Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Обескровят, особенно фольксштурм,дезорганизуют.Вообще можно было пару недель подождать пока они с голоду передохнут.Штурмовать город совсем необязательно.
двоечник, учите матчасть- что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Главная причина херовое качество немецкой пехоты относительно городских боев(Киев тоже подтверждение и много где ещё) и неперерезанная преправа по которой 62 армия получала подкрепление.
Хорошая у тебя трава, Пендальф. Что курите? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.Всё решилось раньше:после провала первого штурма немцам следовало вывести войска из города сам город разрушить
уровень знания условий Сталинграда понятен. Особенно относительно : а- возможности его разрушения б - состояние его после боев. Мак-бис пишет:
цитата:
Пехота в городе без прикрытия броней - ни хрена не может при наличии у противника автоматического оружия. Танки в городе без прикрытия пехотой - несут неоправданные потери. Это ж азбука!
некоторые Буратины такое курят, что им даже букварь не поможет :) например, вкуривают Бешанова. От него весь чердак может вынести, особенно если крыша прибита слабо. Что и наблюдаем на примере Нового Гуру. Loki пишет:
цитата:
в городских боях преимущества немцев (маневренность. связь) не роляли совершенно.
не только . Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии, плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах, плюс - РККА обр 41 и РККА обр. 42- немножко разные. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Танки и при прикрытии пехотой несут высокие потери в городе. А вот броней прикрывать пехоту незачем танк он не для этого..
именно для этого, двоечник. Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
А в Сталинграде наступать с тяжеленным пулеметом по развалинам, извините.
12 кило без станка. ничего особенного. Кор Фаэрон пишет:
Путаем опять путаем:этим занимались ТОЛЬКО англичане.Французы били менее суток зато с корректировкой.Опять же Зайончковского почитай, там четко написано как воевали англичане и как французы.
Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами.
На каждую огневую авиацию высылать не будут. Минометы возможно, но далеко не всегда применимо. Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией. Кор Фаэрон пишет:
Основной задачей танка является а) прикрытие совей пехоты б) уничтожение вражеской.
Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ. Scif пишет:
цитата:
что там рядом с Берлином стояло ипочему Берлин необходимо было штурмовать.
Немецкая атомная бомба?????????? На Убер Фау на Москву? Scif пишет:
цитата:
а- возможности его разрушения
Вполне по силам... Scif пишет:
цитата:
б - состояние его после боев.
Недостаточно... Scif пишет:
цитата:
Хорошая у тебя трава, Пендальф.
То есть вы таки считаете что немцы в городах воевали хорошо?Они сами признают обратное... Scif пишет:
цитата:
учите матчасть- про MG-42
МГ-34 еще лучше и что сейчас и оптика и современные материалы и станок значительно рациональней... Scif пишет:
цитата:
Просто еще у РККА было преимущество в артиллерии,
Это за рекой то? Подавляли её немцы регулярно самолетами... Scif пишет:
цитата:
плюс авиация использовалась гораздо в больших масштабах
А Рихтгофен не знает!То то у него господство в воздухе было всю битву, в периоды штурмов полное... Scif пишет:
цитата:
12 кило без станка. ничего особенного.
Побегай по лестницам... да подвалам а у русских ППШ...
Гораздо проще в ДОТ из РПО зафигачить. Или крупняком подавить... Или броней прикрыться. Есть масса вариантов не столь дорогостоящих как долбить по огневым авиацией и артиллерией.
Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться... Гунтер пишет:
цитата:
Да не, трофейных, у немцев.
Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч... Мак-бис пишет:
цитата:
Я привел данные по расходу снарядов на артподготовку именно французами
Ну не знаю: может дурное влияние.Вот только зачем так много если французы с 15года так действовали:свирепо бьют артиллерию скорректировкой все дела, в траншеях стараются выбить только минометы и бетонированные доты...Сами траншеи не трогают почти, выстраивают батальоны почти колонной и вперед.Потери неслабые, но прорыв сразу очень глубоко.Местность то чистая а атакующих в нисколько раз больше...Так и русская армия действовала...
Жизни солдат дороже бомб и снарядов даже чисто с военной точки зрения.Наиболее высокая плотность огня эффективнее тут с артиллерией мало что сравниться...
Это просто не целесообразно. Вы комаров из ранцевого огнемета жжоте? ) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я о том же у нас минимум несколько десятков тысяч...
Ну я не знаю каких это танков вот только основная задача танка это прорыв обороны, подавление огневых точек, обходы и выход в тыл...Уничтожением пехоты и прикрытием своей занимаются САУ.
ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ
№ 325 16 октября 1942 г. Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему: 1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись, теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника, не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери. 2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки. Артиллерия до начала танковой атаки не подавляет противотанковые средства на переднем крае обороны противника, орудия танковой поддержки применяются не всегда. При подходе к переднему краю противника танки встречаются огнем противотанковой артиллерии противника и несут большие потери. Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности по местным предметам и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения огня артиллерии. Артиллерийские начальники, поддерживающие танковую атаку, управляют огнем артиллерии с удаленных наблюдательных пунктов и не используют радийные танки в качестве подвижных передовых артиллерийских наблюдательных пунктов. 3. Танки вводятся в бой поспешно без разведки местности, прилегающей к переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня противника. Танковые командиры, не имея времени на организацию танковой атаки, не доводят задачу до танковых экипажей, в результате незнания противника и местности танки атакуют неуверенно и на малых скоростях. Стрельба с хода не ведется, ограничиваясь стрельбой с места, да и то только из орудий. Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют противника в лоб. Общевойсковые командиры не отводят необходимого времени для технической подготовки танков к бою, не подготавливают местность в инженерном отношении на направлении действия танков. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. В противотанковых препятствиях не проделываются проходы и не оказывается должной помощи в преодолении трудно проходимых участков местности. Саперы для сопровождения танков выделяются не всегда. Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на протвотанковых препятствиях и в бою не участвуют. 4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. 5. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием, авиаразведкой и авианаведением. Авиация, как правило, не сопровождает танковые соединения в глубине обороны противника и боевые действия авиации не увязываются с танковыми атаками. 6. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений, находясь на командных пунктах, отрываются от боевых порядков и не наблюдают действие танков в бою и на ход боя танков не влияют. Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и превращаются в рядовых командиров танков, а части, не имея управления, теряют ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери. Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и соединений руководствоваться следующими указаниями.
Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов
1. Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки непосредственной поддержки пехоты. 2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200—400 м. В бою танковый командир организует наблюдение за боевыми порядками своей пехоты. Если пехота залегла и не продвигается за танками, командир танковой части выделяет часть танков для уничтожения огневых точек, препятствующих продвижению нашей пехоты вперед. 3. Пехота для обеспечения действия танков должна подавлять всей мощью своего огня, а также огнем орудий сопровождения противотанковые средства противника, разведывать и очищать минные поля, помогать танкам преодолевать противотанковые препятствия и заболоченные участки местности, бороться с немецкими истребителями танков, решительно следовать за танками в атаку, быстро закреплять рубежи, захваченные ими, прикрывать подвоз танкам боеприпасов и горючего и содействовать эвакуации аварийных танков с поля боя. 4. Артиллерия до выхода танков в атаку должна уничтожить противотанковые средства обороны противника. В период атаки переднего края и боя в глубине обороны противника подавлять по сигналам танковых командиров огневые средства, мешающие продвижению танков, для чего артиллерийские командиры обязаны руководить огнем артиллерии с передовых подвижных наблюдательных пунктов из радийных танков. Артиллерийские и танковые командиры совместно устанавливают сигналы вызова и прекращения огня артиллерии. 5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения. 6. Наша авиация своими действиями расстреливает противотанковую оборону противника, воспрещает подход к полю боя его танков, прикрывает боевые порядки танковых частей от воздействия авиации противника, обеспечивает боевые действия танковых частей постоянной и непрерывной авиаразведкой. 7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не проводить. 8. Отдельные танковые полки и танковые бригады являются средством командующего армии и его распоряжением придаются стрелковым дивизиям как средство их усиления. 9. Отдельные полки танков прорыва, вооруженные тяжелыми танками, придаются войскам как средство усиления для прорыва обороны противника в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией. По выполнении задачи прорыва укрепленной полосы тяжелые танки сосредоточиваются в сборных районах в готовности к отражению контратак противника. 10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад или для использования вместо кочующих орудий. 11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и уничтожения пехоты противника. В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками фронта. Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника. 12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных оборонительных участков не получают и используются как мощное средство контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия артиллерийского огня противника (20—25 км). 13. Местность имеет решающее значение для выбора направления действий танкового корпуса. Полное использование ударной силы корпуса и его подвижности возможно на танкодоступной местности, поэтому разведка местности предстоящих действий корпуса должна быть организована всеми инстанциями от командования фронта, армии и ниже. 14. Во всех видах боя танкового корпуса решающим элементом является внезапность. Внезапность достигается маскировкой, скрытностью расположения и передвижения, использованием для маршей ночного времени и прикрытием сосредоточения с воздуха.
Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов
1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и используется армейским командованием как подвижной резерв. 2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода основных сил, действующих на данном направлении. В частной наступательной армейской операции механизированная бригада выполняет задачи развития успеха. Механизированная бригада может также выполнять задачи надежного обеспечения фланга наступающих частей. 3. В преследовании отходящего противника механизированная бригада захватывает в его тылу переправы, дефиле, важнейшие узлы дорог и решительными действиями содействует окружению и разгрому противника. 4. В оборонительной армейской операции мехбригада используется как армейский подвижной резерв, для нанесения контрударов и ликвидации успеха прорвавшегося противника. 5. Механизированная бригада в подвижной обороне выполняет задачу активной обороны на широком фронте и обеспечивает перегруппировку частей армии. 6. В основу всех действий механизированной бригады должны быть положены — высокая маневренность, смелость, решительность и настойчивость в достижении поставленной задачи. Используя свою высокую подвижность, мехбригада должна искать слабые места противника и наносить ему короткие удары. 7. Механизированные корпуса являются средством командования фронта или армии и используются на главном направлении как эшелон развития успеха наших войск и преследования противника. Дробление мехкорпуса побригадно и переподчинение мехбригад командирам стрелковых соединений не производится. 8. При развитии успеха наступательной операции мехкорпус, как более насыщенный мотопехотой, танками и средствами усиления, вырвавшись вперед, может решать наступательные задачи самостоятельно против неуспевшего еще закрепиться противника. 9. Использование мехкорпуса как эшелона развития прорыва может быть только после преодоления общевойсковыми соединениями главной оборонительной полосы и выхода атакующей пехоты в районы артиллерийских позиций противника. В особых случаях мехкорпус, когда оборона противника оборудована слабо, может решать самостоятельно задачи прорыва фронта и разгрома противника на всю глубину его обороны. В этих случаях механизированный корпус должен обязательно усиливаться гаубичной артиллерией, авиацией и по возможности танками прорыва. 10. Подготовка мехкорпуса к вводу в прорыв заключается в: а) проведении разведки местности, расположения противника и своих выжидательных и исходных районов; б) согласовании действий мехкорпуса с действиями общевойсковых соединений, на участках которых мехкорпус входит в прорыв; в) подготовке путей для движения боевых частей и тылов; г) организации управления и связи; д) подготовке материальной части и организации тыла; е) организации выполнения перехода мехкорпуса в исходный район и движения его через горловину прорыва в оборонительной полосе противника. Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпуса в прорыв корпусу необходимо предоставлять двое-трое суток. 11. Механизированный корпус вводится в прорыв на фронте шесть-восемь километров в предбоевых порядках по двум-четырем маршрутам. 12. Порядок построения механизированных и танковых бригад (полков) для ввода в прорыв устанавливается, исходя из следующего: а) впереди, вслед за наступающими пехотными частями, должны двигаться разведчасти корпуса; б) за разведкой двигаются отряды обеспечения движения, имеющие задачу подготовки путей в полосе движения корпуса; в) затем двигаются охранение и за ним главные силы корпуса. Колонны главных сил в зависимости от обстановки могут иметь впереди танковые полки механизированных бригад или мотострелковые батальоны. Танковые резервы командира корпуса двигаются за колоннами мехбригад с задачей развития успеха первых эшелонов; г) движение частей совершается в построениях, обеспечивающих наименьшие потери от авиации, артогня противника и удобства развертывания; д) вся артиллерия корпуса в колоннах главных сил движется за танковыми полками мехбригад; е) боевые тылы танковых и механизированных бригад с назначенным для них прикрытием двигаются за своими частями. 13. Команду (сигнал) о вводе механизированных корпусов дает командующий фронтом или армией. После непрерывных боевых действий в течение 5—6 суток корпусу необходимо обеспечить 2—3 дня для восстановления матчасти и пополнения запасов. 14. Боевые действия мехкорпусов необходимо надежно прикрывать с воздуха и усиливать артиллерийскими средствами ПВО и авиацией. При налетах авиации противника механизированным бригадам продолжать выполнение поставленной задачи, отражая нападение авиации всеми имеющимися огневыми средствами. 15. Мотопехота использует автотранспорт для быстрого подхода и развертывания в спешенный боевой порядок. Автотранспортные машины в моторизованных бригадах служат средством передвижения и не являются боевыми машинами, поэтому мотопехота оставляет автомашины перед зоной артиллерийского огня и двигается к полю боя равно как ведет бой в пешем порядке. Автотранспорт отводится в удобные укрытия, где располагается рассредоточение в постоянной готовности быстрой подачи для дальнейшего броска мотопехоты. 16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть заложено стремительное маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для боя, решительные и смелые атаки. Настоящий приказ довести в танковых и механизированных войсках до командира взвода, в стрелковых и артиллерийских частях — до командира роты и батареи и принять его к немедленному и точному исполнению. Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=404282
Поймите лобовая атака на пулемет хоть с 10 РПГ безумие..
Вы пулемет- то только на картинке видели ? Пулеметная ячейка подавляется гранатами, снайперами , своими пулеметами, артиллерией, включая приданную.. БУС в руки и марш-марш читать, двоечник. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
вот только это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ основы которым Сталин учил своих танковых командиров..
понятно, вы то гораздо умней и точно знаете как надо :)))) Как станете председателем ЕР - сообщайте :)
а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве? :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Лаборатории химического оружия вывезли больше ничего ценного там нет..Ну просветите...
Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Если ДОЛГО долбить то есть чем..
развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вы меньше Жукова читайте.
Вообще не читал :) мемуарии про роль полковника Брежнева - не самое лучшее чтение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума