунист-виновен. Scif пишет:
цитата:
Это чем ее перерезали ?
Ну как бе выходом к Сталинграду...Да и Майкоп с парой других месторождений немцы взяли...Очевидцы опять же пишут что избытки нефти в ямы сливали транспортировать не на чем и некуда было... Scif пишет:
цитата:
что курили?
Всё у вас наркоманские намёки какието...Общеизвестный факт...
Вы бредите ? ПМВ и начало ВМВ - морское право оно одно. Учите матчасть, двоечник. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Англичане и американцы вели ТУ ЖЕ САМУЮ войну на море...Их тогда тоже судить Локвуда первым.
не ту . фактов расстрела спасающихся у АНГЛИЧАН - не замечено. У американцев же - японцы видите ли в плен не сдавались, поэтому что с ними делать еще ? до островов километр, вода теплая. Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Если честно в его описаниях вообще нет СТОЛЬКО танков в Берлине...
ничего, что Бивор- англичанин, а Берлин брали РККА? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ну как бе выходом к Сталинграду...Да и Майкоп с парой других месторождений немцы взяли...Очевидцы опять же пишут что избытки нефти в ямы сливали транспортировать не на чем и некуда было...
То есть нефть у нас запасать на заводах Джа запретил? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Всё у вас наркоманские намёки какието...
Так вы такую фигню пишете, что это или убойная трава, или синие таблетки . Вот и интересно .
Отправлено: 02.12.08 16:23. Заголовок: Scif пишет: то есть..
Scif пишет:
цитата:
то есть не смотря на выход к Волге- нефть есть.
Да что вы обсуждаете? Нефть и тем и другим Бразилия и Аргентина поставляли. А маршрут - шел через Атлантику... вот и устроили битву: надводную и подводную. Немцы - потеряли Бисмарк и проиграли подводную войну из-за радара и сонара.... упс... проиграли и всю войну.
Пост N: 2390
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 02.12.08 21:04. Заголовок: Scif пишет: то есть..
Scif пишет:
цитата:
то есть не смотря на выход к Волге- нефть есть. выше вы писали обратное ..
Нефть естесственно есть но в Баку везти не через что почти год... Scif пишет:
цитата:
и что?
А то что судить командующего за один случай глупо.К тому же произвол командира... Scif пишет:
цитата:
ЦАМО там есть, фонд 1380 ,233 итд ?
Ещё один любитель архивов. Никак не поймете что архивы могут быть случайно или намеренно искажены.Только на основе мемуаров участников всех сторон можно написать обьективно... Scif пишет:
цитата:
Японцы же норовили и пострелять, и с саблей забраться на борт. учите матчасть.
Катаны у торговых моряков? К тому же сильно звучит как попытка американцев оправдаться... Scif пишет:
есть. http://avshap.livejournal.com/490529.html Подумалось тут Об издании трёхтомного справочинка для фисателей-пантастов. Для тех случаев, когда чуйка не помогает...
Том первый. Рабочее название “Помни хуйню!”. Содержит описание различных снов военно-технического разума. Вроде автоматических дульнозарядных авиапушек Курчёвского, английских подводных мониторов, проектов Остехбюро, мясищевского посадочного Титанового ЛомЪаTM и т.п.
Том второй. Рабочее название “Говорят - кур доят”. Содержит всякие военные байки и слухи, вроде снарядов с сжатым воздухом, резиновых дотов и прочих “термитных снарядов” для катюш.
Том третий. Рабочее название “Мой москЪ!”. Содержит всякий ктулхуфхтагн вроде рассказов про опыты по замене солдатам в Советском Союзе костей на стальные протезы и вырезание части мозга (чтобы боли не чувствовали). Хранится в спецхране, на руки не выдаётся, допуск только по результатам психиатрической экспертизы.
Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим. Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия
С первых же выстрелов мы узнали что такое доты - донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола. Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК
ну че- новый Гуру- ждем от вас рассказа как по мемуарам найти, где же на финской границе стояли такие суперские доты ... Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Катаны у торговых моряков? К тому же сильно звучит как попытка американцев оправдаться...
