Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 306
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.10.08 18:19. Заголовок: Давайте не будем тро..
Давайте не будем троллить. Владимир Бешанов аргументированно и научно рассматривает тактику и оперативное искусство противоборствующих сторон на Восточном Фронте. Он опирается на исследование мемуаров участников конфликта, открытые архивыи авторитетные исследования, что доказывает общирная библиография в его книгах. При этом он не боится высказывать суждения, делать выводы, обобщать факты и интерпритировать их. Он понимает что война это не плотность дивизий и не их экипировка это в первую очередь люди, он берет во внимание социальную и политическую обстановку в странах участницах и осознает что реальность и уставы редко пересекаются(в РККА по крайней мере). Прошу заметить что он сам флотский офицер и профессиональный историк.
Loki
Пост N: 171
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 18:22. Заголовок: Начнём с того. что в..
Начнём с того. что война это именно плотность дивизиий и их оснащение. Если у тебя 1 человек на 1 км фронта, то будь ты хоть фанатиком, хоть гением тактической мысли. хоть джоном Рэмбо фрон прорвут и уйдут в тылы. Что демонстрировалось постоянно во время Вторйо Мировой войны. Писать на тему, что русские не любили Сталина поэтому они побежали и только кровавая гебня смогла остановить бегущих конечно можно. но где факты?
Кор Фаэрон
Пост N: 308
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.10.08 18:36. Заголовок: Нигде у Бешанова это..
Нигде у Бешанова этого нет. Он пишет что советские войска почти никогда не окапывались, до 42 года в обороне, до 43 в наступлении, никак не взаимодействовали роды и виды войск. Генералы активно игнорировали собственные уставы, а после войны многие это признали, что сами Уставы были ересью, что выполнение приказа было важнее осмысления. Карательные действия осуществляли вышестоящие а не НКВД. Переуплотнение войск это очень плохо, приотсутствии фортификаций катастрофа: Лов Осетра немцы 120 тас. советвкие300тыс. полный разгром, Севастополь немцев 100 тыс. гарнизон 200тыс., эвакуировано 3500 человек... Наступление на кавказ немцы 167тыс. Южный фронт почти350тас. Моздок млагобекская операция немцы 3 дивизии советские 32, немцы прошли по горам почти 150 км. Почитай Зайончковского, он установил что уже с 16 года при правильной организации наступления, обороняющияся несет БОЛЬШИЕ потери чем наступающий. Примеров масса и только советские генералы ставили сколько влезет в первый эшелон, вплоть до 300 метров на дивизию Крым 42.
German
Пост N: 506
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Я, конечно, понимаю: молодость, радикализьм и т.д. и т.п. Однако: Боевой устав пехоты в вопросе окапывания не сильно изменился от 40-го года прошлого века до курса НВП 80-х г.г. прошлого века. Так вот: окапывание производится немедленно при переходе к обороне (читай - остановке наступления). Первоначально отрываются индивидуальные стрелковые ячейки, затем идет их соединение в траншеи. Все теории об отсутствии окапывания в обороне - ересь, окапывались по мере сил, здоровья и наличия времени. Очень советую посмотреть типовые схемы оборонительных позиций на 41 и 43 г.г. прошлого века. Многое сразу станет ясным.
Кор Фаэрон
Пост N: 311
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 22.10.08 20:46. Заголовок: Так вот в мемурах за..
Так вот в мемурах записано, а главное в раследованиях погромов четко записано что советвские войска зачастую не откапывали даже стрелковых ячеек: во первых нечем(нет лопат) во вторых не зачем: вся первая половина 42 в планах советскго командования Стратегическое наступление другое дело что из этого вышло... Советский устав предполагал например танковую атаку 50-100 танков на километр, редко достигалась плотность 25. Под Севастополем было очень мало полевой фортификации, а крепостные сооружения были старыми и слабыми. Повторяю не надо путать уставы с реальностью советские войска даже имея паузу в 2 месяца не окапывались по вышеуказанным причинам. А что выждали от председателей колхозов на посту комдива?
Мак-бис
Пост N: 771
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.10.08 21:14. Заголовок: В боевых условиях во..
В боевых условиях войска начинали зарываться в землю с первой недели боев. Жить захочешь - зароешься. Совершенно другое дело - малая глубина обороны, неустойчивость к охватам и обходам, паршивая тактическая подвижность войск. Если брать Севастополь, то мы имеем оборонительную операцию на стационарных позициях. В этом случае выигрывает тот, у кого артиллерия лучще приспособлена к выковыриванию противника из траншей. Короче: у кого больше гаубиц, тот имеет большие шансы на выигрыш. Немцы имели гаубиц намного больше...
Loki
Пост N: 173
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 21:29. Заголовок: То-то я читал Катуко..
То-то я читал Катукова, а у него: "заняли новые позиции", "окопались", "создали ЛОЖНУЮ линию обороны"... А этого оказывается и не было. Не окапывался он. Вероятно потому своей бригадой Гудериана и держал. От неокапывания.
Смоленск - там конечно никто не окапывался. Киев - тоде никто не окапывался... Ну-ну
Мак-бис
Пост N: 772
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.10.08 21:31. Заголовок: Ну что Вы... Я-ж пис..
Ну что Вы... Я-ж писал: молодость, радикализьм. Все как положено. Про то, что МСЛ входит в индивидуальную экипировку - ваще, похоже, не слышал.
Scif
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Он пишет что советские войска почти никогда не окапывались, до 42 года в обороне, до 43 в наступлении
шлак. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
а главное в раследованиях погромов четко записано что советвские войска зачастую не откапывали даже стрелковых ячеек: во первых нечем(нет лопат) во вторых не зачем
однозначно шлак. отчеты "откаполи совершенно не там"- есть . Не замаскировали- есть. не откопали- нет. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
вся первая половина 42 в планах советскго командования Стратегическое наступление
однозначно шлак. во первых начало 42-го это и есть наступдение - зимнее под Москвой например. и весеннее под Питером, ЕМНИП. с деблокадой. во вторых это не стратегическое. Стратегическое- это Харьков-42. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Советский устав предполагал например танковую атаку 50-100 танков на километр
математику юному падавану покурить надо. 100 танков на километр- это танк через каждые 10 метров. . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Под Севастополем было очень мало полевой фортификации, а крепостные сооружения были старыми и слабыми.
однозначно матчасть падавану покурить надо. на предмет 35-й батареи.
Loki
Пост N: 174
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 22:00. Заголовок: Слабые и старые бата..
Слабые и старые батареи морских орудий...
Scif
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
1.Оборона предусматривалась ввиде отдельных ячеек а не траншей, опорные пункты вообще не предусматривались как и огневое взаимодействие. Устав предусматривающий нормальную оборону принят осенью 42. 2.Севастополь:башенные батареи это хорошо, но для отражения штурма маловажно, важнее устройство типа Вердена:форты с бетонироваными каземетами, бронированым гласисом, капонирами, противоштурмовыми орудиями, рвами, эскарпами ит.д. Обязательно ядро крепости ввиде непрерывного гласиса(Порт Артур) и особозащиенных казарм и складов(Верден,Намюр,Льеж).Ничего этого в Севастополе не было... Город продержался строль долго из за рельефа и недостатка сил осаждающих. 3.100 танков на километр не бред, а требования пред военного устава бронетанковых войск, учитывая предвоенное количество танков вполне осуществимое. Целесообразность это не ко мне, это к командармам с кавалерийскими курсами. 4. Качество фортификации дает маршал(после войны) Воронин Бешанов его цитирует, не отрыто очень часто, в Крыму и на Северном Кавказе особенно. 5.Стратегисекое наступление задумывалось следующие: В начале окружаются основные силы 4 полевой есстественно до победного, потом 9 полевой, потом остатки 3 и 4 Тгр и всей группы Центр, Параллельно 16 окружается под Демянском и образовавшаяся брешь используется для охвата 18 армии потом остатки группы Север отбрасываются в Прибалтику и там окружаются. Чуть позже войска Крымского фронта и гарнизон Севастополя разбивают 11 армию, а Юго-Западный Фронт прорывает фронт под Харьковом в расходящихся направлениях, северное навстречу войскам атакующим 2 и 2 танковую армии под Курском и Болховом(не осуществлялась), южное навстречу войскам из Крыма на охват 1 танковой и 17 полевой. Дальше преследование остатков Группы Юг по Украине. Итого цель окончить войну в 42 году. Но группы Север и Центр отбились( нанеся тактические поражения). Група Юг полностью разгромила противника...
Кор Фаэрон
Пост N: 315
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 00:17. Заголовок: Смоленск немцы взяли..
Смоленск немцы взяли с ходу, под Киевом Были старые укрепрайоны и река Ирпень. Катуков вообще приятное исключение. Был ещё такой генерал Крейзер...
Кор Фаэрон
Пост N: 318
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 00:39. Заголовок: Повторяю не было не ..
Повторяю не было не мин не лопат до осени 42. Перед войной считались без надобности... Про лопаты писал и неоднократно генерал Тюленев
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
он не боится высказывать суждения, делать выводы, обобщать факты и интерпритировать их.
Кхм... Что-то слышится родное. Сейчас Гуря еще вылезет с заявлением о великой ценности Личных Суждений...
Посмотрел на этого Бешанова. Очень дешевый пропагандист. Давит на эмоции, эксплуатирует уже вбитые в обывателя клише вместо иных аргументов. Под видом "фактов" валит какую-то кашу. Повторяет абсолютно идиотские "сведения" вроде потерь РККА в 31млн.чел. или 28 тыс. советских танков в 1941году.
В общем, для легковерных дебилов пишет. Все объяснил, кроме одного - кк же это все-таки войну мы выиграли, если в первый месяц потеряли в 2 раза больше, чем весь личный состав РККА, за второй год - всю численность взрослого мужского населения страны в 190 млн.чел., за всю войну - все взрослое население, причем как минимум частично - не по одному разу, притом что все это взрослое население еще до войны по лагерям вымерло
В общем, все ясно. Клятые большевики стакнулись с марсианами, которые наладили многомиллионное производство готовых к употреблению клонов-солдат. Или с колдунами Вуду, чтобы можно было каждого солдата по пять раз убивать и снова в бой посылать. Это - реалистичные версии, потому как остальное - вовсе фантастика!
А если всерьез - то лечитесь от дебилизма, вьюнош, а то в еще одного Гурю вырастете. Серьезная работа историка - это именно что "скучное копошение в цифрах", на этом бестселлер а-ля Резун или а-ля Бешанов не напишешь. Чтобы написать бестселлер, надо не стесняться врать с три короба, в десятки раз раздуть все цифры - вот тогда успех и многотысячные тиражи будут обеспечены.
См. массу достоверного материала на www.rkka.ru, более сжато и популярно - www.weltkrieg.ru - может, и наступит в мозгах просветление.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Он пишет что советские войска почти никогда не окапывались
Гуря тоже много чего тут пишет
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Он понимает что война это не плотность дивизий и не их экипировка
Значит, ни хера он не понимает. Либо понимает сам, но понимает еще и то, что тупой обыватель не понимает и потому все схавает.
Кор Фаэрон
Пост N: 320
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 00:56. Заголовок: Зеленый не идиотнича..
Зеленый не идиотничай. Исаев не панацея: страна не полигон и километры считать по карте глупо. Потом по потерям нигде слышишь нигде у Бешанова нет диких цифр. Если ты читал комменты ни ВИфе то их можно слить в унитаз, быдло патриотов там не меряно. Прочитай книги в оригинале цифр там тоже до хрена и сравнений сил то же. Историк не хронист он ещё и комментирует.
Кор Фаэрон
Пост N: 321
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 01:00. Заголовок: Я прочитал все книги..
Я прочитал все книги, по десятку раз нашел отсилы дюжину мелких неточностей, более того,многое на что он ссылается у меня есть и знаешь не врет, текст слово в слово... Советские пропагандисты клепающие танки у немецких пехотных дивизий тебе конечно ближе...
Кор Фаэрон
Пост N: 324
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 01:08. Заголовок: Повторяю если не чит..
Повторяю если не читали не о чем спорить... Это как Мойша напевает Битлз... У Исаева один рефрен Сайнт-Жуков... Ему бы я советовал Зайончковского"Первая Мировая война" почитать, может поймет тактику не моторизованой пехоты, а то такие перлы я со стула падал.
Кор Фаэрон
Пост N: 326
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 01:20. Заголовок: Как бы еще: Широкора..
Как бы еще: Широкорада уверен знаете и уважаете. Так вот он крайне низкого мнения о нашем генералитете.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1907
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Это глупо для таких умников как ты, Резун и Бешанов,
А посмотри на серьезные работы, обсуждающие Бородинскую битву, Сталинградскую битву, Курскую битву - там люди как раз не поленились километры-то посчитать.
Для профессионала нет мелочей. Дьявол кроется в деталях, как известно. А вот верхогляды-пустозвоны на мелочи не размениваются, им километры по карте считать некогда.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
нигде у Бешанова нет диких цифр
Ага-ага. И подзаголовок типа "куда делись 28 тысяч советских танков" ты тоже "не заметил". Что очень много говорит о твоей наблюдательности.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Историк не хронист он ещё и комментирует.
Не мешало бы сначала знать, а потом комментировать
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
о десятку раз нашел отсилы дюжину мелких неточностей
Про Резуна его фанаты то же самое говорят до сих пор. А некоторые особо талантливые вообще ни одной неточности не нашли, даже самой мельчайшей! Хорошо, видать, искали...
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
я советовал Зайончковского"Первая Мировая война" почитать
Ну вот я читал Зайончковского. Образец нормальной работы. Силы считает не армиями, а батальонами. И не ленится давать отсылки на состав этих самых батальонов. И расстояния считать не ленится. Явно не понимал мужик толк в крутых исторических бестселлерах
Кор Фаэрон
Пост N: 327
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 01:36. Заголовок: Во первых танков пот..
Во первых танков потеряли больше 28тыс.в41, вся война 95(оффициальная цифра из Гриф...снят), я про живую силу. Километры это я про то что на значительных территориях немецких войск вообще не было почти: Валдай, Полесье, Калмыкия ИДР. следовательно и плотность выше. Бешанов и дествия рот и батальонов разбирает, полки, дивизии, корпуса обязательно. Сколько его книг у тебя?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Не то чтобы я считал наш генералитет самым лучшим в мире. Генералов, особенно своих, покритиковать - это вообще святое
Но должен тебе кое-что напомнить - что ты сам бы знать и помнить должен. В 1940г. немцы разнесли Францию. С которой уже не первый месяц официально воевали, в которой мобилизация успела пройти по полной программе.
Франция с союзниками, надо сказать, почти по всем позициям имела численное преимущество над немцами - только авиация исключение, и то там немцы особо числом не превосходили. И генералы-то там были не чета нашим, конечно, председателей колхоза там точно не было (как и у нас, впрочем - кто там из краскомов по совместительству колхозом командовал, примерчики можно?). И реперссий там не было, и прочих ужос-ужос-ужос каких страстей советских там слыхом не слыхивали!
Однако ж разнесли немцы французов по кочкам за месяц. Ну, еще почти две недели обсуждали условия капитуляции, пока немцы зачищали остатки славной французской армии. Потеряли за всю эту компанию немцы убитыми меньше 30 тыс, ранеными около 100тыс. За всю ВМВ до 22 июня 1941г необратимые потери Вермахта - примерно 100 тыс. Это Польша, Дания, Норвегия, Франция, Греция, Крит, Югославия, Северная Африка.
А теперь поглядим на лето 1941г.: за год немцы в полтора раза увеличили численность армии, серьезно улучшили качество и количество вооружения, уровень подготовки личного состава подтянули. На начало войны они имели почти двукратное численное преимущество над РККА. Мобилизационные мероприятия до войны у нас НЕ проводились.
И вот за месяц войны с нами немцы не достигли такого успеха, как с французами. Потери понесли больше, чем за всю предшествующую войну. Это первый месяц - самый удачный для них и самый неудачный для нас. Дальше их потери на Восточном фронте в месяц в среднем (!) 200 тыс. убитыми были.
Теперь задачка по арифметике на уровне дважды два. Кто лучше вл себя в войне с немцами: РККА или французы, или англичане? Чьи генералы были лучше? Ну и так далее.
