Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 01.12.08 09:46. Заголовок: Scif пишет: вы , со..

Scif пишет:

цитата:

вы , собсно, про какой год?

Про 39 есессно, выше же написано...
Scif пишет:

цитата:

бесполезно- подвалы и бетонные перекрытия не берутся даже ими.

Я же не говорю о том что артиллерия и авиация уничтожат гарнизон.Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно...Варшава неделю осады не выдержала...
Scif пишет:

цитата:

учите матчасть- причины провала штурма Сталинграда.

Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление.
Scif пишет:

цитата:

и 62-я А тут мало при чем. Гитлер же видимо лично на белом коне выезжал и командовал - батальон слева, батальон справа. Учите матчасть падаван юный, карты смотреть бы неплохо вам.

Если вы про контр удар по румынам то это слишком поздно...Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить, плацдармы на берегу расширить, переправу артогнем перерезать.Сочетание постоянной бомбардировки, отсутствия снабжения и подкреплений быстро бы привело 62 армию в небоеспособное состояние(голод, потери, нет медикаментов и боеприпасов).Гитлер лично настоял на штурме ещё 2 раза...

 Отправлено: 01.12.08 10:08. Заголовок: Ну, вы даете! Пехота..

Ну, вы даете!
Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия.
Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери.
Это ж азбука!

 Отправлено: 01.12.08 10:08. Заголовок: просто в городских б..

просто в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно.

 Отправлено: 01.12.08 10:12. Заголовок: Мак-бис пишет: Пехо..

Мак-бис пишет:

цитата:

Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия.

Я вообще не предлагаю штурмовать берлин...Осада...Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого..
Если хорошо разбомбить то не пушек ни пулеметов ни останется а уж штатное оружие точно не мега угроза.Пехотные и стрелковые дивизии и Вермахта и РККА имели крайне редко такое прикрытие. брали же штурмом позиции друг друга....

 Отправлено: 01.12.08 10:15. Заголовок: Loki пишет: просто ..

Loki пишет:

цитата:

просто в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно.

Вы забываете что у немцев автоматы только в кино у всех.А винтовка для городского боя мягко говоря не очень...

 Отправлено: 01.12.08 10:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вы забываете что у немцев автоматы только в кино у всех.А винтовка для городского боя мягко говоря не очень...

МГ-34 и МГ-42 аж двенадцать штук на роту. С их плотностью огня - самое то!
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого..

Вы это пехтуре, в Грозном воевавшей, расскажите. Только желательно дистанционно, а то могут и в морду...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если хорошо разбомбить то не пушек ни пулеметов ни останется а уж штатное оружие точно не мега угроза.

Верден.

 Отправлено: 01.12.08 10:56. Заголовок: Мак-бис пишет: Верд..

Мак-бис пишет:

цитата:

Верден.

В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков...
Мак-бис пишет:

цитата:

Вы это пехтуре, в Грозном воевавшей, расскажите. Только желательно дистанционно, а то могут и в морду...

Вы лучше качественный состав нашей армии в 95 вспомните и подумайте что вообще они умели...А заодно и плотность огня сравните у современных войск и во вторую мировую...
Мак-бис пишет:

цитата:

МГ-34 и МГ-42 аж двенадцать штук на роту. С их плотностью огня - самое то!

В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините...ПП потому так и ценят в городском бою что они легкие и скорострельные

 Отправлено: 01.12.08 11:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

...А залдно и плотночть огня сравните у современных войск и во вторую мировую...

Близкая, как ни странно.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В Берлине такого точно не было. А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалина, извените...

Штатное оснащение германской пехотной роты. Для оборонительного боя - самое то. Танк нужен при наступлении.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В вердене франзузская артиллерия неподавленая взять крепость не дала.Северные форты пали без всяких танков...

Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает". Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона.

 Отправлено: 01.12.08 11:22. Заголовок: Мак-бис пишет: Выя..

Мак-бис пишет:

цитата:

Выявилось печальное обстоятельство, что артиллерия принципиально не может уничтожить все огневые точки, а один неподавленный пулемет может тормознуть до батальона.

Зайончковского почитайте хоть: форты были совершенно подавлены и траншеи между ними тоже.Форты брались силой роты без потерь почти.Фронтальные контр удары французской пехоты стоили дорого но затормозили немцев и измотали их, а фланкирующий огонь с левого берега Мааса смел их, до мая немцы ничего не могли с левым берегом сделать.
Мак-бис пишет:

цитата:

Близкая, как ни странно

Да ну? Самозарядных винтовок почти не было не то что штурмовых.Пулеметы не так как сейчас метко стреляли...
Мак-бис пишет:

цитата:

Штатное оснащение германской пехотной роты

В берлине было жуткое месиво из почти безоружных частей а штатная организация вообще не соблюдалась как и снабжение.Пять патронов на винтовку стало нормой...
Мак-бис пишет:

цитата:

Верден характерен провалом концепции "артиллерия разрушает, пехота занимает"

Да вы что? в 15 16 17 18 годах франзузы тактику мощнейших коротких артиллерийских ударов с последующей стремительной атакой пехоты осуществляли.Потери большие, но результат и не снился англичанам:или без потерь почти прорыв или на 15-30 км за 1-2 дня!!!Англичан прорывавших в стиле: вяло бомбим неделю превращая местность в гавно, действительно останавливала пара пулеметов...

 Отправлено: 01.12.08 11:24. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Пулеметы не так как сейчас метко стреляли...

А ему и не особо надо точно стрелять.

 Отправлено: 01.12.08 11:25. Заголовок: Гунтер пишет: А ему..

Гунтер пишет:

цитата:

А ему и не особо надо точно стрелять.

Кина насмотрелись?Сейчас густыми цепями и колоннами никто не атакует...

 Отправлено: 01.12.08 11:27. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Кина насмотрелись?Сейчас густыми цепями и колоннами никто не атакует...

Да не... в армии служил.
Вы наверное будете удивлены. Но пулемет это не штурмовая винтовка с бооольшим магазином. И назначение у него другое.

 Отправлено: 01.12.08 11:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да вы что? в 15 16 17 18 годах франзузы тактику мощнейших коротких артиллерийских ударов с последующей стремительной атакой пехоты осуществляли.

Это где?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Пулеметы не так как сейчас метко стреляли...

Ни шиша себе! Что стоит на вооружении Бундесвера и кучи других стран в качестве единого пулемета?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да ну? Самозарядных винтовок почти не было не то что штурмовых.

Зато пулеметов побольше.

 Отправлено: 01.12.08 11:35. Заголовок: Мак-бис пишет: Зато..

Мак-бис пишет:

цитата:

Зато пулеметов побольше.

Оборона друг оборона...Да и подавить не так уж сложно если станковый...
Мак-бис пишет:

цитата:

Это где?

Шампань осень 15 например до 30 км, 15000пленных и 150 орудий захвачено...
Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё...
Кстати насчет потерь: иногда и их почти не было когда велось очень небольшое по масштабам наступление на ограниченном участке...
Мак-бис пишет:

цитата:

Что стоит на вооружении Бундесвера и кучи других стран в качестве единого пулемета?

Г3 и что? во второй линии для резервистов...
Гунтер пишет:

цитата:

Вы наверное будете удивлены. Но пулемет это не штурмовая винтовка с бооольшим магазином. И назначение у него другое.

Как бы да, вот только водить из стороны в сторону глупо.Особенно учитывая как наступает современная пехота...Дикарей не берем в расчет...

 Отправлено: 01.12.08 11:38. Заголовок: Фаэрон пишет: Да и ..

Фаэрон пишет:

цитата:

Да и подавить не так уж сложно если станковый...

Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как бы да, вот только водить из стороны в сторону глупо.Особенно учитывая как наступает современная пехота...Дикарей не берем в расчет...

А кто говорил о том что бы водить. Прежде всего подавить огнем, заставить залечь. А для этого особая точность не треба...

 Отправлено: 01.12.08 11:44. Заголовок: Гунтер пишет: Преж..

Гунтер пишет:

цитата:

Прежде всего подавить огнем, заставить залечь. А для этого особая точность не треба...

Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать...
Гунтер пишет:

цитата:

Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили.

Сравнил Афган и Мировые войны, плотность артиллерии не та, да и рельеф к стрельбе не очень располагает.Горные пушки надобны а у советской армии их нема было...

 Отправлено: 01.12.08 11:50. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что бы корректировщики огня засекли непрерывно стреляющий пулемет?А уничтожать чем?Я наивно полагал что большой калибр и высокая скорострельность нужна чтобы убивать...

Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки. Остальные бойцы подразделения отдыхают.
Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ?
И не надо путать назначения крупняка и обычного пулемета. Они разные.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Афганистан, высота 3234, позиция Александрова. Почитайте, как, из чего и сколько давили

15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки.
Последние несколько минут практически в упор.
О да... очень просто подавить.

Если хотите есть пример поближе к теме. Пляж Омаха, Нормандия. Пулеметы в дотах расстреляли практически весь боезапас, до железки. Что же их не давили, коли так просто.

 Отправлено: 01.12.08 11:50. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сомма 16 прорыв сразу на 7-15 км и много где ещё...

Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов?
Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты.

 Отправлено: 01.12.08 12:01. Заголовок: Гунтер пишет: 15 ми..

Гунтер пишет:

цитата:

15 минут, прописью пятнадцать минут, по позиции Александрова, где располагался пулемет НСВ 12.7 "Утес", духи долбили из ручных гранатометов и безоткатки. Последние несколько минут практически в упор.

Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла...
Мак-бис пишет:

цитата:

Операция на Сомме выявила полный крах все той же теории "методического наступления", только теперь для Антанты.

Теория английская...Французы пехотой воевали в основном, русские тоже...
Мак-бис пишет:

цитата:

Это после недельной артподготовки и расхода 2,5 млн. снарядов?

Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы.
Гунтер пишет:

цитата:

Пулемет у нас адин адинешенек ? Все его бросили. И вообще это оружие одиночки.

На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла...
Гунтер пишет:

цитата:

Это какой такой большой калибр у немецких пулеметов 2-ой мировой ?

Ну во первых мы сравниваем пулеметы вообще современные и старые во вторых не только немецкие в третих французских 13.2мм и русских 12.7мм у немцев было завались...

 Отправлено: 01.12.08 12:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу сравнил ага...Я про нормальное огневое воздействие из гаубиц, ну минимум полковых пушек, а тут всякое говно:гранатомет вообще имеет смешное фугасное действие, безоткатка тоже калибром не вышла...

Вот так и будут тебе крыть каждую огневую артиллерией.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

На дистанции на которой пулемет только подавляет из остального стрелкового оружия вообще стрелять нет смысла...

Ага, вот только на предельных дистанция стрелять из пулемета дюже напряжно. Максимум по 2-3 патрона за очередь.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

русских 12.7мм

Кол-во ДШК в войсках сами поищите ?