учите матчать, двоечник. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Туалетная бумага их никто не соблюдал..
только немцы, англичане , француза, американцы и РИФ. а так да ... учите матчасть, двоечник. такую херню порете- стыдно за молодое поколение.
подводные ?? :)) историю проектирования вспомните ,или вам, как Гуру - прописывать непиздин? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Сакраментальный идиотизм когда нечего сказать...
не, ровно когда вы несете херню про альтернативную галактику и альтернативную физику. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Причем РИФ?Это ПМВ?Нихера немцы не соблюдали...Особенно Швигер и Валентинер..
То есть вы как не знали , на чем основывается "война на море" , так и не знаете. Упорное игнорирование букваря - похвально, растетет как настоящий гуру. Кор Фаэрон пишет:
Значит приказывал.Ну от кретина Скифа ничего и не ожидал...Я вообщето четырехтомник Подводная война Гитлера прочел.Так что ваши фантазии тянут минимум на идиотизм... Scif пишет:
цитата:
То есть вы как не знали , на чем основывается "война на море" , так и не знаете
Вот как соотносится с вопросом?Ну вообщем Гуру это вы:оффтоп, многократная смена темы... Scif пишет:
цитата:
историю проектирования вспомните
Как история проектирования с качеством кораблей согласуется?
какие у вас буйные фантазии :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я вообщето четырехтомник Подводная война Гитлера прочел
что-то не заметно- такую херню порете. Лучше бы Деница и Ровера почитали. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вот как соотносится с вопросом?
очень просто . Вы по физике - ноль, знания хуже школьника 6-го класса. в военной юриспруденции тоже ноль- не знаете когда , о чем и как применялись правила войны на море. по математике у вас тоже плохо . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Как история проектирования с качеством кораблей согласуется?
не знаю как у вас в далекой галактике , а у нас очень даже соотносится. Называется "ТТЗ".
Единственно, чем можно объяснить следующий отзыв Кор Фаэрона Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вообще то неплохие корабли...
, так это отсутвием адекватной информации об энтих самотопах с 12" орудиями. Вообще, британская серия типа "К" (и ее производные до Х-1 включительно) - это нечто. Имея дело с такими лодками, вероятный противник может на ПЛО вообще не тратиться. http://www.tonnel.ru/?l=kniga&739
ужас ужас.. и ни про одну вы не вспомнили. Окей, простейший тест : какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ ? варианты, названия, страны ? Что такое Остехбюро? чем славно?
Пост N: 2443
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 03.12.08 19:26. Заголовок: Scif пишет: Что так..
Scif пишет:
цитата:
Что такое Остехбюро? чем славно?
Это детище Тухачевского.Славно хуйней вроде телеуправляемых дотов и катеров.Разной говно артиллерии.Сборище шулеров от армии... Scif пишет:
цитата:
арт. эскадренными
Ну во первых серия К не артиллерийские. А мониторы не эскадренные в составе эскадры линейных кораблей не предусматривались. Scif пишет:
цитата:
какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ ? варианты, названия, страны ?
Франция Сюркуф...У амеров стояли вплоть до 127 мм орудий не знаю зачет и?Ну и у яппи было много дичи.СССР как ни странно миновало... Ах да подводные крейсеры Германии в конце ПМВ...
13 ноября 1920 года председатель Совнаркома В.И.Ленин сделал запрос в отдел изобретений НТО ВСНХ о поступивших, рассмотренных и нерассмотренных изобретениях, состоянии их внедрения. Ленину было сообщено о важных изобретениях, имеющих народно — хозяйственное значение, и в том числе о военно — морском изобретении — о мине В.И.Бекаури и устройстве сигнализации. 13 июля 1921 года Совет труда и обороны (СТО) ВСН заслушал доклад об изобретении Бекаури. 18 июля 1921 года заместитель председателя СТО А.И.Рыков подписывает Постановление № 231/276 об организации Технического бюро во главе с В.И.Бекаури для выполнения всех работ "по новому военно—морскому изобретению". Малому Совнаркому предлагается под смету, составленную Бекаури, выделить 25 млн. рублей, определить штат Технического бюро в количестве 77 человек (50 рабочих и 27 специалистов и служащих).
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Славно хуйней вроде телеуправляемых дотов и катеров.Разной говно артиллерии.Сборище шулеров от армии..
однако , снова низачот.
цитата:
Успешно были решены еще более сложные задачи по новому методу низкого и высокого бомбометания с самолетов— торпедоносцев. Низкое бомбометание осуществлялось на бреющем полете, высокое — с высоты 3 — 4 километров. В то время тяжелых самолетов еще не было. Остехбюро поставило задачу перед ЦАГИ создать такой самолет. По тактике — техническим требованиям и на средства Остехбюро ЦАГИ создал самолет АНТ — 6. Для высокого и низкого бомбометания Остехбюро разработало самолетные оптические прицелы, определяющие начало перехода на направление атаки, курс атаки и момент сбрасывания торпеды. ... Мина Бекаури, патент на которую руководитель Остехбюро получил в 1920 году, после многих доработок и усовершенствований была принята на вооружение под названием "Мина образца 1926 г.".
Одним из достижений Остехбюро было создание в области минного вооружения мины типа "Вомиза". Мины предназначались для постановки с самолетов минных заграждений на различных глубинах в водах противника. Были также созданы плавающие мины с автоматическим поддержанием глубины погружения, донные мины, мины с противопараванным приспособлением.
Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок. ... 5 мая 1932 года на заседании Реввоенсовета СССР отмечалось, что деятельность Остехбюро значительно усиливает обороноспособность СССР. Особо отмечалась инициатива Остехбюро по выдаче задания ЦАГИ на постройку первых советских тяжелых бомбовозов "ТБ-1", "ТБ-3", "ТБ-4". Финансировались эти работы Остехбюро.
вот как то так. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Франция Сюркуф...У амеров стояли вплоть до 127 мм орудий не знаю
низачот. забыли СССР (Правда, Максимус) , Японию (Junsen ), Англию (уже раньше упомянутую). Кор Фаэрон пишет:
цитата:
СССР как ни странно миновало...
однозначно низачот. Итого: тема не раскрыта. марш в книжный. Мак-бис пишет:
цитата:
Позже, нашлись достойные продолжатели в шарашках Берии.
дык, остехбюро им передали :) там вообще много было задорного. Но попрой и нормальные вещи делали.
Не в смысле создал а покровительсвовал... Scif пишет:
цитата:
забыли СССР (Правда, Максимус
Ну и что это? Scif пишет:
цитата:
однозначно низачот.
Зачот.Указал 5 стран из 6 Scif пишет:
цитата:
низачот.
Вы всегда так избирательны? Scif пишет:
цитата:
Успешно были решены еще более сложные задачи по новому методу низкого и высокого бомбометания с самолетов— торпедоносцев.
Вот только авиация флота так его и не освоила... Scif пишет:
цитата:
Англию (уже раньше упомянутую).
Вот с хера я повторять буду?Придираетесь.. Scif пишет:
цитата:
Одним из достижений Остехбюро было создание в области минного вооружения мины типа "Вомиза". Мины предназначались для постановки с самолетов минных заграждений на различных глубинах в водах противника. Были также созданы плавающие мины с автоматическим поддержанием глубины погружения, донные мины, мины с противопараванным приспособлением.
Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок.
Нихера это не работало и перед войной всего этого почти не было.
Каких нахер подробностей? Вам все немецкие крейсеры привести что ли?Собратьев Наутилуса?Сюркуфа хватит... Scif пишет:
цитата:
для полноты ответа.
Не на экзамене... Scif пишет:
цитата:
работало и было.
То то Бекаури и расстреляли Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Для борьбы с подводными лодками были разработаны противолодочные бомбы, взрывающиеся на заданной глубине. Остехбюро был разработан глубоководный караванный и электромагнитный тралы, искатель подлодок.
То то немецких лодок почти не потопили,зато пол балфлота на минах потеряли, как и черноморского...
Каких нахер подробностей? Вам все немецкие крейсеры привести что ли?Собратьев Наутилуса?Сюркуфа хватит.
вот именно поэтому и низачот. название знаете, а ни ТТХ, ни истории создания- нет. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Не на экзамене...
про то и разговор- флудер вы и новое гуру. Если сейчас голосование перепровести, думаю число надеявшихс яна исправление вас резко упадет. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
То то Бекаури и расстреляли
расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
То то немецких лодок почти не потопили
перечислите немецкие пл на балтике на лето-41 :)))) Кор Фаэрон пишет:
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 03.12.08 20:57. Заголовок: Scif пишет: и немец..
Scif пишет:
цитата:
и немецкие ПЛ на черном море за весь период:)
6 штук в 43. старые 3 серии кажись... Scif пишет:
цитата:
перечислите немецкие пл на балтике на лето-41
По номерам не буду.Блэйр не под рукой. но их было 5 штук. Scif пишет:
цитата:
а ни ТТХ
На Сюркуфе например 2 203мм пушки в башнях.На мониторах по одному 305мм 35 калибров с Маджестиков, в каземате, один из мониторов позже авианосец... Американские водоизмещение 2500-2700 тонн 2 127 мм Японские е помню честно помню что под 4000 водоизмещение... Немецкие крейсеры две 88мм на ранних две 150мм на поздних.. Scif пишет:
цитата:
расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии.
Стандартная статья.Ну не в некомпетентности ж обвинять..
то есть про балтику вы ни черта не знаете, про действия немецких ПЛ на ЧМ тоже ноль ,попутали их тип ... это ж надо - в трех основных типах немецких ПЛ времен ВОВ - ошибиться .. Мак-бис пишет:
Пост N: 2457
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 04.12.08 00:34. Заголовок: Scif пишет: то есть..
Scif пишет:
цитата:
то есть про балтику вы ни черта не знаете, про действия немецких ПЛ на ЧМ тоже ноль ,попутали их тип .
Ну значит 6 серия похеру.Это говно ничего не добилось важного... Вспомнил Сюркуф 3000тонн стандартного водоизмещения... Scif пишет:
цитата:
в трех основных типах немецких ПЛ времен ВОВ - ошибиться ..
7 9 и мне казалось 3.7 средние(только у немцев, у остальных это малые), 9 большие(опять же только у немцев, средние они). и малые толи 3 толи 6 не помню малые( в боях почти не участвовали).
какие страны еще экспериментировали с арт. эскадренными ПЛ
Франция. У японии - вообще мегакруизеры подводные были, не только с пушками, но и с гидросамолетами. Россиия еще, но там дело не пошло дальше 2-3 экспериментов.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А мониторы не эскадренные в составе эскадры линейных кораблей не предусматривались.
Расскажи это Фаррагуту, который на эскадрах мониторов по Миссисипи ходил и удачно воевал.
Поводных мониторов - не бывает. Только в романах Жюля Верна и в в фантазиях Мак-биса. Адмирал же Фаррагут - и впрямь на эскадрах по Мисисипи отжигал. И почтиполовина эскадры - была именно мониторы. Но другая половина - деревянные корабли классом не выше фрегата. Scif пишет:
цитата:
Серия.
Какая серия? Создано - всего 1 штука. Правда, с башней и двумя 8-дюймовыми пушками. А вообще, эту гонку калибров пушек на подводных лодках первыми немцы начали: на своих океанских подводных круизерах. Ставили все больше и больше калибр, еще в первую мировую. Зачем - не ясно. Ночью добить торпедированный транспорт можно и 47мм пушкой. Не говоря уж о 75мм. Думаю, просто понты колотили: пушка-то - всего одна. А остальные - повелись на удочку и подумали, что что-то гениальное. Раз немцы придумали. Ага.
