Отправлено: 31.10.08 11:45. Заголовок: Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается

Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей.

Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране.

Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв.

Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе.

Теперь собственно соображeния к сослагательной истории.

Временные рамки сослагательности

Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей.

Основные развилки истории

Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три:

# Военный коммунизм и экспорт революции.
# Построение социализма в одной стране.
# Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени).

Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем.

Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности.

Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти.

Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий.

Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка

В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией.

К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х.

К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации.

Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы.

Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР.

Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий.

Влияние выборов на внутриполитическую стабильность.

Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать.

Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества.

В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил.

Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий.

Ну и наконец

Влияние выборов на обороноспособность страны.

Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано.

В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее.

И резюме.

Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации.

Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991

Не мое :)

 Отправлено: 05.11.08 15:58. Заголовок: Scif Но я то знаю, ..

Scif
Но я то знаю, что я дурак! (с) Шико.
Бля, когда ты прекратишь кидать навоз на вентилятор? (с) Рендаль.
И кстати, ты вроде на пару с Бодхи утверждал, что крестьян на Шервуде быть не могло, ибо бред? Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь!

 Отправлено: 05.11.08 16:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

нафиг я буду бред оспаривать что флот Германии третий.

о Великий . Мы понимаем что вы не можете оспорить не только чужой, но и даже вами заученный бред известного травокура Бешанова.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скиф,Зеленый оперируют лишь ссылками. То есть даже аргументов нету,

Мы же не спорим- в далекой далекой галактике может дело и обстоит так , как рассказывает Великий.
В нашей же жизни неплохо бы знать матчасть, с чем у вас слабо - изучение матчасти по Бешанову сродни изучению работы кукольного театра по "Буратино и Золотой ключик".
Крысокот пишет:

цитата:

Бля, когда ты прекратишь кидать навоз на вентилятор? (с) Рендаль.

Я ж спрашиваю- зеркало подогнать?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

За сим откланаяюсь но напоследок:прежде чем критиковать Больных, Широкорада, Бешанова и даже Суворова

Гуру , как же так - вы нас покинете? от кого же мы будем узнавать подробности из жизни далекой- далекой галактики?
не оставьте нас, сирых, без башорга, РИА новости и гуриного сайта мы ж совсем зачахнем..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

будет отрезензированно в мире(Бешанов) а не троллями рунета.Но всё на что вы способны это пара унылых брошюр за жизнь, страниц на 40 и пара нудных статей на страницу в каком-нибудь Флотомастере.

Грустно видеть сие от Великого Гуру, знающего Все На Свете , и не знающего что у того же Исаева книжек вышло не поболе ли, чем у Резуна, а уж тираж скучного флотомастера надо конечно же сравнивать не иначе как с Космо и Мен Хелс :)
Кстати, жаль что Новый Гуру никогда не слышал фамилии "Мэхэн" и не интересовался, сколько переизданий выдержала его скучная и нужная книжка- конечно, Гарри Поттер интересней...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

будет отрезензированно в мире(Бешанов)

На сколько, о Новый Гуру, языков переведен сей креатифф? Гланц, ЕМНИП на 10 ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

P.S.В жизни у меня всё в порядке, сюда пришел на одного дурака глянуть а тут их выводок!

О Новый Гуру- посещений ванной комнаты и взгляд в зеркало может вас удивить еще сильней..
Крысокот пишет:

цитата:

ты вроде на пару с Бодхи утверждал, что крестьян на Шервуде быть не могло, ибо бред? Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь!

нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите ..

 Отправлено: 05.11.08 17:07. Заголовок: Scif пишет: а уж ти..

Scif пишет:

цитата:

а уж тираж скучного флотомастера надо конечно же сравнивать

Да уж тысячи 2!!!
Scif пишет:

цитата:

жаль что Новый Гуру никогда не слышал фамилии "Мэхэн" и не интересовался

Мэхена теоретика британской морской мощи я естесственно слышал.Или это вы? И Гланц тоже?
Scif пишет:

цитата:

На сколько, о Новый Гуру, языков переведен сей креатифф?

Книги отрецензированы в Париже Лондоне Берлине и Ню Йорке!!!! Как минимум 3 языка.
Scif пишет:

цитата:

и не знающего что у того же Исаева книжек вышло не поболе ли, чем у Резуна,

Ой ли? я видел 7, у резуна больше.
Scif пишет:

цитата:

нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите ..

Матчасть знаете только вы!!!!!!! Да истина в ссылках!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.11.08 17:25. Заголовок: Scif А вот теперь с..

Scif
Scif пишет:

цитата:

нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите

ВСЕ?! Все это слышали?
А вот теперь сиди и доказывай, что ХУЙНЯ! Ты доказывай!
А те, кто их приводил, и говорил мнение, будут фтыкать, какой ты умный. (чуть удержался, чтобы тоже не добавить "о великий Гуру")

 Отправлено: 06.11.08 03:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: и..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

истина в ссылках!

Ну конечно, Истина - в том Пальце, из которого недоучки высасывают Личные Суждения и прочие поразительные Великие Откровения...

 Отправлено: 06.11.08 08:54. Заголовок: Кор Фаэрон! Scif! Кх..

Кор Фаэрон! Scif! Кхм... Джентльмены... А вы уверены, что автора нужно оценивать по количеству книжек? Тогда, Ю.Никитин - ваще Боженька!!! А, вообще, вон у И.В. учитесь - учебники по истории читает! И тираж - обалденный и официальная литература.
Крысокот, вот, честно, Вам времени не жаль?
Кор Фаэрон (оффтоп) - +1 за защиту интеллигенции и аристократии от "Полиграф Полиграфыча"!

 Отправлено: 06.11.08 09:35. Заголовок: Кшиштоф Задунайский ..

Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

официальная литература

Вот это и пугает
Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

1 за защиту интеллигенции и аристократии от "Полиграф Полиграфыча"!

Я просто не люблю пролетариат

 Отправлено: 06.11.08 09:40. Заголовок: Кшиштоф Задунайский ..

Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

Scif! Кхм... Джентльмены... А вы уверены, что автора нужно оценивать по количеству книжек?

заметтьте, не я это предложил (С) :)))
Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

? Тогда, Ю.Никитин - ваще Боженька!!!

Я вроде уже про Гарри Поттера упоминал?
Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

Крысокот, вот, честно, Вам времени не жаль?

у нас с ним местечковый холивар. С его точки зрения. Вот недавно ему про меня опять сказки рассказывали, о моем плохом поведении, он есесно повелся, полез к нам на местечковый форум всем раскрывать глаза и рвать шаблоны :)))
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну конечно, Истина - в том Пальце, из которого недоучки высасывают Личные Суждения и прочие поразительные Великие Откровения

в Евронюсе :))))

 Отправлено: 06.11.08 09:55. Заголовок: Кшиштоф Задунайский ..

Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

за защиту интеллигенции и аристократии

Хе-хе. Это кто тут у нас в интеллигенты да аристократы записаться решил? Или хотя бы в их защитники?
Юный правоверный бнешанит, которому грамотное построение фраз - запредельная задача;
мощный источник познаний - дебилизор;
у которого школьные учебники то ли вовсе не читаны, то ли прочно позабыты,
- а до вузовских и вовсе ни лапы, ни мозги не доросли?

Вот уж воистину, всякому быдлу хочется себя элитой считать, да не всякому можется...

 Отправлено: 06.11.08 10:29. Заголовок: Scif Уходите от тем..

Scif
Уходите от темы, господин хороший

цитата:

нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите

Доказывай давай... А не разводи интельскую казуистику что да где.

 Отправлено: 06.11.08 10:37. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

которого школьные учебники то ли вовсе не читаны, то ли прочно позабыты, - а до вузовских и вовсе ни лапы, ни мозги не доросли?

Как любой адекватный человек занимаюсь самообразованием, а не слушаю продажнх тупиц с каедр, которые сли скажут Сталина оправдают.

 Отправлено: 06.11.08 10:52. Заголовок: Крысокот пишет: Док..

Крысокот пишет:

цитата:

Доказывай давай..

1. Давать жена будет.
2. марш - марш на бодхинскую борду читать про цыган с самого начала, медленно и вдумчиво.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как любой адекватный человек занимаюсь самообразованием

Смотрю евронюс, читаю бешанова :)))

 Отправлено: 06.11.08 10:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: л..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

любой адекватный человек занимаюсь самообразованием

Интересные у тебя представления об адекватности, вьюнош.
Ты еще сообщи, что, как любой адекватный нарциссист, предпочитаешь всякому сексу онанизм - поскольку где ж продажным-то девкам до твоих высот эротики подняться?!

Адекватные познания, о неуч, получаются только путем СИСТЕМАТИЧЕСКОГО образования.
А не хватанием обрывочных сведениям по всяким помойкам, как это водится
у подобных тебе самонедоучек.

 Отправлено: 06.11.08 11:04. Заголовок: Scif пишет: нахуа ?..

Scif пишет:

цитата:

нахуа ? вы ж там все в матчасти плаваете , как показывает разбор полетов- на слово всякой херне верите

Крысокот пишет:

цитата:

Тут тебе даже тему для этого сделали... Зырь!

ТО есть - http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000085-000-0-0-1225544484

Scif не уходи от темы. И не юли. Ты говорил, что в матчасти все тут плавают....

 Отправлено: 06.11.08 11:19. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ты еще сообщи, что, как любой адекватный нарциссист, предпочитаешь всякому сексу онанизм - поскольку где ж продажным-то девкам до твоих высот эротики подняться?!

А потом не надо писать что Гуру озабочен
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Адекватные познания, о неуч, получаются только путем СИСТЕМАТИЧЕСКОГО образования.

У меня они системные, но системы разные.

 Отправлено: 06.11.08 12:00. Заголовок: Кшиштоф Задунайский ..

Кшиштоф Задунайский пишет:

цитата:

А, вообще, вон у И.В. учитесь - учебники по истории читает! И тираж - обалденный и официальная литература.

Ох, как интересно. Сначала с пафосом советовали в школу идти учиться, потом тыкнули цитаткой из школьного учебника, соображеньица, из пальца высосанные, опровергающей - и такое пренебрежение пошло, такое пренебрежение... Детский сад, штаны на лямках.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У меня они системные, но системы разные.

Дык тебе про это с самого начала говорят. Что у людей тут система Солнечная, планета Земля. А у тебя - система Дагоба, планета, где живёт Магистр Йода.
Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь.

 Отправлено: 06.11.08 12:32. Заголовок: Крысокот пишет: Sci..

Крысокот пишет:

цитата:

Scif не уходи от темы. И не юли. Ты говорил, что в матчасти все тут плавают....

тут- это на вашей альтернативе. Тебе уже у Бодхи на форуме было все то же самое написано. перепишу- мне не жалко.
иди, читай .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У меня они системные, но системы разные.

Например, система Хаоситов и Бешанитов- тут знаем, тут верим, тут рыбу заворачиваем :))))

 Отправлено: 06.11.08 12:36. Заголовок: Ты жалкий раб Полутр..

Ты жалкий раб Полутрупа???

 Отправлено: 06.11.08 12:36. Заголовок: И.В. пишет: Посему ..

И.В. пишет:

цитата:

Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь.

Повторяю для шарманщика коммуняки: ТЫ ХУЙ!

 Отправлено: 06.11.08 12:42. Заголовок: "Посему как бы к..

"Посему как бы кроме хамства, ничего и сказать не можешь".