И вообще, думать - полезно. Попробуй, у тебя еще может получиться
Мак-бис
Пост N: 773
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 08:47. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
РККА или французы, или англичане?
Британцев можно исключать сразу. Все чего достигли - умения создать устойчивую оборону при соотношении сил 3 к 1 в свою пользу. Что-то мне ни одно их самостоятельное успешное наступление вспомнить не удается.
Кор Фаэрон
Пост N: 328
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 08:55. Заголовок: На 22 июня имелось о..
На 22 июня имелось около 24500 танков из них 11000 т-26, 9000 Бт всех типов, ококло 600 т-28, 59 т-35, 1800 кв и Т-34, остальное т-27, т-37 т-38 и другие. Немцы имели к декабрю 41: 800 тыс. потерь общих а потери убитыми не превышали и в43 44 50 тыс.в месяц. Обще безвозврвтные потери Вермахта на востоке 2157000 тыс. человек. По твоей арифметике война длилась 10 месяцев.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.10.08 08:56. Заголовок: Ога, вы еще Суворова..
Ога, вы еще Суворова (который "Ледокол" написал, а не полководец) вспомните.... У него тоже - 50 на 50 нормальных аргументов против бреда про плавающие танки (тут и я рыдаль).
В общем, люди, читайте лучше генералов, а? (зачет Манштейну и прочим немцам, у них больше материалов, чем у наших)... Они, в отличие от историков и бывших агентов КГБ хотя бы в войне хоть что-то смыслят
Кор Фаэрон
Пост N: 329
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 08:59. Заголовок: Франция вообще не по..
Франция вообще не показатель: отвратителтные танки и авиация, еще хуже ариллерия, но главное полное отсутствие осознания реалий войны на тот момент, если советский генералитет вел себя как последние невежды и разгильдяи, но хотя бы уставы имел современные, то франция вообще готовилась снова к окопному сидению.
Кор Фаэрон
Пост N: 330
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:01. Заголовок: Вообще то цифры в се..
Вообще то цифры в серьезных источниках взяты Вторая Мировая На море например. Гареев и советская история история идут лесом. Редактор Тарас, Бешанова нет даже близко.
Особенно важно: Гареев к аргументации не принимается у меня на этого маразматика тупого аллергия.
Кто нибудь верит в 200тыс. убитых в месяц? я нигде этого не встречал: в 41 больше 150 за весь год...
Scif
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках; ... Работы второй очереди: а) силами войск — устройство ходов сообщения с тылом, постройка запасных окопов, развитие работ первой очереди;
курите матчасть, короче. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Устав предусматривающий нормальную оборону принят осенью 42.
ПУ-39 приведен выше. можете сравнить с ПУ-42. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
ажнее устройство типа Вердена:форты с бетонироваными каземетами, бронированым гласисом, капонирами, противоштурмовыми орудиями, рвами, эскарпами ит.д. Обязательно ядро крепости ввиде непрерывного гласиса(Порт Артур) и особозащиенных казарм и складов(Верден,Намюр,Льеж).Ничего этого в Севастополе не было...
Бред. В условиях превосходства противника в воздухе и артиллерии все это счастье выбивается за два- три дня. За неделю в крайнем случае. Примеры- Штурм укрепрайонов Кенигсберга, выбивание фортов тоже же Вердена, прорыв линии Маннергейма, прорыв Зееловских высот. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Город продержался строль долго из за рельефа и недостатка сил осаждающих.
Рельеф там уже не горный, так что мимо кассы. Продержался Севастополь аккурат до той поры, пока не пригнали корпус Рихтгофена. После этого закончилось снабжение и .. и все. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
3.100 танков на километр не бред, а требования пред военного устава бронетанковых войск,
На германских маневрах 1936 г. пехотная дивизия, наступавшая в полосе 2–2 1/2 км, была усилена танковым полком (до 150 танков). На участке главного удара корпуса (4–5 км) была введена танковая бригада (до 300 танков). На дивизионных маневрах 1938 г. атакующая дивизия была усилена одним танковым батальоном.
Пехотный полк (схема 4) ведет наступление на фронте до 2 км. Его боевой порядок состоит из батальонов первого эшелона и резервного батальона. Полк может быть усилен одним-двумя артиллерийскими дивизионами и одной-двумя танковыми ротами.
# Два танковых полка: * Четыре танковых батальона: o батальон тяжелых танков - 31 КВ; o 2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом; o батальон химических танков;
т.е. 100 танков- это ввод на 1-километровом участке половины мехкорпуса. и.. устав не предусматривает ввод ста или там двухста танков. В Уставе обычно написано "танковый батальон" , "танковый полк" или типа того. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Но группы Север и Центр отбились( нанеся тактические поражения). Група Юг полностью разгромила противника...
Группа Юг сама переходила в тот момент в наступление. Вообще-то. Группы Север, кстати, тоже. Встречные бои. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Повторяю не было не мин не лопат до осени 42. Перед войной считались без надобности...
да ну ?? вот что то ни немцы, ни воспоминания саперов с вами не согласны. Насчет лопат кстати тоже. Идем например на сайт Драбкина - я помню - http://iremember.ru/ и копаем мемуары. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Прочитай книги в оригинале цифр там тоже до хрена и сравнений сил то же.
Надо Кривошеева брать в руки и сравнивать. Плюс есть книжка "потери РККА и ВС РФ" - на soldat.ru лежит. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я прочитал все книги, по десятку раз нашел отсилы дюжину мелких неточностей, более того,многое на что он ссылается у меня есть и знаешь не врет, текст слово в слово...
Интересует: 1. Автострадные танки 2. Стоимость производства ТБ-7 3. Реальная численность танков в западных округах. это так, навскидку. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Как бы еще: Широкорада уверен знаете и уважаете.
знаем, но Не уважаем. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Во первых танков потеряли больше 28тыс.в41,
все здорово, но перед войной в ЗО было всего 12 тысяч .. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
т.е. в 2 с лишним раза больше, чем их вся советская промышленность до войны выпустила.
не в два. перед войной танковый штат РККА насчитывал 23 тышши с мелочью. в западных округах- 12 тысяч. Но вот как их 12 тысяч на 41-й год умудрились потерять 28? :) при том что с ДВ приехала техника только в конце года (и то числом не великим), а заводы (ХПЗ , ХТЗ например) были уже потеряны , а Баррикады (Ленинград) в осаде ? на СТЗ чтоли ? Уралвагонзавод?
отвратителтные танки и авиация, еще хуже ариллерия
Откуда дровишки?? Набери в поисковике: Танки Сомюа S-35 и В-1В. Самолеты: Девуатин Д-520, Блох-152, ЛеО-45 это только что сразу вспомнил. Враз получишь, что особо катастрофично французы немцам в технике не уступали, а кое в чем даже превосходили.
Scif
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
На 22 июня имелось около 24500 танков из них 11000 т-26, 9000 Бт всех типов, ококло 600 т-28, 59 т-35, 1800 кв и Т-34, остальное т-27, т-37 т-38 и другие.
ДВА по знанию матчасти.
данные по СССР доклад Федоренко Данные по Германии таким образом, у СССР было Итого в Западных ВО – 12782 танка Всего: 23268 у Германии Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр. Дальше по типам итого (по докладу Федоренко)
Ога, вы еще Суворова (который "Ледокол" написал, а не полководец) вспомните....
комрад, его уже вспомнили - Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я прочитал все книги, по десятку раз нашел отсилы дюжину мелких неточностей, более того,многое на что он ссылается у меня есть и знаешь не врет, текст слово в слово...
Гость пишет:
цитата:
В общем, люди, читайте лучше генералов, а?
Мюллер- Гильдебранта , Йенца .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Франция вообще не показатель: отвратителтные танки и авиация,
Солониной потянуло. Несвежей. Для начала танки французские , теже B1 были получше немецких. Этакий французский аналог КВ. Истребители Моран чтоли - на одном уровне с раннимим мессершмитами. Собственно, поздние ишаки (Тип 29 например) - так же на уровне первых мессеров - эмилей. (109E) и кровушки французы у немецев именно в авиации - отпили порядочно. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
если советский генералитет вел себя как последние невежды и разгильдяи
Советский генералитет вообще то привел войска по факту в готовность 2. в некоторых гарнизонах (Севастополь) - в готовность 1. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вторая Мировая На море например
Вторая мировая на море , для справки, это 12 томов Морисона (3 послених на русском не вышли) , 2 тома Поллмара, три тома Роско и это только США. Плюс "Взгляд победителей", Взгляд побежденных , Флаг Святого Георгия .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Гареев
Кривошеев тоже ?
Кор Фаэрон
Пост N: 331
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:17. Заголовок: Так линия Маннергейм..
Так линия Маннергейма не имела не одного форта, Верден вообще не взяли, на зееловских высотах не было укреплений крепостного типа, Кенигсберг не имело смысла защищать и собственно нечем(снаряды у немцев вообще на пересчет были). День два ? Линию мажино рвали месяц почти... Советское командование знало о планах немцев как о жизни на марсе:отбивать атаку собирались у Москвы, операция Блау началась ПОСЛЕ разгрома всех сил атаковавших группу армий Юг. Танки одна из самых мобильных систем вы всерьез считаете что за 5 месяцев войны остальные округа воздержались от участия???? Гриф секретности снят важне кого то там это во первых оффициальные данные, а во вторых Бешанов писал что если сложить потери разных периодов то получается больше чем они в итоге выводяи... А Бешанов и не пишет нигде что плотность немецких танков выше... Про окопы повторяю реальность другая... Группа Север? потрудитесь назвать наступление...
Scif
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
а) Личный состав До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных кампаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза ... Крупные успехи, достигнутые в ходе кампании (до конца ноября 1941 г.), стоили потери около 230 тыс. человек убитыми и 14 тыс. пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести, и если даже какая-то часть раненых и вернулась вновь после излечения на фронт, то до конца ноября 1941 г. из строя вышло примерно 740 тыс. человек
и далее курите матчасть, короче. его и Кривошеев Г. РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. 551 КБИнформация
Кор Фаэрон
Пост N: 332
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:25. Заголовок: Истребители? а вы Бо..
Истребители? а вы Бомбардировщики посмотрите, а лучше пикирующие... Танки Франции это в основном Рено и Гочкис с 20км/час и пушкой от рено фт-17 Сомюа очень мало выпустили, Б-1 вообще ни каким не КВ, немцы били это убожество в корму, из за экипажа 1 человек в башне, мало что эти танки вообще замечали. Широкорада то за что? нормальный артиллерист. Современных генералов в унитаз, одни их прогнозы Ирака чего стоят. Про разгильдяство, это то что воевали наплевав на уставы, причем до войны на учениях то же, и воевали безотносительно к противкнику.
Scif
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Буш, Эрнст (генерал-фельдмаршал) В сентябре 1939 года участвовал в польской кампании, командуя VIII армейским корпусом. Награждён планками к Железным крестам (повторное награждение). В октябре 1939 года был назначен командующим 16-й армией (левый фланг Западного фронта против Франции), а в июле 1940 года, после взятия Вердена, получил звание генерал-полковника и Рыцарский крест (№ 45)
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
на зееловских высотах не было укреплений крепостного типа
зато насыщенность ДОТ- ами бетонированными была выше крыши. плюс вкопанные танки . плюс .. плюс.. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Кенигсберг не имело смысла защищать и собственно нечем(снаряды у немцев вообще на пересчет были).
Кенигсберг был нормально снабжен снарядами и пояс фортов в результате прорывали довольно долго. Плюс сам штурм шел три дня. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Линию мажино рвали месяц почти...
меньше недели, ЕМНИП. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Советское командование знало о планах немцев как о жизни на марсе:
да ну ???
цитата:
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ ВОЙСК ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ВОЙСК ОКРУГА НА 17 ИЮНЯ 1941 г. СОВ. СЕКРЕТНО
Командующим армиями, командирам корпусов, дивизий и бригад
На 17.6.41 г. против Прибалтийского особого военного округа в полосе: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн установлено: штабов армий – 2, штабов армейских корпусов – 6, пехотных дивизий – 12, моторизованных дивизий – 5, бронетанковых дивизий – 1, танковых полков – 5 и до девяти отдельных танковых батальонов – всего не менее танковой дивизии, кавалерийских полков – 6-7, саперных батальонов – 17, самолетов – свыше 500.
Группировка и дислокация частей (карта 100 000) :
в районе Мемель – штаб 291-й пехотной дивизии, 401-и и 610-й пехотные полки, два батальона 337-го пехотного полка, учебный батальон 213-го пехотного полка, 33, 61, 63-й артиллерийские дивизионы, до двух танковых батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541-й саперные батальоны, 7-й полк морской пехоты, училище подводного плавания;
в Мелльнерагген (7804) – зенитно-артиллерийский дивизион;
в Бахман (7610) – до артиллерийского дивизиона;
в Швеппельн (7212) – танковый батальон;
в Роокен (6420) – батальон 660-го пехотного полка;
в Шилутэ – штаб 5-й пехотной дивизии, штаб 161-й моторизованной дивизии, штабы 660-го, 22-го пехотных полков, один пехотный полк, дивизион противотанковых орудий, 208-й строительный батальон;
в Матцикен (3432) – артиллерийский дивизион 206-го артиллерийского полка;
в Лауджен (3638) – 520-й саперный батальон;
в Рус (3024) – батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Вилляйкен (3030) – батальон 660-го пехотного полка;
в Ужлекнен (2632) – батальон 660-го пехотного полка;
в Клокен (1834) – батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Каукемен (1634) – штаб и батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Тильзит – штабы 7-го армейского корпуса, 1-й пехотной дивизии, 290-й пехотной дивизии, 8-й моторизованной дивизии, 1-й кавалерийской бригады; 43, 45, 216, 213, 94, 501, 502, 503-й пехотные полки; штаб 469-го пехотного полка, батальон горнострелкового полка, 202, 204, …[“смазан” текст – В.Т.]…7, 206 и 210-й моторизованные полки, батальон 272-го моторизованного полка, 1-й и 2-й кавалерийские полки, 22-й тяжелый артиллерийский полк, 21-й легкий артиллерийский полк, 290-й артиллерийский полк, 61-й артиллерийский полк, артиллерийский дивизион 1-й кавалерийской бригады, 212-й танковый батальон, 101-й танковый батальон, батальон связи 7-го армейского корпуса, 610-й отдельный батальон связи, 52-й понтонный батальон, 552-й и 557-й моторизованные обозные батальоны;
в Погеген – 291-й моторизованный полк, батальон 350-го моторизованного полка, 116-й танковый батальон; \19\
в Пиктупенен (1262) – штаб 350-го моторизованного полка, пехотный батальон, 511-й дивизион противотанковых орудий;
в Грежпелкен (1668) – до роты средних танков;
в Лаугжарген (2074) – батальон 214-го пехотного полка, до артиллерийского полка, штаб строительного участка;
в Веллкишкен (1072) – пехотный батальон;
в Хайнрихсвальде (0042) – 44-й моторизованный полк;
в Ломпенен (0866) – 31-й артиллерийский дивизион противотанковых орудий;
в г. дв. Эристаль (1264) – штаб и артиллерийский дивизион 67-го артиллерийского полка;
в Рагнит (0062) – 3-й и 414-й саперные батальоны, артиллерийская батарея, мотоциклетная рота, 41й запасный батальон;
в Куршен (9662) – 405-й пехотный полк;
в Шмалленингкен (0698) – пехотный батальон, саперная рота;
в Нойкирх (0442) – штаб 217-й пехотной дивизии; 9.6.41 г., кроме того, по данным Разведывательного управления [Генерального Штаба Красной Армии], от Тильзит прибыло три танковых полка, три тяжелых артиллерийских полка и два моторизованных полка. По данным Разведывательного отдела, отмечены части 205-й пехотной дивизии и 20-й бронетанковой дивизии, два пехотных полка неустановленной нумерации, последние в лесу 1 км северо-западнее.
В районе Лазденен, Инстербург, Гольдап, Шталлупенен:
в Лазденен (9094) – батальон 41-го пехотного полка;
в Пилькаллен (7296) – штаб и два батальона 41-го пехотного полка, зенитно-артиллерийский полк, военный госпиталь, кавалерийский эскадрон;
в Шталлупенен – 214-й пехотный полк (без батальона), штаб строительного участка;
в Эйдткунен – два пехотных полка, батальон 214-го пехотного полка;
в Ширвиндт – пехотный полк;
в Гумбинен – штабы 12-го и 22-го армейских корпусов (требуют проверки), 16-й пехотной дивизии; конвойная дивизия, 27-й и 29-й пехотные полки, 6-й минометный полк, 206, 570, 113 и 32-й артиллерийские полки, 4-й полк противотанковых орудий, 25-й танковый полк, 206-й кавалерийский полк, 217-я разведывательная часть, 337-й караульный батальон, 46, 10, 501-й пехотные батальоны, 43-й запасный батальон, 16-я авиационная группа (70-100 самолетов);
в районе Сувалки, Сейны:
в Сувалки – штабы 34-й пехотной дивизии, 17-й и 37-й моторизованных дивизий; 254, 70, 103, 104, 134, 135 и 136-й пехотные полки, штаб и батальон 115-го пехотного полка, 70-й минометный полк, 241-й артиллерийский полк, зенитно-артиллерийский полк (дан первично), 31 …[“смазан” текст – В.Т.]… полк СА, 18-й батальон связи, 608-й резервный батальон, до авиационной эскадрильи, три саперных батальона, штаб строительного участка;
в Сейны – штаб 26-й пехотной дивизии, 12-й пехотный полк, батальон 103-го пехотного полка, до одного танкового полка, 420-й минометный полк, до дивизиона противотанковых орудий, 110-й кавалерийский полк, самокатный батальон.
В Маргробово – штаб пехотной дивизии, пехотный полк, саперный батальон;
в Рачки (8416) – саперный батальон;
в лесу юго-западнее Плоцично (8428) – до пехотного полка; \20\
в Новинка (7830) – батальон 176-го пехотного полка;
в Краснополь (0044) – до дивизиона противотанковых орудии, саперный батальон;
в Постовела (2020) – кавалерийский полк;
в Шиплишки (1634) – пехотный батальон, дивизион противотанковых орудий;
в Пуньск (1442) – 412-й моторизованный полк, пехотный батальон;
в Филипув (0506) – пехотный батальон, саперный батальон;
в Вижайны (2620) – 422-й моторизованный полк, 408-й саперный батальон;
в Бакалажево (9608) – саперный батальон;
в Гибы (9254) – пехотный батальон, до танкового батальона.
В районе Кенигсберг, Велау, Пиллау:
в Кенигсберг – штабы 18-й армии, 8-го армейского корпуса, 4-й и 43-й пехотных дивизий, 1-го воздушного округа; 201, 217, 110, 21 и 623-й пехотные полки; 1, 4 и 19-й артиллерийские полки, 47, 511 и 536-й артиллерийские полки (последние 3 требуют проверки), танковый полк;
в Пиллау – 231-й и 215-й полки морской зенитной артиллерии (данные требуют проверки), пехотный полк, 150 самолетов.
В районе Летцен, Алленштайн, Иоганнисбург (данные Разведывательного отдела Западного особого военного округа):
в Летцен – штаб армейского корпуса, 21-й танковый полк, 115-й пехотный полк, артиллерийский полк, кавалерийский полк;
в Ликк – штаб 14-й пехотной дивизии, 215-й пехотный полк, 37-й артиллерийский полк (по 14-й пехотной дивизии данные Разведывательного отдела Прибалтийского особого военного округа);
в Арис – штаб пехотной дивизии, 143-й и 151-й пехотные полки, 14-й артиллерийский полк;
в Растенбург – 56-й и 665-й пехотные полки;
в Бишофсбург – пехотный полк;
в Алленштайн – штаб 9-й армии, штабы армейского корпуса и 7-й пехотной дивизии; 301-й и 413-й пехотные полки, полк противотанковых орудий, 206-й артиллерийский полк.
Данные инженерной подготовки, аэродромной сети и другое – почтой.
Начальник Разведывательного отдела [штаба Прибалтийского особого военного округа] полковник Сафронов
Кор Фаэрон
Пост N: 333
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:28. Заголовок: Ты сам читаешь что п..
Ты сам читаешь что пишешь? 240 тас. за пять месяцев
Loki
Пост N: 177
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 09:32. Заголовок: Меня всегда радует т..
Меня всегда радует такая логика:
- Францию поравли за месяц. Франция была сильной страной с хорошими генералами и стойкими солдатами. готовая к войне. - Польшу порвали за две недели. Польша была сильной страной с хорошими генералами и стойкими солдатами. готовая к войне. - СССР порвал Германию, уничтожил армию, довёл Вермархт до того, что мобилизовывать начали детей и стариков. прошёл пол Европы. Из этого следует вывод, что СССР был страной идиотов ирабов, с одной винтовкой на троих. с дураками-генералами, неспособный на военные действия.
Если это так, то армия Зимбабве бы завоевала весь мир.
Почему не учитывается статистика, что из 24 000 танков только прмиерно половина имела нормльные ресурс? почему не учитывается. что запчастей было мало? Почему считаются у немцев толкьо безвозвратные потери а у РККА любые даже по болезням и небоевые?
Кор Фаэрон
Пост N: 334
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:33. Заголовок: Ты что привел я про ..
Ты что привел я про операцию Блау. Если крепость пала за три дня значит херовая крепость, Льеж неделю держался. ДТОЫ НЕ РАЗУ НЕ ЗАМЕНА ФОРТОВ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ, И ТАНКИ ТОЖЕ Верден к 40 разоружен блин был. Мажино за неделю? а ни чего так что группа С вела бои в предполье с начала войны?
Кенигсберг не имело смысла защищать и собственно нечем(снаряды у немцев вообще на пересчет были).
Х-м-м, а чего там собственно делали немецкие 130 т. человек личного состава, 4000 орудий и минометов, 108 танков, 170 самолетов? Зачем туда была стянута вся осадная артиллерия из РГК? Зачем форты колупали до сквозных пробитий? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Так линия Маннергейма не имела не одного форта
А доты-миллионники куда девать прикажешь?? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Линию мажино рвали месяц почти...
Немцы чего - слабоумные?? Танки уже под Парижем а они все линию Мажино рвут??
Кор Фаэрон
Пост N: 335
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:36. Заголовок: Франция имела говенн..
Франция имела говенную армию хуже СССР, Польша имела храбрых солдат но пародию на армию. Кто свалил Германию БОООЛЬШОЙ вопрос есть мнение что стратегические бомбардировки и особенно уничтожение в 44 заводв синтеза бензина.
Scif
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Танки одна из самых мобильных систем вы всерьез считаете что за 5 месяцев войны остальные округа воздержались от участия????
остальные округа- это Дальний восток. сибирь , забайкалье. закавказский военный округ. Посмотрите на карту. на не-любимые вами километры. Особенно посмотрите по границам с Японией и Турцией. Округа воздержались.. что - военные округа это типа князей киевской руси? хочу-пошлю дружину, не хочу- не пошлю? Есть таблицы численности войск по округам, включая технику. Хотя скурите пока что Мюллера и Кривошеева. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Гриф секретности снят важне кого то там это во первых оффициальные данные, а во вторых Бешанов писал что если сложить потери разных периодов то получается больше чем они в итоге выводяи...
Кто ж их в лоб-то складывает? Из потерь надо вычитать вернувшихся в строй например, дважды посчитанных итд итп. Есть поименные списки погибших и пропавших без вести . на soldat.ru лежат. Так там дублей - немеряно. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про окопы повторяю реальность другая... Группа Север? потрудитесь назвать наступление...
В явном виде задача захвата Ленинграда была сформулирована Гитлером в директиве № 45 от 23 июля 1942 г. группе армий "Север". В этой директиве предписывалось завершить штурм города не позднее первых чисел сентября 1942 г
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Истребители? а вы Бомбардировщики посмотрите, а лучше пикирующие...
бомбардировщики без прикрытия - мясо. смотреть надо всегда начиная с истребителей. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Б-1 вообще ни каким не КВ, немцы били это убожество в корму
в лоб и борт не брался штатной ПТО. в корму били и КВ. а это убожество немцы сами использовали аж до 42-43. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Широкорада то за что? нормальный артиллерист.
компилятор он. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про разгильдяство, это то что воевали наплевав на уставы, причем до войны на учениях то же, и воевали безотносительно к противкнику.
на уставы не плевали, но покахухи хватало. тема для поиска : Смирнов - торжество показухи и он же- Большие Киевские Маневры.
Loki
Пост N: 178
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 09:37. Заголовок: Оборона - путь к про..
Оборона - путь к проигрышу во времена Вторйо Мировой. ни одна армия, которая играла от обороны не смогла добится победы.
Loki
Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 09:40. Заголовок: У Франции была плоха..
У Франции была плохая армия? Ну-ну... О чём мы спорим вообще? Человек вообще не в теме. Человек не знает, что аналогов КВ в мире было несколько. Человек не знает, что КВ-1 совершенно спокойно выбивали даже в 1941-ом из ШТАТНЫХ ПО средств. Правда тут требовалась некоторая удача, но результат обычно был одинаковым. КВ-1 несли большие потери. И это было не ввиду того, что командиры не умели воевать.
Кор Фаэрон
Пост N: 336
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Зачем колупали форты? из-за идиотизма из за которого штурмовали Бреслау, Курляндию до 8 мая. Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ то же но нам надо же головой побиться об стену... 130 тыс? А Берлин миллион защищал ага?
Scif
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Гарнизон Эбен-Эмаэля располагал 18 артиллерийскими орудиями, размещенных в бетонных казематах со стенами двухметровой толщины. Его восточный фас составлял одно целое с набережной канала, а три другие стороны были окружены противотанковым рвом четырехметровой толщины.
Вооружение форта состояло из 2-х 120 мм, 16-ти 75 мм орудий и значительным количество позиций с противотанковыми средствами, минометами и пулеметных точек. Орудийные башни в случае бомбежки могли полностью спускаться под землю при помощи электромоторов. Имелась защита от газовых атак... гарнизон 1200 человек
взят группой Гранит, численностью 85 человек (в штурме участвовали не все- два планера ушло мимо). от так. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
ДТОЫ НЕ РАЗУ НЕ ЗАМЕНА ФОРТОВ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ, И ТАНКИ ТОЖЕ
ага. послушаем.
Мак-бис
Пост N: 776
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 09:48. Заголовок: По французским бомбе..
По французским бомберам: Набери все же в поисковике LeO-45. Очень советую сравнить с He-111 и Do-17Z. Сильно удивишься, потому что получится, что эта машина - как бы не лучщий серийный фронтовой бомбер на лето 40-го года в мире. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ то же
КВ выбивался чем? 37мм или 50???? или зенитка 88мм это штатное средство?? Про Питер к моменту когда Манштейн должен был начать "штурм" советские атаки были отбиты, 2ударная пятый месяц вшей в болотах кормила... Линию Мажино как бы в конце кампании взяли это к слову.... Французский солдат имел плоху подготовку, питание, в "Арденских" армиях отсутствовали противовоздушные и противотанковые средства не хватало даже личного оружия. Французские танки использовали но вот НИКОГДА не в первой линиии, запас топлива очень низок, само топливо не простой бензин...авиационный. Истребитель без бомбардировщика вообще бесполезен. Из ваших рассуждений следует что потерять больше 12 тыс. танков нельзя читсол арифметически так как в ЗО только столько. Напрашивается вопрос где остальные были 5 месяцев!!!! По железной дороге максимум недели 3...
Scif
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
если вопрос был про М-Г , ТО это был пример из книжки. Это потери Не за 5 месяцев, а за осеннюю компанию, т.е. за два месяца. Источник выше. курите матчасть, вьюноша. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
есть мнение что стратегические бомбардировки и особенно уничтожение в 44 заводв синтеза бензина.
Мнение не соотвествующее жизни- раз и это мнение толи Резуна толи Бешанова -два. Есть такая штука- рост промышленного производства в Германии, и заводов был не один. Как говорится- Вот что Шпеер животворящий делает (С) Есть мнение что уничтожение плотин в Голландии повлияло гораздо больше. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
из-за идиотизма из за которого штурмовали Бреслау, Курляндию до 8 мая.
Будапешт до 12 мая .. а в Японию вообще зачем полезли- американцы и так справлялись .... Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ
Камерадн, вы историю войны на ТО по кому курили ? Морисона, Полмара и Роско вообще в руки брали? тема для поиска : Окинава. 70 т. человек личного состава, ЕМНИП.
Кор Фаэрон
Пост N: 338
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 09:54. Заголовок: Лорьян, Бордо, еще п..
Лорьян, Бордо, еще парочку названия не помню. Сайпан и тиниан имели гарнизоны тыщ по пять Иводзима тоже, оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ. Трук имел мощный гарнизон, Новая Каледония(ПОРТ ЗАБЫЛ) 150 ТЫС... Войс молчи вообще я твои перлы про итальянский флот приведу...
Loki
Пост N: 180
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 09:58. Заголовок: КВ выбивался даже шт..
КВ выбивался даже штатными противотанковыми средставми. Неее, не в лоб. И не в борт. Ему заклинивали башню и сносили ходовую.
Давай. Какие мои перлы? Что Итальянцы могли вынести англичан на Средиземном? Могли.
И вообще-то наверное стоит помолчать тебе. Историю ты не знаешь. ТТХ техники тоже,тактику и историю ее применения етм более. мериешь все на мм брони и сантиметры пушек.
Кор Фаэрон
Пост N: 339
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:00. Заголовок: Будапешт не юроднича..
Будапешт не юродничайте в марте взяли. Вы считаете что если есть противник его надо атаковать??? У меня был старый советский справочник там ваши Лео вообще не упомянуты. Мнение про бомбардировки не Бешанова, а вы думали насколько бы выросла продукция если бы не бомбили?
Scif
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
37- мм - надкалиберной гранатой 20 мм зенитным автоматом- под срез башни. 50 мм- под борт и в корму. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
или зенитка 88мм это штатное средство??
штатное, камрад, штатное. немцы B-1B были поднапуганы, поэтому ахт-ахт стала ШТАТНЫМ средством ПТО. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про Питер к моменту когда Манштейн должен был начать "штурм" советские атаки были отбиты, 2ударная пятый месяц вшей в болотах кормила...
ага. Вот только штурм она сорвала. Те войска что должны были идти на штурм- остались в тех же болотах. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Французские танки использовали но вот НИКОГДА не в первой линиии, запас топлива очень низок, само топливо не простой бензин...авиационный.
1. Танк БТ-5, 7 использует как раз авиационный бензин. курите матчасть. 2. В первой линии- только в путь. в тылы даже прорывались. Был там какой то французский герой- прорвался в тыл немцам и утроил им маленький погром. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Истребитель без бомбардировщика вообще бесполезен.
американцам расскажите. Они как то всю ВМВ на ТО рейды истребителей гоняли. по Филиппинам например. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Из ваших рассуждений следует что потерять больше 12 тыс. танков нельзя читсол арифметически так как в ЗО только столько.
Вам ссылки зачем дадены? чтоб вы читали и считали. По ним есть месячный выпуск, наличие итд итп. Все считается в цифирках. чуть ли не поштучно. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
По железной дороге максимум недели 3..
Еще раз, медленно и вдумчиво. 1. Берете в руки словарь (яндекс) , ищете тему "Халхин-Гол,бои у озера Хасан". 2. берете карту, смотрите где это 3. Берет снова яндекс, смотрите "оперативный план 51". Складываете 1+2+3, смотрите численность РККА на ДВ.
Кор Фаэрон
Пост N: 340
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:03. Заголовок: ОООО вот так даже а ..
ОООО вот так даже а экипаж видимо на воздухе прохлаждался.... Ты понимаешь какой шанс заклинить башню? Примерно такой же как попасть в пушку(был один идиот утверждал что так КВ били) Кв мог просто расстрелять любой немецкий танк...
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.10.08 10:05. Заголовок: Loki Я ж говорю, ис..
Loki Я ж говорю, историки.... им разницу между "виртуальными" ТТХ и потенциальными возможностями, и практическим применением объяснять еще очень долго... З.Ы. оффтопом Танк "Тигр" к примеру ваще крутой по всем ТТХ... Хрен вынесешь, типа. В играх компьютерных - рвет все (аха)... По факту - тарелочки (суть катки в 4 ряда) ломаются, ходовая ни к черту... Горят - прелесть!
Лорьян, Бордо, еще парочку названия не помню. Сайпан и тиниан имели гарнизоны тыщ по пять Иводзима тоже, оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ. Трук имел мощный гарнизон, Новая Каледония(ПОРТ ЗАБЫЛ) 150 ТЫС...
Ну вот, сам и ответил. Все перечисленные тобой базы находились в стратегическом зазеркалье и никому нужны не были. Кенигсберг - рядом с направлением главного удара - на Берлин! Оставлять его немцам - непростительная глупость. Потому и ломали.
Кор Фаэрон
Пост N: 341
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:09. Заголовок: 20мм зенитка против ..
20мм зенитка против КВ1!!!!ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА С её точностью... Вы не упомянули с какой дистанции? Если со 100-50 метров то да может быть, вот только бой не ведется на таких дистанциях. Нигде войска не остались время вышло понадобились в других местах. Немцы в болота вообще не лезли, а ликвидировали окруцжение грамотно: сами отбивая попытки прорыва и медленно зачищая остатки. Девуатин как бы не Лайтнинг и не Корсар, ДЛЯ ШТУРМОВКИ НЕ ПРИСОСОБЛЕН.
Loki
Пост N: 182
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 10:11. Заголовок: Не знаю. Мне на шанс..
Не знаю. Мне на шансы наплевать. Это ты в Вахе высчитывай с какой вероятностью убьешь Орка из ХБ. А по КВ-1 достаточно статистику посмотреть и
цитата:
, в 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 - брошено экипажами из-за неисправности матчасти. В 8-й танковой дивизии из 50 КВ было потеряно 43. Из них 13 подбито, 2 завязли в болоте, а 28 брошено или уничтожено экипажами из-за технических неисправностей.
Вот и думай.
Кор Фаэрон
Пост N: 342
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:12. Заголовок: Немцы эвакуировали в..
Немцы эвакуировали все что могли и бросали технику так пусть и уплывали под берлин с винтовками... Тарелочки то на Пантере были...
Scif
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Японцы Японское командование не меньше американцев понимало значимость островка Иводзима для обороны своей страны. Поэтому в кратчайшие сроки небольшой гарнизон острова, а именно 109-я дивизия, был увеличен до 21 тысячи солдат, а командиром был назначен генерал-лейтенант Курибаяси Тадамити — один из самых талантливых стратегов императорской армии того времени. Курибаяси
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ.
угу. Она остров. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Трук имел мощный гарнизон, Новая Каледония(ПОРТ ЗАБЫЛ) 150 ТЫС...
кому он нахрен нужен этот трук ? флот выбит ,авиация выбита , снабжения нет- пусть себе сидят. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Будапешт не юродничайте в марте взяли.
Попутал за массой буков. Прага. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
У меня был старый советский справочник там ваши Лео вообще не упомянуты.
Дык , надо осваивать интернет . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Мнение про бомбардировки не Бешанова, а вы думали насколько бы выросла продукция если бы не бомбили?
по каким отраслям? из всех навскидку- только ПЛ на десятка два могли построить больше. Для всех отраслей первичней электричество и снабжение. Электрика- это плотины в Голландии (а не заводы синт. горючего) ,снабжение- это руда из Швеции. впрочем, в закромах рейха руды как раз хватало - с легирующимим добавками (поставщик- Испания , Швеция) был абзац.
Кор Фаэрон
Пост N: 343
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:13. Заголовок: ВОВО сам и подтверди..
ВОВО сам и подтвердил сами гробили...
Кор Фаэрон
Пост N: 344
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:14. Заголовок: Прол флот Любимая те..
Про флот Любимая тема... щас напишу
Кор Фаэрон
Пост N: 345
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:15. Заголовок: Про крепости по позж..
Про крепости по позже
Loki
Пост N: 183
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 10:16. Заголовок: Вот тебе еще: Наприм..
Вот тебе еще:
цитата:
Например, в отчете командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня - июля 1941 г. было сказано следующее:
"IV. Характеристика танков "KB" в "Т-34"
В основном танки "KB" и "Т-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
German
Пост N: 510
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Сайпан и тиниан имели гарнизоны тыщ по пять Иводзима тоже, оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ.
Ф. Шерман пишет, в "Война на Тихом Океане. Авианосцы в бою":
цитата:
Гарнизон острова насчитывал около 23 000 человек, в большинстве своем это были первоклассные части японской армии. Кроме того, там было 7000 человек береговых войск военно-морского флота, которые сначала не были обнаружены нашей разведкой.
Ф. Шерман пишет, в "Война на Тихом Океане. Авианосцы в бою":
цитата:
Японцы были уверены в себе и имели исключительно большое количество артиллерии и танков. Гарнизон состоял почти из 30 000 закаленных бойцов, и характер местности благоприятствовал обороне.
Ф. Шерман пишет, в "Война на Тихом Океане. Авианосцы в бою":
цитата:
Японцы имели на Тиниане от 9000 до 10 000 войск, которые были лучше вооружены, чем войска, находившиеся на Сайпане.
И я верю Шерману. Так что численность гарнизона Иводзимы и Сайпана вы занизили в 6 раз. А тиниаа "всего" в два.
Scif
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Отличный. Как раз на КВ больше всего жалоб по этому поводу и было. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Примерно такой же как попасть в пушку(был один идиот утверждал что так КВ били)
этот идиот- Главное автобронетанкове управление.
цитата:
Изучение поступивших в ремонт танков показало, что наибольшее число поражений приходится на борта и корму корпуса и башен советских танков. Лобовая проекция поражалась редко. Более того, в лобовой броне практически отсутствовали попадания вообще, что говорило о том, что немецкие артиллеристы и танкисты предпочитали в лоб советским тяжелым и средним машинам огня не открывать. В Т-34 пробоины чаше всего встречались в нижней части борта, где толщина бронирования составляла 40-мм, нижней части круга обслуживания башни, бортах и корме литой башни. Довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (14 сквозных поражений, причем 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин, одну диаметром около 50 мм).
еще вопросы? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
С её точностью... Вы не упомянули с какой дистанции? Если со 100-50 метров то да может быть, вот только бой не ведется на таких дистанциях.
да ну ? Есть такой доклад гр. Игумнова , так там типовая дистанция открытия огня как раз такая и есть. Пы-Сы - а что не так с точностью счетверенки Флак? зеника как зенитка. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Девуатин как бы не Лайтнинг и не Корсар, ДЛЯ ШТУРМОВКИ НЕ ПРИСОСОБЛЕН.
При наступлении во Франции в конце 44-го союзники захватили более 50 D.520. Эти машины вновь попали на фронт и сражались против немцев. "Девуатины" закончили войну как штурмовики в рядах группы GCB 1/18.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Тарелочки то на Пантере были...
на и на тигре камерадн .. покурите матчасть
Кор Фаэрон
Пост N: 346
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Средиземноморский флот имел 3-4 линкора, 1 авианосец не всегда,2 десятка эсминцев и полдюжины крейсеров( после крита гораздо меньше) Италия 6 линкоров, около 20 крейсеров, прмерно 80 минносцев и эсмнцев. На бумаге у Каннингхема ни шанса, но вот беда итальянцы всю войну бегали от него. Почему? да потому что подготовка и моральный дух никуда не годлись: в Бою у мыса Матапан крейсер Пола был покинут своим экипажем Хотя живучести ничего не угрожало, крейсер взят на абордаж и затоплен. А вы говорите высадка в Англии.... Против превосходящего противника Итальянцы вообще не выступили бы... Немцы избегали любого контакта, думаете почему?
Средиземноморский флот имел 3-4 линкора, 1 авианосец не всегда,2 десятка эсминцев и полдюжины крейсеров( после крита гораздо меньше) Италия 6 линкоров, около 20 крейсеров, прмерно 80 минносцев и эсмнцев.
А годы постройки?
Кор Фаэрон
Пост N: 347
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:27. Заголовок: Девуатин в 40 8 пуле..
Девуатин в 40 8 пулеметов постыдитесь Дистанцию танкового боя я имел ввиду, да и 20мм не мало заметное орудие... Вас послушать так англичанам надо было многостволки 40мм против танков. 14 поражений пушки это ООООчень много.
Кор Фаэрон
Пост N: 348
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:31. Заголовок: Только переводы чита..
Только переводы читаю... В том то и дело что итальянцы ВСЕ линкоры модернизировали, а англичане ни одного плюс 2 новых у итальянцев с говенной артиллерией, но всё же.
так 3 или 4 ? :)))) а то англичане считают что сначала один, потом два, потом снова 1 Кор Фаэрон пишет:
цитата:
в Бою у мыса Матапан крейсер Пола был покинут своим экипажем Хотя живучести ничего не угрожало
да ну ??
цитата:
Это был тяжелый крейсер «Пола». Последним из самоле-тов «Формидебла» был А5 суб-лейтенанта Уильямса, ко-торый атаковал в 19.45, летя прямо над водой. Он при-близился на предельно малую дистанцию, несмотря на пальбу всех орудий. «Пола» получил торпеду в правый борт между машинным и котельным отделениями в 7.46. Электроэнергия пропала, 3 отсека быстро залило, ма-шины встали. Иакино продолжал мчаться домой со ско-ростью 19 узлов, не зная, что «Пола» вывалил из строя и стоит на месте. http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part3_11.htm
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
крейсер взят на абордаж и затоплен.
на абордаж его не брали.
цитата:
В 3.25 Мак подошел к «Поле» и снял остатки команды. Многие продолжали прыгать за борт, когда подходили эсминцы.
Им было приказано подобрать спасшихся. В 3.40 «Джервис» выпустил одну торпеду в «Полу». Однако взрыв не произвел почти никакого эффекта. «Нубиэн» получил приказ выпустить еще одну. В 4.03 она тоже попала в цель. «Пола» взорвался и затонул.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Немцы избегали любого контакта, думаете почему?
Вот я и думаю. Бой Бисмарка, бои Корморана .. бои с тремя крейсерами у ла-Платы..прям жуть как избегали. Потопление Шарнхорста, новогодний бой- прям вот избегали- избегали, куда деваться.
Кор Фаэрон
Пост N: 349
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:34. Заголовок: Пикировщиков и вообщ..
Пикировщиков и вообще бомбардировщиков у франзузов было 55 точно цифру помню, старая советская книжка была её ещё воен. ист. биб. переиздавали.
Scif
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Вообще то испано сюиза 20мм.. как на мессере. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Дистанцию танкового боя я имел ввиду, да и 20мм не мало заметное орудие..
1. При чем тут танковый бой? 2. не просто мало, а ОЧЕНЬ мало заметное. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
так англичанам надо было многостволки 40мм против танков.
вообще то именно 40мм авиапушки против танков союзники и использовали .. чуть позже :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Только переводы читаю.
списочек то дайте. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
то итальянцы ВСЕ линкоры модернизировали, а англичане ни одного
только англичанам этого не говорите :)))
цитата:
Однако агрессивное поведение Каннингхэма не мог-ло уравновесить материальное неравенство, поэтому он сообщил Первому Морскому Лорду, что ему требуется по крайней мере еще один линкор, помимо модернизированного «Уорспайта»
Пикировщиков и вообще бомбардировщиков у франзузов было 55 точно
Отпусти меня, злая трава!!! Ну хоть мои ссылки прочитай, а?
Кор Фаэрон
Пост N: 350
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:42. Заголовок: С Харрикейном попута..
С Харрикейном попутал,признаю. В разное время по разному был период что не одного. Про Полу воспоминания англичан: торпеды кончились и они его зарядами подарвали. Команда могла хоть из зениток отбиваться... А Шарнхорст и Гнейзенау? могли утопить 2 конвоя, Малайю и Рэмиллис в придачу(не единого шанса у старичков не было) Корморан, Бисмарк, Шарнхорст, Шпее их же всех поймали. По своей инициативе дал бой только Бисмарк и только первый. Все остальное время драпали, а Американцы бегали от японских линкоров. Даже Ямато испугались.
Scif
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Пикировщиков и вообще бомбардировщиков у франзузов было 55 точно цифру помню, старая советская книжка была её ещё воен. ист. биб. переиздавали.
Или книжка барахло, или читали плохо. только LN.401/411 - 40 штук. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
14 поражений пушки это ООООчень много.
это только те, что доехали до рембазы. Снять данные с танков оставшихся на терр. противника несколько трудно
Loki
Пост N: 184
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 10:43. Заголовок: Вот странно, оказыва..
Вот странно, оказывается у итальянцев кораблики были так себе. Все источники поголовно называют их одними из лучших корблей, а про англичан указывают год их постройки и в общем комментарии. что мол лучше бы им с итальянцами в море не встречаться...
В лобовом столкновнеии у англичан шансов не было. Но вот беда - командование и боеспособность у Итальянцев во Вторйо Мировой - анекдот.
Кор Фаэрон
Пост N: 351
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:44. Заголовок: Ваши ссылки это инте..
Ваши ссылки это интернет, я принципиально в в инете не смотрю только литература...
Кор Фаэрон
Пост N: 352
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:47. Заголовок: Как бы никто не учит..
Как бы никто не учитывает того что Литторио не мог и в остров попасть???Но вот беда - командование и боеспособность у Итальянцев во Второй Мировой ВОООТ это важнее. Уорспайт единственный и он после Крита отбыл... А я ставлю на Роднея и Нельсона в эскадренном бою при поддержке Джорджей сломали б и немцев и макаронников
Про Полу воспоминания англичан: торпеды кончились и они его зарядами подарвали.
камрад, ВЫШЕ ссылка на ВОСПОМИНАНИЯ англичан. НИКАКИХ зарядов.
цитата:
В 3.25 Мак подошел к «Поле» и снял остатки команды. Многие продолжали прыгать за борт, когда подходили эсминцы.
Им было приказано подобрать спасшихся. В 3.40 «Джервис» выпустил одну торпеду в «Полу». Однако взрыв не произвел почти никакого эффекта. «Нубиэн» получил приказ выпустить еще одну. В 4.03 она тоже попала в цель. «Пола» взорвался и затонул.
может, матчасть хоть курить? а сообщения читать?? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
аши ссылки это интернет, я принципиально в в инете не смотрю только литература...
окей, дуйте в магазин . Дональд Макинтайр,Брайан Скофилд и др. Битва за Средиземное море. Взгляд победителей Шархорст от Сулиги и Балакина. Морисон - ВМФ США в ВМВ. 12 томов. Роско, Теодор - эсминцы сша в ВМВ. , Сильнее божественного ветра. Миллер- Гильдебрант. ВС Германии в ВМВ.
Loki
Пост N: 185
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 10:52. Заголовок: В лобовом бою у амер..
В лобовом бою у американцев и англичан не блыо и тени шанса ни против итальянцев. ни против немцев. Бисмарк это наглядно доказал. Чем его долбили? Вооот. Аналогично Ямато - ни один нормальный адмирал свои кораблики под это чудовище не подставит.
Кор Фаэрон
Пост N: 354
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:52. Заголовок: Линкоры типа Куин Эл..
Линкоры типа Куин Элизабэт были в свое время лучшими в мире, Жаль только не модернизировали их но как показал Ютланд удар держали крепко... Вот тип Р что линкоры что линейные крейсеры говно военного времени...
Scif
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
. Бисмарк это наглядно доказал. Чем его долбили? Вооот.
чем было , тем и бомбили. Догнали авиацией, добили ЛК. Замечу, что первоначально его поймали ЛК и КР. Loki пишет:
цитата:
Аналогично Ямато - ни один нормальный адмирал свои кораблики под это чудовище не подставит.
Блин, а мужики , в смысле американцы- и не знали .. всю операцию вокруг гендерсон ФИлда ждали его ждали, а надо было убежать .. Это не говоря о боях 44-го года, когда Ямато на американские эскортные АВ вылез. Американцам бы сдаться, а они нет, отбивались чем могли. Успешно отбивались кстати. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Линкоры типа Куин Элизабэт были в свое время лучшими в мире
эдак года два :)
Кор Фаэрон
Пост N: 357
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:56. Заголовок: Никуда не рассеялись..
Никуда не рассеялись немцы прост не стали атаковать, книга "Подводная война Гитлера, Охотники, 1 том"
Мак-бис
Пост N: 782
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 10:57. Заголовок: Об эффективности арт..
Об эффективности артиллерийского огня бриттов по геманским линкорам. Кор, не назовете ли германский линкор, утопленный артогнем бриттов?
Кор Фаэрон
Пост N: 358
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 10:58. Заголовок: Против Ямато как бы ..
Против Ямато как бы 16 линкоров и 2 Линейных крейсера без англичан. А че это тогда у Филлипин японские линкоры в количестве 6 штук ушли? 3 потеряли правда но у американцев 14 было....
Scif
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Шарнхорст Бисмарк Шпее(последний не летально но сильно), торпедами добивали только...
Бисмарк добивали артогнем и торпедами в таком случае... А потопила его авоська ;)
Кор Фаэрон
Пост N: 360
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:04. Заголовок: Как бы Войс ты не по..
Как бы Войс ты не понимаешь что такое эскадренный бой: это не поединок 2 кораблей, немцам что выставлять было 1 линкор и 2 крейсера??? Литторио имел очень сильный разброс снарядов из-за неудачной башни. И мотом Итальянцы под огнем и не бегут, я не верю... Вэлиант разве???модернизировали?
Мак-бис
Пост N: 783
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 11:06. Заголовок: German пишет: торпе..
German пишет:
цитата:
торпедами добивали только...
Во-во! И "Бисмарк" и "Шарнхорст" шли на дно с работающими машинами. Шли на дно вследствие потери плавучести, вызванной многочисленными торпедными попаданиями. Т.о. артогнем британцы не могли даже заставить немцев замолчать. Что "Бисмарк", что "Шарнхорст" полностью расстреляли боезапас ГК.
Scif
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.10.08 11:09. Заголовок: Да что ты? Ты мне ск..
Да что ты? Ты мне скажи что англичане выставить не могли. Да так чтобы вот реально выставить. Сколько у них линкоров всего было? 12?
А у тех же немцев?
Тип «Бисмарк»: «Бисмарк» — введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г. «Тирпиц» — введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г. Тип «Гнейзенау»: «Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г. «Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г. Тип «Дойчланд» (пре-дредноуты): «Шлезиен» — введён в строй в 1908 г., затоплен в 1945 г. «Шлезвиг-Гольштейн» — введён в строй в 1908 г., затоплен в 1945 г.
Тип «Дойчланд» («карманные линкоры»): «Дойчланд» (переименован в «Лютцов») — введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г. «Адмирал Шеер» — введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г. «Адмирал граф Шпее» — введён в строй в 1936 г., затоплен в 1939 г. Тип «Хиппер»: «Адмирал Хиппер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г. «Блюхер» — введён в строй в 1939 г., потоплен в 1940 г. «Принц Ойген» — введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г.
Чё-то как-то не 1 линкор...
Кор Фаэрон
Пост N: 362
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:09. Заголовок: Или князь Суворов то..
Или князь Суворов тоже 2 узла давал... Японские пушки в холостую...
Кор Фаэрон
Пост N: 363
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Хахаха Войс ноу комментц!!!! Карманные Линкоры и тяжелые крейсеры в бой послал, про дряхлые броненосцы бесполезные в Ютланде молчу Когда там Морсой Лев был в 40, все что позже лесом
Бисмарк из списка исключить. Он как раз наловил торпед. Loki пишет:
цитата:
ну встретили, так и чем это для них закончилось?
для них это для американцев или для японцев? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
немцам что выставлять было 1 линкор и 2 крейсера???
Хрена себе. Глубина невкуривания матчасти поражает. 2 ЛК типа Бисмарк. Два ЛКр типа Шарнхортс. Три панцершиффе. ТКр уже считать не будем. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Литторио имел очень сильный разброс снарядов из-за неудачной башни.
Вообще то разброс снарядов до какого то предела - это плюс .. :))) Мак-бис пишет:
цитата:
Шарнхорст" шли на дно с работающими машинами
Предположим, Шарику расковыряли все же машинное , не потерял бы скорость- свалили бы. Мак-бис пишет:
цитата:
Т.о. артогнем британцы не могли даже заставить немцев замолчать
на Шарле башни ГК были выбиты. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Полная хня Бисмарк не двигался
нда. курите матчасть. Вообще то он до последнего давал 7-12 узлов, но из-за заклиненного руля и расстрелянного ГК , выбитых дальномеров итд- был уже мишенью.
Кор Фаэрон
Пост N: 364
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:14. Заголовок: У англичан было 12 л..
У англичан было 12 линкоров и 3 линейных крейсера, сколько тяжелых я молчу, 6 линкоров в строитнльстве...
Кор Фаэрон
Пост N: 365
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:16. Заголовок: 7-12 узлов это двига..
7-12 узлов это двигался? и как далеко бы уплыл, Тирпиц повторяю после того вошел в строй как высадка планировалась, а больше им негде встретиться было в таком то количестве...
Кор Фаэрон
Пост N: 366
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:17. Заголовок: Карманные имели брон..
Карманные имели бронирование 80мм пояс, какие им линкоры???
Loki
Пост N: 188
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 11:20. Заголовок: Почему? Потому что т..
Почему? Потому что ты так сказал? Морской Лев можно было проводить и позже. Но даже если и так. У Немцев чистых 3 Линкора да еще 6 карманных. Да еще Италия. А что там может Англия выставить? 5 линкоров в индийском океане, крейсеров не хватает, эсминцев не хватает. Что они иогли РЕАЛЬНО собрать? Не так много, как мне кажется. Вполне по зубам немцам и итальянцам.
Кор Фаэрон
Пост N: 367
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Модернизацию 34-37 ангичане не считают почему то? Пушки старые, машины то же. Только Уорспайт прошел 2 модернизацию которая уравняла его с итальянцами...
Scif
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Каких 6 карманных какие итальянцы??? крейсера в линейном бою не живут Ютландское сражение в помощ. Итальянцы боялись слабейшего противника... Какая им Ангия?
Кор Фаэрон
Пост N: 369
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:23. Заголовок: Железное дно это кст..
Железное дно это кстати позор американцев потери сами посчитаете?
Scif
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
считают, считают. Про модернизацию Севастополей тоже как то не очень пишут- так, плановый ремонт. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Только Уорспайт прошел 2 модернизацию которая уравняла его с итальянцами...
с НОВЫМИ итальянцами:) просуммируем, начали от танчиков и пехоты В численности танчиков РККА камрад плавал. Цифирки выданы. в качестве и ПТО РККА \вермахт - выдано. В потерях пехоты ... выданы В авиации Франции ... выдано. В танчиках Франции .. выдано Бой у мыса Матапан - выдано . КАМРАДЫ! эдак мы скоро выдадим Главную Военную Тайну- что СССР войну выиграл :)))
Scif
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Железное дно это кстати позор американцев потери сами посчитаете?
За кем, говорите, остался аэродром Гендерсон-Филд?
Мак-бис
Пост N: 785
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 11:26. Заголовок: По "Бисмарку"..
По "Бисмарку": 27.05.1941 - 10-15 "Бисмарк" прекратил огонь (снаряды усе), но его машины работают. Следует команда "Дорсетширу" на добивание. "Дорсетшир" выпускает по линкору 4 торпеды в упор. "Бисмарк" держится на плаву. Немцы рвут подрывными зарядами турбины в МО. Дальше британцы и немцы имеют спорить от чего утоп "Бисмарк", то ли от того, что немцы кингстоны открыли, то ли от того, что от "Дорсетшировских" торпед водой нахлебался. Что характерно, даже британцы помалкивают насчет артогня. И это после расстрела британцами 719 16"-14" снарядов...
Кор Фаэрон
Пост N: 371
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:27. Заголовок: Что бой у мыса Матап..
Что бой у мыса Матапан? я че спорю про результат? В книге Взгляд победителей 2 или 3 описания, итальянец вообще по другому..
Кор Фаэрон
Пост N: 372
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
При том что драка за этот аэродром была. Морские битвы как и сухопутные какую-то цель имеют.
Кор Фаэрон
Пост N: 375
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:36. Заголовок: Подбиваем итог: не у..
Подбиваем итог: не у Немцев не у итальянцев против ангичан шансов не было в эскадренном бою. У японцев против американцев тоже. Но если опасения Оси понятны то американцы как обычно предпочли сражениям спасение своих шкур!!!
Вся каша заварилась из-за необходимости сорвать высадку. Высадку японцы не сорвали. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Как бы все согласны что посылать крейсеры и их аналоги на линкоры глупо?
При высадке через Ла-Манш эскадренный бой могли попытаться дать британцы. Исключительно от полной безнадеги. Для таких мест есть авиация и легкие силы флота.
German
Пост N: 517
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Но если опасения Оси понятны то американцы как обычно предпочли сражениям спасение своих шкур!!!
А нахрена, простите, гробить в линейном бою свои линкоры, утупающие межд прочим японским по вооружению и защищенности, если можно добиться того же самого авианосцами и береговой авиацией? И при этом нести меньшие потери и терять самолеты а не корабли?
Кор Фаэрон
Пост N: 376
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:39. Заголовок: Почему??? сколько тр..
Почему??? сколько транспотры продержаться под огнем тяжелых кораблей? Про Севастополи: сколько говно не модернизируй кораблем оно не стало...
Scif
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
ссылку на книгу я дал. Фрагмент привел. Жду вашего. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Причем аеродром мы же вроде про морские битвы?
Книжек надо больше читать патамучта. Как раз в железном дне вся заруба была из за 1 болота с 1 ВПП. Привет базе Кактус :) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
е у Немцев не у итальянцев против ангичан шанцев не было в эскадренном бою.
Это типичная ошибка деления все на всех. для начала, силы Германии сконцентрированы, как и Италии, а Англии - растянуты аж на 4 театра- два средиземноморских, Атлантику и Индийский. Вообще доктрина эскадренного боя померла после Ютланда- два крупнейших флота, расстрел кучи снарядов ,а результат? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
что посылать крейсеры и их аналоги на линкоры глупо?
Не согласны например англичане. Например новогодний бой- эсминцы против ТКр. Например, бой у Ла-платы - Кр(Л) против панцершиффе. Не согласны например японцы - ночные бои в железном дне, ЭМ против ЛК и КР . Не согласны например итальянцы- защита конвоя (номер забыл) одним ЭМ . а так то оно конечно ..
German
Пост N: 519
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Почему??? сколько транспотры продержаться под огнем тяжелых кораблей?
Это вы про конвои? Ну за рассыпавшимся конвоем еще погонться надо - причем за каждым кораблем в отдельности. "За двумя зайцами погонишься - от обоих в глаз получишь". А сзади ЕМНИП Флот Метрополии "фулл стим ахэд" выполняет...
Кор Фаэрон
Пост N: 377
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:43. Заголовок: А то что авиация не ..
А то что авиация не справилась!!!! Ушли японцы. А линкоры в проливе доказали что подавляющее численое превосходство решает. У американцев было оно: 14 против 6, к тому же американские линкоры были медленные ,но очень хорошо бронированные и воруженные. Ямато вообще 16 против одного.
Не справились японцы. Курита сломался и до района высадки не дошел. Янкесы вытерли пот со лба.
Кор Фаэрон
Пост N: 378
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:47. Заголовок: Эсминцы не крейсера ..
Эсминцы не крейсера они то как раз могут. Панцершиффе не линкор а натуральный тяжелый крейсер, броня слабая очень. Про то за что бились на Гуадалканале я знаю, результат войны на море неважнецкий для амеров кораблей не осталось. Как бы при угрозе высадки я думаю ангичане бы всё собрали...
Кор Фаэрон
Пост N: 379
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:51. Заголовок: 7-12 узлов это скоро..
7-12 узлов это скорость. Иначе я стану считать, что подлодки стоят на месте. И у немцев были хорошие корабли, вот только выведи их с немецких же баз, под носом от у Англичан (ткнуть в карту носом) так, чтобы не оказаться на виду (и под прицелом) у всего, что есть в чертовой Луже. К тому же - все таки надводный флот Германии - это не так и много.... Ога, радиограмма "Тирпиц" (!) вышел в море наводила панику в конвоях, и их охранениях и заставляла инглизов выгонять все что было под рукой, правда, своих линкоров им почему то было жалко. НО - отловили же и утопили?
Scif
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.10.08 11:53. Заголовок: German пишет: "..
German пишет:
цитата:
"Авианесущие крейсера"
ненене Дэвид Блейн .. :)))) тяжелые авианесущие крейсера не считаем :)))))))))))))))))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
сколько транспотры продержаться под огнем тяжелых кораблей?
Полтора часа каждый.
цитата:
Общий расход снарядов составил 11 выстрелов орудиями калибра 150 миллиметров, 43 выстрела орудиями калибра 127 миллиметров и 82 выстрела орудиями калибра 37 миллиметров
реальный случай. Весна 42 года. название напомнить? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Про Севастополи: сколько говно не модернизируй кораблем оно не стало...
хихикс :)) а когда это Севастополи стали гавном? особливо модернизированные? :)) очень интерестны критерии оценки:)))
Кор Фаэрон
Пост N: 380
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:53. Заголовок: 7-12 скорость для па..
7-12 скорость для парусника. Китайские броненосцы плавали быстрее. Для парусного линкора...
Кор Фаэрон
Пост N: 381
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:54. Заголовок: А. Больных их прекра..
А. Больных их прекрасно оценил. Ищущий да найдет!
Scif
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Панцершиффе не линкор а натуральный тяжелый крейсер, броня слабая очень.
Вот только Легкий Крейсер эту броню не проколупывает ни с какой дистанции боя :)) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
результат войны на море неважнецкий для амеров кораблей не осталось
да ну ??? хорошо американцы (и голландцы) о этом не знают . А то как то ЛК уже начали подтягивать, и АВ не очень далеко шарились ...
Кор Фаэрон
Пост N: 382
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 11:58. Заголовок: Если надо: пояс 225 ..
Если надо: пояс 225 у всех 380 и больше. орудия 305мм ангичане и франзузы343 340, японцы американцы 356, скорость якобы 24 узла реально 20. мореходность хуже чем у немцев. Все линкоры второй половины 14 сильнее, Квин Элизабет вобще не сравним, построены месяц в месяц. Итого говно и с годами не лучше...
Scif
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Дуйте в книжный за описание боя у Ла-платы. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
колько осталось АВ в строю :ни одного Лк : один
у американцев ? да как бы АВ в боях в железном дне ВООБЩЕ не участвовали .. Кстати , название транспорта (вопрос то простенький) назовете ? тот ,который выдержал
результат войны на море неважнецкий для амеров кораблей не осталось.
Нешто джапы утопили? Объясните мне, серому, - вы про весь Гуадалканал говорите или про какое-то конкретное событие. Если конкретное - то дату.
Кор Фаэрон
Пост N: 386
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:09. Заголовок: Нет мне на них посра..
Нет мне на них посрать на транспотры. Как бы выведенная башня главного калибра у Шпее И ЕЩЕ 50 попаданий многие пробили броню. Или вы думаете он в Монтевидео просто так за бананами зашел. Англичане очень сильно пострадали, особено Аякс, но однако бой немец оставил. Ютланд кстати Больных отлично описал.
Кор Фаэрон
Пост N: 387
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:11. Заголовок: Про битвы, победа у ..
Про битвы, победа у амеров только в бою линкоров: 2 против лин.крейсера, ну и с натяжкой где они Кирисиму утопили. Тьфу перепутал второй на букву Х. Хиэй?
Кор Фаэрон
Пост N: 388
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:11. Заголовок: Севастополь не оспар..
Севастополь не оспариваем уже...Линкор
Кор Фаэрон
Пост N: 389
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:19. Заголовок: Я не пойму вы что до..
Я не пойму вы что довольны действиями американцев у Филлипин? Остатки не догнали Авианосного соединения(всего 2 слабых линкора с минимумом эскорта) Куриту упустили, командующий старыми линкорами попросту струсил и эскортники бросил..
German
Пост N: 522
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Пост N: 394
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:49. Заголовок: Цели японцев: сорват..
Цели японцев: сорвать высадку. американцев: уничтожить Обьединенный флот и защитить высадку.0 из1 и 1 из 2. Вот тогда не надо писать мол не пробивают броню. Было бы все в порядке добил бы. Этот бой показывает отвагу анличан.
Кор Фаэрон
Пост N: 395
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 12:50. Заголовок: Я оспариваю это вам ..
Я оспариваю, это вам было, говно он.Недо дредноут
Scif
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
такой задачи НЕ стояло. так что американцы : 100% план. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я оспариваю
какие фашши токказательства? Больных не предлагайте, как уже сказано - переводчик он хороший, НО с флотом есть сложности. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вот тогда не надо писать мол не пробивают броню
1. пробитие БРОНИ - это повреждение корабля , приводящее к его хоть какой то потере боеспособности . В данном случае во первых потери боеспособности не было, 2. там были не только 6 дюймовки. на Эксетере были 8- дюймовки http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_05/09.htm 3. На Шпее стояли 11 дюймовки, так что англичане были слабее ,чем один Шпее. Но в бой все равно полезли. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Как бы выведенная башня главного калибра у Шпее И ЕЩЕ 50 попаданий
4. Прекращения огня башек ГК ШПЕЕ не было ВООБЩе
цитата:
опавшие в него два 203-мм и восемнадцать 152-мм снаря-дов не причинили ему фатальных пов-реждений. Главная артиллерия «Шпее» осталась полностью боеспособной: не-смотря на три прямых 6-дюймовых по-падания в башни, солидное бронирова-ние оказалось настолько надежным, что они даже временно не прекращали стрельбы. Сильнее пострадала легкая артиллерия: одно 150-мм орудие пол-ностью вышло из строя, а подъемники подачи боезапаса к другим были повреж-дены. Из трех 105-мм установок в дей-ствии осталась только одна. Имелись также незначительные затопления через пробоины в обшивке в носовой части, однако корабль не имел ни крена, ни дифферента, а его энергетика находи-лась в полном порядке. Из почти 1200 человек команды 1 офицер и 35 рядовых были убиты, и еще 58 получили раны и отравления, в большинстве своем лег-кие
камрад, курите матчасть .. и ГК у Шпее из строя не выходил, и попаданий не 50, а двадцать, и численности гарнизонов у вас с потолка взяты .. и самое главное- англичане собирались двумя помятыми КР(Л) все же дать люлей панцершиффе.
German
Пост N: 524
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Проспали проход японцев по Сан-Бернардино, это да. Ну и повелись на "приманку"... Но основная за дача - разгромить японский флот была выполнена.
Scif
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.10.08 13:13. Заголовок: фигакс- и 9 страниц ..
фигакс- и 9 страниц блаблабла :))))
Кор Фаэрон
Пост N: 397
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:17. Заголовок: Про Шпее я как раз и..
Про Шпее я как раз и написал, что англичане герои... Доказательство говняности Севастополя сравнение ТТХ с современниками.... Про Эксетер помню, он еще 2 башни потерял
Нифига подобного просто, у меня Литература и компьютер в разных квартирах. Я по памяти пытаюсь иногда бывают косячки
Loki
Пост N: 190
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 13:22. Заголовок: У всех бывают. Но ты..
У всех бывают. Но ты делаешь какие-то странные выводы на основании одной и той же информации.
Кор Фаэрон
Пост N: 399
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:25. Заголовок: А что что американцы..
А то что американцы не в полную силу бились? Или что у немцев сил мало было? или Что итальянцы трусы последние причем всегда?
Кор Фаэрон
Пост N: 400
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: Или японцы бились оч..
Или японцы бились очень крепко на море. Оспорите?
Loki
Пост N: 192
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 13:28. Заголовок: Итальянцы может и не..
Итальянцы может и не трусы. Сложно назвать трусами потомков Миланцев и римлян, а вот оснащение и уровень подготовки у них был никакой. Потмо их и драли все кому не лень.
У немцев было мало сил? Почему? Силы были слабые? Или что?
Американц бились не в полную силу? типа один раз из двух в воздух что ли стреляли? Или Перл-Харбор как фору дали?
Оспорю. Японцы бились как звери везде. ЧТо на море. что на земле, что в воздухе.
Кор Фаэрон
Пост N: 403
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:32. Заголовок: Драться надо до подн..
Драться надо до полного уничтожения противника как Цусима как Сантьяго!!!! В Ливии убитыми около 30 тыс. пленными 120. Капоретто 10 тыс. ;пленных 150. ;дезертиров 170тыс. Перегорели римляне... У немцев не было Флота были отдельные корабли...
Кор Фаэрон
Пост N: 404
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:37. Заголовок: На суше??? Если не к..
На суше??? Если не крохотный остров а че побольше(Окинава, Филлипины в 44) Бирма 45 Китай Маньчжурия 45 Халхин гол 39 Новая гвинея 42 43 сливали везде и быстро, армия колониального типа китайцев стращать. Не высадились в Австралии по тому что боялись маневренной войны с применеием тяжелого оружия. И это при том что Анзак в Тобруке.
German
Пост N: 525
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
То есть эскортные авианосцы отсреливающиеся от тяжелых крейсеров с линкорами из пятидюймовых пушек, при том же Лэйте - это не в полную силу и не насмерть?
Мегаэльф-варриор
Пост N: 566
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-8
Отправлено: 23.10.08 13:38. Заголовок: Loki пишет: война э..
Loki пишет:
цитата:
война это именно плотность дивизиий и их оснащение
В рамочку и на стену. Новая физическая величина - ПЛОТНОСТЬ ДИВИЗИЙ. Loki пишет:
цитата:
Если у тебя 1 человек на 1 км фронта, то будь ты хоть фанатиком, хоть гением тактической мысли. хоть джоном Рэмбо фрон прорвут и уйдут в тылы. Что демонстрировалось постоянно во время Вторйо Мировой войны.
Про финскую войну, в которой именно 1чел. на 1кв. километр остановили многотысячную армию - забудем? Разумеется, можно валить все на злобные морозы, да на глубокие снега... Но факты - не скроешь: маршалл Блюхер буквально провалил наступление и был за это вполне справедливо впослествии расстрелян. В чем - главная проблема? А в том, что плохо обученным Призывникам противостояла настоящая Профессиональная армия. Как говаривал один мудрый моджахед в фильме "Рембо", лучше иметь армию, состоящую из 10 львов, нежели из 10 000 овец.
Кор Фаэрон
Пост N: 405
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:41. Заголовок: Гру блядь какой Блюх..
Гуру блядь какой Блюхер????????????? Унылое гавно ты!
А где были те кто должен был эскортники прикрывать? Эскортники бились потому что убежать не могли, это ж транспорты переделанные...
German
Пост N: 526
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Про финскую войну, в которой именно 1чел. на 1кв. километр остановили многотысячную армию - забудем?
Если тупо взять длину границы и поделить на численность финнской армии то и тогда там поболе 1 чел на км линии фронта получится. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Но факты - не скроешь: маршалл Блюхер буквально провалил наступление и был за это вполне справедливо впослествии расстрелян.
Блюхера расстреляли до Зимней войны. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
В чем - главная проблема? А в том, что плохо обученным Призывникам противостояла настоящая Профессиональная армия.
Хуйня, у финнов она до сих пор призывная. И в Зимнюю и в Продолжение призывной и была. Фотки "профессионалов" у которых из форменной одежды - кокарда да ремень, все остальное - гражданское, посмотрите если текстам не верите
German
Пост N: 527
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Фины - профессиональная армия? Может еще и оснащенная по штатам немецкой?
2 Кор, на суше японцы сливали не из-за того что трусили. а из-за того что сражаться не умели.
Loki
Пост N: 196
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 13:45. Заголовок: Хехе, ща мы услышим ..
Хехе, ща мы услышим о том, что на самом деле Сталин защищался. а то бы его маленькая но агрессивная Финляндия бы завоевала в один день. Климат им не страшен. они профессионалы и сверхчеловеки. На лыжах выйдут к Черному морю и писец!
Кор Фаэрон
Пост N: 406
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:47. Заголовок: Я и не пишу что трус..
Я и не пишу что трусили. я и написал что хреновая армия без Сау, танков(давайте не будем....), хорошей обычной и любой зенитной и противотанковой артиллерии. Зато с самыми тяжелыми минометами... Испугались они в Австралии высаживаться, думали их ополчение раскатает...
Кор Фаэрон
Пост N: 407
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 13:52. Заголовок: Я ваще поражаюсь как..
Я ваще поражаюсь как финны страну отстояли.... Сталин стопудово хотел их присоединить и в 44 тоже, всеж имперская провинция. Но не смог. Оба раза кровью финны умылись а выстояли... Да еще нас умыли и в 41 то же. Без танков и самолетов, с малым количеством пушек... Не понимаю че биться о перешеек было и в окружениях гибнуть? Центр и Север как открытая дверь были...
German
Пост N: 528
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Сталин стопудово хотел их присоединить и в 44 тоже
В 44м ИМХО уже и не хотел, союзники не в восторге бы были. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Оба раза кровью финны умылись а выстояли...
В 44 где выстояли? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Да еще нас умыли и в 41 то же.
Умыли и в 39м - 40м. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Без танков и самолетов, с малым количеством пушек...
В 41 танки и пушки уже были - трофеи после Зимней финны не отдавали. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Не понимаю че биться о перешеек было и в окружениях гибнуть?
Это про Зимнюю? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Центр и Север как открытая дверь были...
Так вот самые крупные окружения - это как раз Центр и Север. Суомисалми например..
Кор Фаэрон
Пост N: 418
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 14:21. Заголовок: На Вуоксе выстояли п..
На Вуоксе выстояли по финским источникам выбогская операция ещё 20 дней длилась, потом этот идиотизм Сталину надоел и он приказал снимать войска туда где нужнее. Без техники это я про Зимнюю, хотя и в 44 у них мало было... Как они вообще окружения делали армия очень легкая ведь, а у нас тогда и в стрелковых дивизиях танки...?
German
Пост N: 531
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
потом этот идиотизм Сталину надоел и он приказал снимать войска туда где нужнее.
Потом финны прекращение огня подписали, советские войска действительно сняли с Карелского перешейка, а финские оттуда - частично под демобилизацию, частично - на Лапландскую войну. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Как они вообще окружения делали армия очень легкая ведь, а у нас тогда и в стрелковых дивизиях танки...?
Танки очень херово по глубокому снегу ездят. Полтора метра снега это для тех мест вполне нормально. На лыжах по снегу подручнее.
Кор Фаэрон
Пост N: 422
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 14:36. Заголовок: А я думал просто зам..
А я думал просто замерзло как у немцев под москвой
Scif
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
Доказательство говняности Севастополя сравнение ТТХ с современниками....
Вы того. Точнее скажите. Бронирование недостаточное, или пушки слабые? или ПУАО ни к черту? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
меня Литература и компьютер в разных квартирах.
А тырнету вы не доверяете .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
до полного уничтожения противника как Цусима
в Цусиме изрядную часть в плен захватили ... для справки .. Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
в которой именно 1чел. на 1кв. километр остановили многотысячную армию - забудем?
бля, гуру как в лужу пернул. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
где были те кто должен был эскортники прикрывать? Эскортники бились потому что убежать не могли, это ж транспорты переделанные.
Их не должны были прикрывать . Они как бы сами по себе - прикрытие. German пишет:
цитата:
осмотрите если текстам не верите
камрад, ау.. это сцыкливые черепашки влезли :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Сталин стопудово хотел их присоединить и в 44 тоже
чо ж не присоединил? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Оба раза кровью финны умылись а выстояли..
поподробнее плиз- что по 39-40, что по 44-му - это кто выстоял?? а то вот по слухам сдались финны оба раза после прорыва фронта.
Кор Фаэрон
Пост N: 425
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 14:49. Заголовок: В 40 хватило нам и п..
В 40 хватило нам и потому на мир пошли, в 44 финны крепко встали на Вуоксинской водной системе и 20 дней отбивались. По Севастополю: писал выше но повторю: ОЧЕНЬ слабые пушки даже на 14 год, очень слабая броня, почти рекорд у дредноутов, низкий борт и хреновая мореходность, плохие машины из за чего заявленные 24 узда никогда не давал максимум20. Итог:Встреча с Бенбоу или Хиэем, Арканзасом или даже Дерфлингером шансов 0. Малайя или Байерн шансы уходят в минус.
Кор Фаэрон
Пост N: 427
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 14:56. Заголовок: Scif пишет: в Цусим..
Scif пишет:
цитата:
в Цусиме изрядную часть в плен захватили ... для справки ..
Это и есть полное уничтожение, главное не чтоб утонули а чтоб назад не вернулись. Scif пишет:
цитата:
А тырнету вы не доверяете ..
Не очень, много хлама Scif пишет:
цитата:
Их не должны были прикрывать . Они как бы сами по себе - прикрытие.
Ну не от Линкоров же.
Кор Фаэрон
Пост N: 428
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 15:00. Заголовок: Может я кого то удив..
Может я кого то удивлю но линейно ромбическое расположение башен первых 10 Дредноутов говорит нам о том, что задумывались они скорее как рейдеры...
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Но факты - не скроешь: маршалл Блюхер буквально провалил наступление и был за это вполне справедливо впослествии расстрелян.
Дебил, как всегда, все спутал. Блюхер был расстрелян за катастрофически низкую боеготовность во вверенном ему Дальневосточном Военном округе, которую выявили события у оз. Хасан. И расстреляли Блюхера почти за год до Зимней войны.
Чтобы спутать фнскую границу с китайской - это надо быть совсем убогеном
В 1944г. финны сделали хитрый финт: договорились о мире с нами и напали на немцев. Нам было интереснее иметь на севере хоть каких, а союзников вместо лишнего фронта, чем сводить старые счеты.
Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Loki пишет: цитата: Если у тебя 1 человек на 1 км фронта, то будь ты хоть фанатиком, хоть гением тактической мысли. хоть джоном Рэмбо фрон прорвут и уйдут в тылы.
Про финскую войну, в которой именно 1чел. на 1кв. километр остановили многотысячную армию - забудем?
1. Дебилко спутал плотность населения с плотностью войск на линии фронта. 2. Плотность населения в Финляндии 5млн на 300 тыс.кв.км - 15 чел. на кв.км. Гуря на порядок с лишним промахнулся. 3. Протяженность советско-финской границы была чуть больше 1 тыс.км, из которых около трети составляют непроходимые территории. Регулярная армия Финляндии составляла 150 тыс.чел, но в ходе подготовки к войне и мобилизации увеличилась до примерно 600 тыс.чел. Протяженность линии Маннергейма, на которой шли основные бои, - 135км. Типа считать умеем, да? На сколько порядков тут промахнулся убоген?
Кор Фаэрон
Пост N: 430
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 15:08. Заголовок: Во вторую мирову был..
Во вторую мировую было 350... 600 не много?
German
Пост N: 532
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Там еще был разговор что англо-французы за финнов впишуться, + дороги в конце марта размокнут. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
44 финны крепко встали на Вуоксинской водной системе
Их как раз и обошли под Выборгом, а оттуда - до Хельсинки зацепиться особо не за что. На Суходольском озере, ближе к Ладоге - нетронутые позиции остались, там в оба раза никто не лез. Scif пишет:
цитата:
камрад, ау.. это сцыкливые черепашки влезли :)))
Потому про картинки и говорю. Ибо по другому - не поймут точно. ;)
Кор Фаэрон
Пост N: 431
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 15:11. Заголовок: Дык выборг то не взя..
Дык выборг то не взяли там бои были на момент перемирия. Ну а про политику это да их оба раза прикрыли..
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1914
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
я кого то удивлю но линейно ромбическое расположение башен первых 10 Дредноутов говорит нам о том, что задумывались они скорее как рейдеры...
Удивил. Обоснуй.
Контрольные вопросы: 1. Что такое дредноут? 2. Что такое рейдер? 3. Зачем рейдеру именно ромбическое расположение башен? 4. Примеры рейдеров-дредноутов в студию.
ЗЫ. Ну понаписали вы тут... Фиг прочитаешь все сразу. Вернувшись к началу, по Бешанову: скачал я для этого разговора ровно одну его книгу, "год 1942 - учебный". По остальным книгам везде только аннотации и предложения продать книги или электронные копии. Тоже, блин, характерно. Урод на своей помоечной бредятине бааальшое бабло срубить решил. И ведь имеет все шансы на это, козел.
Текст - злобное говно. Вранье на каждом шагу. Резун хотя бы тоньше и хитрее врал. Тебе действительно нужно, чтобы я это дерьмо поразгребал? Я могу, хотя и противно.
Одно только замечание. Козел Бешанов постоянно издевается, что, мол, советские генералы в 1942 году только учились. На самом деле, во Вторую Мировую и офицеры, и генералы учились по всему миру. То есть учились все, кроме самых безнадежных дебилов. Даже немецкие, хоть они опередили остальной мир на неск. лет и за эти годы чуть не выиграли мировую войну - подробности см. в мемуарах Гудериана. И английские, и американские генералы учились. Французы - не успели закончить обучение, кроме тех, кто воевал после капитуляции в 1940 году. То, что наши усвоили в 1942г., наши западные союзники начали усваивать где-то с 1944 года. А к тому времени наши уже сами могли многих и многому научить, даже тех же немцев, и японцев крепко проучили в 1945м.
Так что ирония Бешанова глупа и несправедлива. А сам он - лжец и сволочь беспросветная.
Кор Фаэрон
Пост N: 433
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 15:29. Заголовок: Учится до войны нужн..
Учится до войны нужно. 1Дредноут линкор больше 18000 тонн по принципу "Все большие пушки" то есть главный калибр один и максимальный доступный в максимальном количестве. 2. Корабль действующий на коммуникациях, аналог корсар. 3. Линейно ромбическое расположение не даёт вести огонь всеми орудиями в кильватерном строю минимум одна башня выпадает Рейдер идет на сближение к примеру с конвоем и имеет задействоваными таким образом 6 орудий, покрывает одновременно максимальный сектор обстрела. Конвой в первую очередь войсковой ибо призовое право не отменили тогда. 4.Специализированно нет, а по обстоятельствам немецкие во второй Мировой. Немцы вон до войны учились, а не на войне и как результат 6 лет в безнадежной ситуации продержались!
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Это с ополчением. В Зимнюю войну была мобилизация всего боеспособного населения плюс иностранные добровольцы. После 1940 года ополчение уже не собиралось: непосредственной угрозы самой Финляндии уже не было, а таскать из огня каштаны для немцев финны не рвались - это не то что свою территорию защищать, да и нечем было финнам на нас всерьез наступать. Неск. раз рыпнулись, понесли серьезные потери и на этом успокоились. См. http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/axis/finland/finland.html
Кор Фаэрон
Пост N: 434
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 15:50. Заголовок: Ну вообще то пару ар..
Ну вообще то пару армий разбили или даже 3 но вобщем да им "своих" территорий хватило.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
До войны мало кто понимал суть новой тактики. Немцы - поняли, а остальные готовились к Первой Мировой и учились не тому, что нужно было. Я - про уровень генералов и старших офицеров. Младшие офицеры и солдаты, в общем-то, учились правильно. Причина успехов немецкого блицкрига была на боле высоком уровне.
И повторю еще раз, ирония глупа и неуместна. Это сейчас ты "такой умный", потому что ответы в конце задачника видел. А тогда они были не такими очевидными. Плюс инерция мышления, плюс инерция системы образования, плюс время на перестройку всей армейской системы. Это тебе не шуточки.
Английские конструкторы танков, например, только к 1944 году поняли, что нужно для Второй Мировой, американские - ненамного раньше. Тактику и стратегию Второй Мировой немцы освоили к 1939-40, в 41м еще доучивались (см. у Исаева изменение штатов немецких танковых дивизий, например). Мы - к концу 1942-го дошли до более-менее того же уровня, что в общем-то на общемировом уровне смотрится прекрасно: англичане-американцы от нас отстали еще на пару лет, японцы - не меньше чем на 3-4.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Пост N: 437
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:02. Заголовок: Да как бы Северозапа..
Да как бы Северозападный и Карельский Драпали только так... У финнов была задача вернуть что потеряли, но не больше ибо со Штатами по секрету скажу дип. отношения были сохранены , а за агрессию могли и рухнуть. США признал Сталинские аннексии только в 44. Ленинградская оборона тебе в помощ, там все подробненько. Мы как бы то же к маневренной готовились. но безграмотные краскомы с 3 месячным образованием это даже хуже генералов СС. Те хоть чему то учились и быстро. Напоминаю Манштейн был офицером штаба и в 1 Мировую, а Жуков с Коневым? вот как бы и разница. Про дредноут понял? Немцы тоже сначала с башнями мудрили они ж всё у англичан копировали... Кстати Блюхер и Рюрик к Линейным можно отнести уж больно сильны? Дифенс вон в разы хуже...
Кор Фаэрон
Пост N: 438
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:04. Заголовок: И в догонку немцы ни..
И в догонку немцы никогда не били из башни залпом ... Почему? Есть мысли конечно...
Scif
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
вообще СССР от финнов получил что хотел , так , к слову. German пишет:
цитата:
Там еще был разговор что англо-французы за финнов впишуться, + дороги в конце марта размокнут.
была такая тема. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
По Севастополю: писал выше но повторю: ОЧЕНЬ слабые пушки даже на 14 год, очень слабая броня, почти рекорд у дредноутов, низкий борт и хреновая мореходность, плохие машины из за чего заявленные 24 узда никогда не давал максимум20
поехали. пушки как у всех- 305 мэмэ. начальная скорость и вес снаряда плюс минус такие же. Броня- откуда она слабая то???? с кем сравниваем? мореходность - для Балтики , как и проектировалось. И для ЧМ. замечу, что после модернизации Октябрьская революция ппрошла через шторм в бискайском заливе, и без жалоб . насчет скорости - вообще то давала .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
г:Встреча с Бенбоу или Хиэем, Арканзасом или даже Дерфлингером шансов 0
Пусть с бенбоу. 1к 1. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100901 бенбоу: Скорость: 21 узлов Орудия: 10 343 мм; 12 152 мм Бронирование - как у кинга. Петропавловск : Скорость: 24,6 узлов Орудия: 12 305 мм; 16 130 мм Итог : Петропавловск : а) имеет больше стволов в действии б) выше скорость с) надо еще траектории посмотреть- скорее всего, навешают в палубу .
German
Пост N: 533
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 16:06. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
хочу подробностей
Ну, ЕМНИП (материалы дома) 1 армию разбили на Карельском перешейке, догнали до КаУРа, дальше то ли не пошли то ли не смогли. Один дот КаУРа взяли. Еще одна - в Карелии, выбили за Свирь, и к Беломорканалу. Дальнейшее продвижение - та же петрушка что и на першейке, активных боевых действий, опять же ЕМНИП ни в 42 ни в 43 не было. Свирь форсировали, заняли плацдарм в жуткой перди - ни дорог ни чего, сплошь болота смысл деяния непонятен.
German
Пост N: 534
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Родезия, Солсбери
Рейтинг:
4
У финнов была задача вернуть что потеряли, но не больше ибо со Штатами по секрету скажу дип. отношения были сохранены
Дип. отношения разорвали но непомню когда. Там все хкже чем "вернуть" было - там еще и про объединение финно-угорских народов в "Велкую Финляндию до Уральских гор" и про то что лучшим естественным рубежом будет Беломорканал, а к нему еще 100-200 км "предполья"...
Итог : Петропавловск : а) имеет больше стволов в действии б) выше скорость с) надо еще траектории посмотреть- скорее всего, навешают в палубу .
В палубу не навешает. Угол возвышения ГК - 25 грд. Вот живенько слинять, отстреливаясь - это может. Вся беда этого проекта в том, что по бронированию они примерно равноценны ЛКР типа "Лайон" - 225 мм главный бронепояс. Для 13,5" - почти прозрачен. Его создавали под явным впечатлением от японской шимозы. Вот от нее он был защишен на все 100%, чего не скажещь о защите от европейских бронебойных и полубронебойных снарядов.
Зеленый и Ужастный
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.10.08 16:13. Заголовок: По рейдерам-дредноут..
По рейдерам-дредноутам.
1. Определение в общем верное, но недостаточное. Осбоенность дредноутов - унификация и большая мощность артогня, возможность концентрировать всю огневую мощь корабля и соединения кораблей на одной цели благодаря централизованной системе управления огнем. Т.е., дредноут оптимален не столько для индивидуального боя, сколько для действий в составе группы таких кораблей. 2-3. Раз задача рейдера - нарушение коммуникаций противника, его основной противник - транспортные корабли и корабли конвоя, как правило - эсминцы. Скорость, маневренность, запас хода для рейдера гораздо важнее, чем мегавооружение.
В Первую Мировую возложение рейдерских задач на эскадру фон Шпее было ошибочным. Для основной задачи хватило бы и гораздо меньшего (один "Эмден" действовал не менее успешно, чем вся эскадра Шпее); для того, чтобы отбиться от серьезного противника, все равно не хватило и этого.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
4.Специализированно нет
Вот именно поэтому. А не потому, что до твоей гениальной идеи весь мир не допёр
Кор Фаэрон
Пост N: 440
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:19. Заголовок: Дурилка ты веришь чт..
Дурилка ты веришь что Сталин ради перешейка затеял?Финляндия она наша сто с лишком была я его не осуждаю, да и базы не без надобности. Ты противоминный калибр вообще не приводи, линкорам он слону дробина. Мореходность для Балтики. приехали оружие которое может действовать в узких условиях ИМХО говно(может, а не должно)Привет Флот Открытого Моря, кроме Северного везде бесполезный(да и там не очень). Бронирование у Петропавловска ты опустил ибо разница почти 150 мм, меньше немецких Линейных крейсеров. Пушки стандарт 14года 340-356 дальность больше снаряды тяжелее. Но повторяю уже день в день Квин Элизабет с которым до 23 никто не мог сравняться(Родней Нельсон и Нагато превзошли, Худ спорно). А у нас как убожество было так и осталось. Скорее ему навешают в палубу - больше калибр траектория круче( не обязательно но рационально)
Loki
Пост N: 197
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 16:22. Заголовок: Немцы учились ДО ВОЙ..
Немцы учились ДО ВОЙНЫ? В смысле до Великой Отечественно что ли? Ну извините, что не позвали. Полнейший бред.
Легко заметить изменения в структуре и организации Вермархта после каждого военного конфликта. После Испании (Лювтваффе летает двойками), после Польши и Франции.
Так что пальцем в небо.
Мак-бис
Пост N: 796
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 16:25. Заголовок: Ну-с, в порядке диск..
Ну-с, в порядке дискуссии. Линкоры-рейдеры. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - 11" ГК, хорошая скорость, живучесть. Для эскадренного боя не пригодны по слабости ГК. "Аляска" и "Гуам" - похуже, чем вышеуказанная парочка, но все характерные черты на лицо, с прибавлением паршивого бронирования.
Кор Фаэрон
Пост N: 441
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:26. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
2-3. Раз задача рейдера - нарушение коммуникаций противника, его основной противник - транспортные корабли и корабли конвоя, как правило - эсминцы. Скорость, маневренность, запас хода для рейдера гораздо важнее, чем мегавооружение.
Эсминцам первой мировой в океане не плавать они маленькие слишком,от дестроеров не далеко ушли... Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вот именно поэтому. А не потому, что до твоей гениальной идеи весь мир не допёр
Не моя Адмиралтейства, они потом поняли что херня и башни по оси стали ставить. У них ляпы и похуже есть: 2 батарейных палубы например, одна в воде всегда. German пишет:
цитата:
Дип. отношения разорвали но непомню когда. Там все хкже чем "вернуть" было - там еще и про объединение финно-угорских народов в "Велкую Финляндию до Уральских гор" и про то что лучшим естественным рубежом будет Беломорканал, а к нему еще 100-200 км "предполья"...
Про Финляндию не надор путать программу партий и стратегию войны.
Loki
Пост N: 198
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 16:28. Заголовок: Мореходность для Бал..
цитата:
Мореходность для Балтики. приехали оружие которое может действовать в узких условиях ИМХО говно(может, а не должно)Привет Флот Открытого Моря, кроме Северного везде бесполезный(да и там не очень).
Т.е. СССР должен был стриоть корабли для Атлантики? А Франции не обойтись без ледоколов? Да что за бред? Каждая страна адаптирует оружие прежде всего к своим условиям. Швеции не нужны танки для действия в пустыне. а Ирану не нужны снегоходы и незамерзающая смазка для двигателей.
Корабли строятся ВСЕГДА для ОПРЕДЕЛЕННОЙ цели. Глупо навешивать на Линейный Крейсер броню, глупо давать кораблю для Черного Моря запас топлива для трансатлантических рейдов. Этот вес всегда можно пустить на броню или оружие.
Если я в 40к играю сугубо против Орков и ИГ мне не нужна 21 плазма и плазмапушки. Читать ты читаешь. а вот выводы...
Кор Фаэрон
Пост N: 442
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Ну-с, в порядке дискуссии. Линкоры-рейдеры. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - 11" ГК, хорошая скорость, живучесть. Для эскадренного боя не пригодны по слабости ГК. "Аляска" и "Гуам" - похуже, чем вышеуказанная парочка, но все характерные черты на лицо, с прибавлением паршивого бронирования.
Это Линейные крейсеры они не для эскадренного боя.
Loki
Пост N: 199
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 16:30. Заголовок: Тактика и назначение..
Тактика и назначение линейных крейсеров?
Кор Фаэрон
Пост N: 443
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:34. Заголовок: Войс неверно оружие ..
Войс неверно оружие должно быть универсальным проблема в том что тип Петропавловск строился из-за Дебильной идеи минно-артиллерийской позиции. в других условиях он бесполезен. Корабли не танки это дорогие и редкие штуки. Нельзя сделать пять озерных и пять океанских линкоров это идиотизм. про учиться до войны это в академиях ты посмотри у всех маршалов ускоренные курсы куда это годиться.
Хрен там. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - линкоры "Аляска" и "Гуам" - большие крейсера "Кронштадт" - так ваще тяжелый крейсер Ну, это особенности национальной классификации. Однако, немцы для настильного огня ГК почти неуязвимы, что успешно продемонстрировали в 1943 под 14" снарядами. Получаем, что бронирование у них линкорное, да не просто линкорное, а по толщине на уровне "Кингов" и "Вэнгарда", больше чем у "Айов" и "Бисмарка". Линкоры они. Очень своеобразные. Британцы их обозвали линейными крейсерами по причине того, что не знали, как классифицировать.
Кор Фаэрон
Пост N: 444
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:38. Заголовок: Лин крейсер - КРЕЙСЕ..
Лин крейсер - КРЕЙСЕР. Линейными их журналюги первыми обозвали. в линейном бою мало эффективны: или броню пальцем проткнуть или пушки слабые. Были еще легкие линейные крейсера но это вообще проект мечта Гуру
Loki
Пост N: 201
Зарегистрирован: 02.09.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.08 16:42. Заголовок: Нельзя сделать пять..
цитата:
Нельзя сделать пять озерных и пять океанских линкоров это идиотизм. про учиться до войны это в академиях ты посмотри у всех маршалов ускоренные курсы куда это годиться.
Чушь. были и царские офичеры. ЛЮБОЙ офицер проходит курсы переподготовки и/или повышения квалификации. Ничего в этом нет. Не надо гнать на командование. Наши были ничем не хуже немецких. Просто у немцев, извините. армия была профессиональная. Версаль помог.
Корабли строятся не "универсальными". Точнее они строятся разными, в зависимости от целей и назначений. Англия строила океанские корабли. Смысл в постройке СССР линкоров для Атлантики для меня ускользает. Аналогично непонятно зачем Итальянцам корабли с большой автономностью.
Ну хорошо, берем проекты второй мировой. Крейсера типа "Аляски", "Кронштатдта" - побоку. Смотрим следующие корабли: "Шарнхорст", "Гнейзенау", "Страсбург" Что видим: мощная броня + слабое вооружение - немцы приличная броня (283 мм пояс) + приличное вооружение 8*13" - француз
Идем дальше - в 1942 немцы начали модернизацию "Гнейзенау" с перевооружением его на 6*15" (хорошо, что не закончили по причине большого расхода ресурсов на Восточном фронте). Получаем - тип относительно небольшого, быстроходного линкора, основной задачей которого являлись действия на коммуникациях. В эскадренный бой тож мог сунуться, но было бы ему там тяжко.