Ставили все больше и больше калибр, еще в первую мировую. Зачем - не ясно. Ночью добить торпедированный транспорт можно и 47мм пушкой. Не говоря уж о 75мм. Думаю, просто понты колотили: пушка-то - всего одна.
А ничего что и аппаратов и торпед в ПМВ было мало и они херовые были, а транспорты в основном мелкие, торпед недостойны.Топили немцы преимущественно артиллерией.И вот тут то 88 и 105мм в самый раз, 150мм перебор слегка но ниче.А вот из мелкашей даже буксир какой нибудь топить задолбаешься...Особенно из любимых тобой револьверных пушек... Арлекин пишет:
цитата:
Поводных мониторов - не бы
Такого дебила как ты не бывает... Арлекин пишет:
цитата:
Адмирал же Фаррагут - и впрямь на эскадрах по Мисисипи отжигал
Вот только он в нее почти не входил, его корабли его неловко говорить морские.А на реках сражались совсем другие эскадры...
А вот из мелкашей даже буксир какой нибудь топить задолбаешься...
У транспорта нет броневого пояса по ватерлиниии он тонет от 1 пробоины из любой пушки. Походы же адмирала Фаррагута и его эскадры описаны в практически любой книжке по американской истории, как и его сражения на реке Мисисипи. Для неграмотных - смотри война Севеар и Юга.
Пост N: 2803
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-4
Отправлено: 12.12.08 23:03. Заголовок: И всё равно у ПЛ ест..
И всё равно у ПЛ есть предел роста калибра орудия, за которым оно не рационально.Около 100мм по моему мнению.В пределах 120-130 тяжеловато, про около 150 и говорить нечего...
Англичане, русские, немцы, итальянцы придерживались умеренных калибров, на подавляющем большинстве лодок....Да и амеры калибр снижали...Только японцы юродствовали, французский и голландский флот за полной невменяемостью оставим без внимания...
Естетсвенно. По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир.
Естетсвенно. По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир.
Пост N: 2859
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 15.12.08 20:12. Заголовок: Scif пишет: Если ещ..
Scif пишет:
цитата:
Если еще сможете угадать почему ..
Быстро дошли до того что лодка херовая артиллерийская платформа...Низкая скорость, плохой обзор, мало орудий, низкая мореходность в артиллерийском бою(смывает канониров).Главное оруже лодки: торпеды, второе мины, орудия только потом... Scif пишет:
цитата:
Японцам расскажите:)
Их ПЛО ещё хуже(почти не строили специализированных эскортников, конвои охраняли ужасным хламом, с резервистами на борту...).
Отправлено: 17.12.08 10:34. Заголовок: Irrtum пишет: По ме..
Irrtum пишет:
цитата:
По международному мосркому праву после предупредительного выстрла из пушки в воздух весь экипаж мирного транспорта должен покинуть корабль на шлюпках, а что быдет делать с кораблем военный корабль - его выбор: топить или брать на буксир.
Международное Морское Призовое Право - можно легко набить в поисковике (лучше Гуугл) и читать.
На лодки фактически не распространялось, то есть соблюдали его только идиоты...В том числе и на торговцах Антанты.Неудивительно при таких то противниках.Потому Гуру твои бредни что достаточно 47мм так как экипаж не борется за живучесть идиотизм.Даже при атаках рейдеров в ВМВ на конвои, экипажи поврежденных судов пытались спасти судно.Про проводку на Мальту я молчу...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы заявили о том что флот Германии был третьим, когда он был лишь шестым.Оправдываясь вы попросили у меня условия Лондонского договора, я привел их и они вас опровергают, тогда вы попросили привести деяния итальянцев и французов, я ответил что германскому флоту тоже нечем гордиться, понимая что вас поймали вы потребовали состав итальянского флота или хотя бы картинки, я его привел, теперь вы переводите стрелки в третий раз!!!!Жалкий и самодовольный вы клоун.Знаете несколько таблиц наизусть и разбираетесь в паре тем, о корчите гения. 
А тут чужое читать!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума