Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 01.12.08 21:01. Заголовок: Мак-бис пишет: а уж..

Мак-бис пишет:

цитата:

а уж за исполнителями дело не станет.

Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто...
Мак-бис пишет:

цитата:

Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации.

Наличие боеприпасов самолетов танков?Их нету у немцев..Есть пушки без снарядов и пехота почти без патронов.Какая уж тут эффективность Модель что характерно не сдавался...
Мак-бис пишет:

цитата:

Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38.

Трагическая случайность...
Мак-бис пишет:

цитата:

С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании.

Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела...
И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...

 Отправлено: 01.12.08 21:51. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато...

Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе.

 Отправлено: 01.12.08 22:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто...

Тем хуже для них.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...

Кисленько. Почему проигнорили руских? Внятного ответа как то нет. Официального союза с Японией тоже как-то нет. После проведенного англо-саксами кидалова Сталин (вполне обоснованно) считает себя в положении франко (свободен от обязательств). Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах.
Про отказ - это вы Вольфу расскажите.

 Отправлено: 01.12.08 22:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Трагическая случайность...

Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось.

 Отправлено: 01.12.08 23:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...

фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев :)

 Отправлено: 02.12.08 00:30. Заголовок: Scif пишет: фиг вам..

Scif пишет:

цитата:

фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев

Чеж не договорились?И с Гитлером тоже?
Мак-бис пишет:

цитата:

Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось.

Инициатором была вообще то советская сторона...
Мак-бис пишет:

цитата:

Почему проигнорили руских?

Вот это народы Запада совсем не трогает.Главное кончилась 6 летняя война...И что требуется отдельное приглашение?
Мак-бис пишет:

цитата:

Официального союза с Японией тоже как-то нет

Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир...
Мак-бис пишет:

цитата:

Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах.

Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба...
Мак-бис пишет:

цитата:

Про отказ - это вы Вольфу расскажите

Переговоры о сдаче Северной Италии совсем другая опера...
Мак-бис пишет:

цитата:

Тем хуже для них.

А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский?
И.В. пишет:

цитата:

Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе.

Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...

 Отправлено: 02.12.08 01:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чеж не договорились?

договорились.
Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Инициатором была вообще то советская сторона...

да ну ?
учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир..

анекдот хотите ?
СССР всю войну поставлял в Японию нефть.
и имели место переговоры с японцами на предмет обмена еще разным полезным.
а США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам.
Англия через Швецию тож возила разное.
Вы что- историю кроме как в пятом классе не читали?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут

ГЫЫЫЫЫЫЫ
двоечник и неуч ..
вы там что- совсем в альтернативной галактике живете?
в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте.
в Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли повоевать. они как то не поймут таких фокусов ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...

опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.

 Отправлено: 02.12.08 03:22. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: З..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба...

цикл американских документально-пропагандистких фильмов "Почему мы сражаемся" фильм "Битва за Россию". Снят в военное время, советую посмотреть и изменить мнение

 Отправлено: 02.12.08 09:00. Заголовок: Halberder а новый Гу..

Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году :)

 Отправлено: 02.12.08 09:30. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский?

Вермахт, люфтваффе. Их там много было. Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами.

 Отправлено: 02.12.08 09:41. Заголовок: Scif пишет: учите м..

Scif пишет:

цитата:

учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку.

Я о воздушном бое...
Scif пишет:

цитата:

Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней.

Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились...
Scif пишет:

цитата:

СССР всю войну поставлял в Японию нефть.

Всеже не истребители и врят ли много.Самим не хватало...
Scif пишет:

цитата:

США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное.

В цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе?
Scif пишет:

цитата:

в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте.

Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е
Scif пишет:

цитата:

Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли

Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века...
Scif пишет:

цитата:

опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.

Бивора как не странно...
Scif пишет:

цитата:

Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году

Битва за Москву и что? ТО 42 год...
Мак-бис пишет:

цитата:

Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами.

Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила...
Но все это не в Берлине...

 Отправлено: 02.12.08 09:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бивора как не странно...

То-то эффект столь своеобразный.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине...

Не-а.
"В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например:

генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.;
боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин;
к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц;
полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц;
полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.;
боевая группа «Смоленски» — до 5 рот;
боевая группа «Винтер» — до 500 чел.;
генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. "
Это отсюда:
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

 Отправлено: 02.12.08 09:57. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я о воздушном бое...

Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали.

 Отправлено: 02.12.08 10:03. Заголовок: Мак-бис пишет: "..

Мак-бис пишет:

цитата:

"В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например: генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда:

Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.Он упоминает только 3 или 4 бронеединицы...
Это бред из советских источников?Оттуда где на Берлинском направлении взялся мильон немцев неизвестно откуда.А в Праге взяли 850 тыщ?Посчитав вероятно всех судетских немцев как пленных...По традиции
Мак-бис пишет:

цитата:

р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц;

Обычные БТР...
Мак-бис пишет:

цитата:

боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин;

Пара танков и Оствинд остальное БТР
Мак-бис пишет:

цитата:

генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. "

Сколько сколько? 60 танков штатная численость.В 45 у немцев нигде и ни в чем штатной численности не было.А тут на 2 тыщи 30 танков.Да и на чем они ехали? Бензина то нема.Венк остатки бронетехники бросил отступая к Эльбе...

 Отправлено: 02.12.08 10:05. Заголовок: Мак-бис пишет: Штур..

Мак-бис пишет:

цитата:

Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали.

Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё...

 Отправлено: 02.12.08 10:14. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.

Я ж и говорю: весьма необычные эффекты. Я сослался на материалы научно-практической конференции "для своих". Особенность данных материалов в том, что там скорее преуменьшат масштабы бедствия, чем преувеличат.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё...

Идет штурмовка. Неизвестны ни диапазон, ни конкретная волна для связи. Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.

 Отправлено: 02.12.08 10:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я о воздушном бое...

учите матчасть. воздушный бой начали американцы.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились.

учите матчасть- за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всеже не истребители и врят ли много.

не знаете- лучше смолчите.
как начинаются личные размышления- такую херню несете.
Нефти в СССР хватало. не хватало бензина выше 70.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе?

учите матчасть- что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е

в США ? не помню. Наоборот, поддержка всяческая.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века...

Двоечник. Эта горстка людей- Роял Неви. Практически- весь. Ознакомьтесь сначала с историей.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бивора как не странно...

как то вы его странно вкуриваете.
Впрочем ,у вас даже с Полмара такая херня получается в голове.
Есть мнение, и голосование показывает что не только мое, что вам бы теорию подучить неплохо, падаван юный.
Марш в магазин за Клаузевицем и Мехеном.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Битва за Москву и что? ТО 42 год..

то есть это вам ни о чем не говорит.
бугога.
вы все факты отвергаете или те что не соответствуют вашему личному мнению?
Мак-бис пишет:

цитата:

Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.

это если очень продвинутая рация :)

 Отправлено: 02.12.08 10:57. Заголовок: Scif пишет: как то ..

Scif пишет:

цитата:

как то вы его странно вкуриваете.

Читаю прямо.Он прямо и пишет что ушло несколько сотен но никак не 17 тыщ да ещё с 30 танками(!!!)
Scif пишет:

цитата:

за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили

За один случай? Притом что немцы воевали в четом соответствии с морским правом.За исключением России.Но у нас к Деницу было ноль претензий...
Scif пишет:

цитата:

в США ? не помню

Ключевое слово...
Про казни коммунистов и анархистов при каждом удобном случае почитайте...
Scif пишет:

цитата:

Практически- весь

Ага со Средиземноморским и Восточным флотами... Вот только если флот Метрополии и за нас его мнение ничего не решает...Тем более матросов...
Scif пишет:

цитата:

что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну

Частный бизнес торговал с Германией без проблем...
Scif пишет:

цитата:

Нефти в СССР хватало

Особенно в 42 43 Когда Волга перерезана...

 Отправлено: 02.12.08 10:59. Заголовок: Мак-бис пишет: Я ж ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Я ж и говорю: весьма необычные эффекты

Вот это что значит во второй раз? а?

 Отправлено: 02.12.08 11:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот это что значит во второй раз? а?

Отсутствие даже попыток сравнивать различные источники. Понравился Бивор - значит он и есть истина.