Кор Фаэрон
Пост N: 445
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Противник разный может быть. Пример Австрия готовилась воевать с Францией и Англией с Итальянских баз и с итальянским флотом вместе(они союзники до войны были), либо против итальянцев но на Адриатике. и построили небольшой но мощный флот пусть со средними ТТХ но с высокой подготовкой. Но началась Война сначала с францией и англией и у австрийцев просто не хватало дальности доплыть куда либо, я молчу про превосходство, ситуация действия против Мальты с Адриатки просто не рассматривалась. Потом хоть итальянцы подключились было кого бить, правда итальянцы всю войну в базах провели. Дело в том что кроме курсов и подготовки без отрыва от службы ничего у них не было. А царские генералы под расстрел многие пошли просто умерли, да и учитывая их таланты в Первую Мировую не сильно надо нам таких...
Кор Фаэрон
Пост N: 446
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 16:57. Заголовок: 283 это очень мало д..
283 это очень мало для втрой мировой когда 406 стандарт, 13" это тоже мало.
Вопрос про Блюхер и Рюрик повторяю: куда их отнести?
Ваша оценка атаки Сомервилла?
Почему немцы не стреляли залпом из 2 орудий в 1 мировую?
283 это очень мало для втрой мировой когда 406 стандарт, 13" это тоже мало.
Какой-такой стандарт? Берем новые линкоры: Британия: 14", 15" Франция: 15" Германия: 15" Италия: 15" США: 16" Япония: 18" Если по количеству проектов брать, то 15" стандарт получается... Для эскадренного боя "стенка на стенку" все, что ниже 14" действительно слабовато, а вот для всего остального - вполне хватает. Сколько там эскадренных боев во вторую мировую приключилось?
Кор Фаэрон
Пост N: 448
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 17:13. Заголовок: Во первых Япония все..
Во первых Япония всего 2 штуки, Франция не ввели не одного(Ришелье не боеспособен), Англия скорее деградация(Джоржей их историки ублюдками зовут, Вэнгард 46 год) Италия 3 штуки германия 2 США 8 И 8(а то и12) в постройке: стандарт. НА МОИ вопросы не ответим?
Кор Фаэрон
Пост N: 449
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
3. Линейно ромбическое расположение не даёт вести огонь всеми орудиями в кильватерном строю минимум одна башня выпадает
Кормовая башня выпадает в любом раскладе. Французы вообще от кормовых башен на Дюнкерке чтоли отказались. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
4.Специализированно нет, а по обстоятельствам немецкие во второй Мировой.
и кто из немецких ЛК именно рейдерствовал, а не ходил на перехват конвоев ? напомню, Шарнхорст и Гнейзенау - не линкоры, а линейные крейсера. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
1Дредноут линкор больше 18000 тонн по принципу "Все большие пушки" то есть главный калибр один и максимальный доступный в максимальном количестве.
шлак. для ЛК типа Совесткий Союз артиллерию и башни сделать не успели. для крейсеров типа Киров доделывали на плаву. лидер Ташкент перевооружали уже после достройки .
Scif
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
Мореходность для Балтики. приехали оружие которое может действовать в узких условиях ИМХО говно
ИМХО это конечно хорошо, но за ним какое то подтверждение стоит ? Например Ме-109 всех модификаций самое оно на суше, а над морем- никуда не годится. Мустанги на высоте от 7000 и выше порвут любого немца, но ниже 5 им лучше не соваться. итдитп. Loki пишет:
цитата:
Немцы учились ДО ВОЙНЫ? В смысле до Великой Отечественно что ли? Ну извините, что не позвали. Полнейший бред.
До ВОВ. Но после начала ПМВ. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Бронирование у Петропавловска ты опустил ибо разница почти 150 мм, меньше немецких Линейных крейсеров.
при чем тут толщина ? надо смотреть со скосами ,материал итд. я вот так сразу на память не помню, врать неохота. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Войс неверно оружие должно быть универсальным
Универсальным- ок. Как у ЛК с высадкой десантов на необорудованный берег? сколько пикировщиков несет ? Как на ЛК обеспечивать ПЛО ? Получается- любой ЛК- г... , ибо не выполняет всех этих функций. Мак-бис пишет:
цитата:
Британцы их обозвали линейными крейсерами по причине того, что не знали, как классифицировать.
Гибрид оне. уже не ЛК, не броненосец , по итогу где-то как-то .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
тип Петропавловск строился из-за Дебильной идеи минно-артиллерийской позиции. в других условиях он бесполезен.
камрады на 4-й цусиме считали гипотетический бой Севы (модернизированного) с Шариком. И оочень Шарнхорсту туго приходилось.
Кор Фаэрон
Пост N: 451
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 17:23. Заголовок: Как бы про ALL-BIG-G..
Как бы про ALL-BIG-GUN не слышал ? Я имею ввиду наимощнейшие в конкретный период времени и отказ от средних калибров. "Дредноут" он такой.
Кор Фаэрон
Пост N: 452
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
"Блюхер" - плод британской дезинформации. "Рюрик" - корабль не успевший в Цусиме. Хорошие броненосные крейсера. Оба. Оценивать атаку на Меср-эль-Кабир неинтересно. Сначала долго-долго болтали. Французы драться вовсе не хотели. Затем обстрел с выгодных позиций кораблей еле-еле маневрирующих в гавани. Интересен скорее прорыв "Страсбурга". Шут его знает, почему немцы не стреляли залпами из башен. Честно говоря, описание боя эскадры Шпее у Фолклендов это не подстверждает.
Scif
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
Главный пояс толщиной в пределах концевых башен 225 мм, в оконечности продолжается 125 мм. Высота броневых плит 5 м (3.26 м выше ВЛ при Dнорм). Над ним в пределах толстой части - верхний пояс (высотой 2.72 м) - 125 мм. В нос продолжается толщиной 75 мм, в корму - отсутствует. Траверзы толстой части поясов (носовой и кормовой) - 100 мм. На расстоянии 3.4 м от борта в пределах толстой части пояса продольная переборка с толщиной брони 38 мм в районе верхнего пояса (от верхней до средней палубы) и 50 мм - главного (от средней до нижней палубы). У нижней палубы эта переборка переходит в ее скос. Помещения между бортом и переборкой заполнялись углем. Главный пояс опирается на 50мм скос нижней бронепалубы, толщиной в плоской части 12 мм и закрывается сверху средней палубой с толщиной брони 19 мм между продольными переборками и 25 мм между этими переборками и бортом. Верхний пояс перекрывается верхней бронепалубой 38 мм. Рулевые отделения находились в бронеящике с толщиной стенок и крыши 100-125 мм. Кожухи дымовых труб - 22 мм. башни ГК (лоб/бок/тыл/крыша) 200/200/???/75, барбеты ГК выше верхней палубы 150, ниже 125 у концевых башен и 75 у средних, боевая рубка: бока 254, крыша 100, коммникационная труба 127
ну и ? нормальное разнесенное бронирование. бронебойными пробьют, но все фугасы останутся снаружи. Опыт Цусимы, блин. Может, кстати, они и правы были - все равно только ГК потопить ЛК оочень затруднительно, а добивание торпедами в ПМВ это все же экзотика.
Кор Фаэрон
Пост N: 453
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Шарнхорст утопили? а че не Бисмарк?Броня скорость мореходность орудия все в пользу Шарнхорста(орудия мельче но они новые), плюс такая штука как радар. У меня почему то другой результат вырисовывается... Мак-бис Не дотягивают до линейных? Жаль Мерс-эль-Кебир:2 линкора потоплены, новый линейный крейсер выведен из строя чем не успех? Это только линкоры так стреляли...
Кор Фаэрон
Пост N: 454
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Гавняный опыт: 40 минут в Ютланде хватило чтобы 8 немецких дредноутов встали в док, 4 на 3-4 месяца. Дредноуту противоминный калибр хоть 152 что слону дробина, да что там броненосцу тоже. Фугасные в эскадренном бою только японцы использовали. Знали с кем будут биться. Плюс опыт китайской когда болванки не рулят.
Учитывая особенности базирования отечественного флота, модернизированные "Севастополи" для нас были тем, что доктор прописал. Дешево и врагов пугает. Бой с "Шархорстом": все будет зависеть от условий видимости. Если видимость хорошая, то немец изобьет "Севастополь" с дистанции совершенно безнаказанно. Если плохая - просто уйдет, во избежание получения тяжелых повреждений.
Кор Фаэрон
Пост N: 457
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 17:53. Заголовок: Если плохая то еще х..
Если плохая то еще хуже- РАДАР Угу пугальные линкоры, Гебен пугать
Прованс лег на дно, бось как итальянские линкоры числился, врятли раньше чем через год подняли.
Приткнулся к берегу, точнее. Т.о. поднимать его было не надо. В 41-м уже был в Тулоне. "Дюнкерк" ушел в Тулон в феврале 42-го.
В общем, большого смысла во всей этой "Катапульте" не было. Похоже, Черчилль сильно перепугался вот и устроил все это дело как говорят холы "з переляку".
Кор Фаэрон
Пост N: 458
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 17:58. Заголовок: Ну вот: год чинили п..
Ну вот: год чинили при том это то же старье как и Прованс. Капитально рамколотили. В Таранто попали по Литоррио(почти утонул), Андреа Дориа и Кайо Дуилио(утонули)? или третий однотипный Чезаре?
Пост N: 459
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 18:02. Заголовок: На Черном море дейст..
На Черном море действовал же.. Пикировщики линкору не противники, вот торпедоносцы да, но на Балтике их не была почти. Марат утопили не простой бомбой.
Кор Фаэрон
Пост N: 460
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 18:04. Заголовок: Да я вообще то спрос..
Пикировщики линкору не противники, вот торпедоносцы да, но на Балтике их не была почти.
Бронебойная бомба от старых линкоров очень хорошо помогает. Не забывай, чем утопили "Рому". Авиация штука такая - сейчас нет, завтра прилетела, откуда ни возьмись.
Кор Фаэрон
Пост N: 463
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Рому утопили чем? Планирующей Бомбой с радионаведением. С Хенкеля...
Кор Фаэрон
Пост N: 467
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 18:19. Заголовок: Барбетная установка ..
Барбетная установка Дебилизм или необходимость? Чем она обусловлена? Низким углом орудий? Малой дистнацией? Экономией веса или денег? Ведь были сегментные снаряды...
Scif
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
в 17.03 381-мм снаряд поразил Прованс, который ожидал пока Дюнкерк выйдет на фарватер, чтобы последовать за ним. В корме Прованс начался пожар и открылась большая течь. Пришлось приткнуть корабль к берегу носом на 9-метровой глубине
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
а че не Бисмарк?Броня скорость мореходность орудия все в пользу Шарнхорста(орудия мельче но они новые),
чего-чего??? может хватит выскребать данные по памяти и обратится наконец к вкуриванию матчасти????? Мак-бис пишет:
цитата:
Если видимость хорошая, то немец изобьет "Севастополь" с дистанции совершенно безнаказанно.
да как бы большой вопрос. Дистанцию то он держать будет, но только на той дистанции , чтоб Сева не достреливал (а он опосля модернизации не на те же ли 20 миль запузыривал обычный боеприпас) - попаданий будет ноль целых, фиг десятых. В то время как есть подозрение Шарнхорсту хватит 1-2 чумоданов . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Если плохая то еще хуже- РАДАР
стрелять по арт. радару толком немцы так и не научились. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Пикировщики линкору не противники
Американцам расскажите. Часов так в 11 утра 7 декабря 41-го. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Барбетная установка Дебилизм или необходимость?
опыт- сын ошибок трудных.
Кор Фаэрон
Пост N: 476
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 19:22. Заголовок: Как бы линкоры топил..
Как бы линкоры топили торпедоносцы с торпедами и переделанными снарядами. Не один пикировщик в Перл Харборе не утопил нихрена... Шарнхорст забронирован не хуже Малайи так что не хватит и 50 "чемоданов"
Кор Фаэрон
Пост N: 477
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 19:25. Заголовок: И собственно в чем к..
И собственно в чем кроме веса снаряда и количества орудий Шарнхорст уступал? Моонзунд показал как мы стреляем...
Scif
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
6
Утром 7 декабря 1941 года японцы без объявления войны атаковали эту базу. «Аризона» стала одним из первых кораблей, подвергшихся удару. Считается, что одна из бомб пробила броню носовой башни, после чего сдетонировал боезапас
Теннесси», один из пяти линкоров с турбоэлектрическими установками, находившийся в строю с 1921 г., стоял на якоре рядом с «Вест Вирджинией» и был защищен ею от попадания торпед. В самом начале боя в корабль попало две бомбы. Первая бомба угодила в центральное орудие 2-й башни, ее осколком был убит командир «Вест Вирджинии» Бенион; другая бомба попала в башню № 3, пробила 5-дюймовую броню и взорвалась внутри — к счастью, с небольшой силой... Аризона : но уничтожен линкор был тяжелой бомбой, попавшей во 2-ю башню и взорвавшейся в одном из пороховых погребов — до того, как погреб смогли затопить, поскольку ключи от него не были найдены. Этот взрыв полностью уничтожил носовую часть корабля. Столб пламени поднялся вверх на высоту до 500 м. Было убито множество людей, включая контр-адмирала Кида, находившегося на сигнальном мостике, и капитана 1 ранга, который стоял в штурманской рубке. Это случилось, очевидно, около 7 ч. 56 мин. Вслед за этим вторая бомба упала на груду обломков, третья — на палубу, а четвертая пробила переднюю стенку 4-й башни; следующие четыре бомбы снесли все палубные надстройки между мостиком и фок-мачтой.
и далее по тексту. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Шарнхорст забронирован не хуже Малайи так что не хватит и 50 "чемоданов"
Как выясняется в жизни- хватило 1 (одного) снаряда. После чего потеря хода , догон и расстрел . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
в чем кроме веса снаряда и количества орудий Шарнхорст уступал?
размер имеет значение :))) проще говоря , Сева будет попадать а)чаще б)критичней. при этом Сева бронирован по всей площади и фугасы от Ш ему пофиг, а пробьет его броню Ш или нет- большой вопрос. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Моонзунд показал как мы стреляем.
при чем тут Моонзунд ? Надо смотреть как стрелял Потемкин - Евстафий.
Кор Фаэрон
Пост N: 479
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 20:06. Заголовок: Фугасы никто не испо..
Фугасы никто не использует в эскадренном бою линкоров! Ты Цусимы перечитал!!! Там были переделанные снаряды. В Аризону всадил торпедоносец. Фильм не при чем. Норман Полмар "Авианосцы"посмотри.
Кор Фаэрон
Пост N: 480
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.08 20:07. Заголовок: Вообще то с первой м..
Вообще то с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные.
Мак-бис
Пост N: 808
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.08 20:11. Заголовок: Scif пишет: да как ..
Scif пишет:
цитата:
да как бы большой вопрос. Дистанцию то он держать будет, но только на той дистанции , чтоб Сева не достреливал (а он опосля модернизации не на те же ли 20 миль запузыривал обычный боеприпас) - попаданий будет ноль целых, фиг десятых. В то время как есть подозрение Шарнхорсту хватит 1-2 чумоданов .
Значится так: 28см/54 SKC/34 будут дырявить вертикальный броневой пояс "Севастополей" с 20 км с гаком (на 20 - 252 мм, на 25 - 203 мм, данные по амерской броне класс "А"). Бить он будет на 221 кабельтов (около 41 км). 305/52 "Севастополя" облегченным дальнобойным снарядом будут бить на 170 кабельтовых (около 31 км). При этом будут бить настильно (угол возвышения 25 грд). При этом "Шарнхорст" при нормальном течении боя (читай: нет попадания в 80 мм гласис) неуязвим для огня "Севастополя" (его бронепояс со скосом бронепалубы пробить нельзя ни с какой дистанции). Горизонтальное бронирование "Севастополя" будет уязвимо от 15 до 35 км. При этом бронепалуба "Шарнхорста" от навесного огня будет уязвима примерно с 20 км. Далее СУО. Тут не в нашу пользу. У немца - лучше. Сильно сомневаюсь в корректности расчетов, уравнивающих эти проекты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет