On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Крысокот





Пост N: 161
Зарегистрирован: 15.08.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 11:45. Заголовок: Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается


Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей.

Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране.

Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв.

Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе.

Теперь собственно соображeния к сослагательной истории.

Временные рамки сослагательности

Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей.

Основные развилки истории

Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три:

# Военный коммунизм и экспорт революции.
# Построение социализма в одной стране.
# Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени).

Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем.

Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности.

Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти.

Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий.

Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка

В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией.

К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х.

К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации.

Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы.

Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР.

Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий.

Влияние выборов на внутриполитическую стабильность.

Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать.

Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества.

В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил.

Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий.

Ну и наконец

Влияние выборов на обороноспособность страны.

Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано.

В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее.

И резюме.

Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации.

Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991

Не мое :)

И все вышеизложенное в свете вышеозначенного влечет за собой нижеследующее в отношении поименованного Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Кор Фаэрон





Пост N: 1237
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 12:43. Заголовок: Ну я сказал заело!!!..


Ну я сказал заело!!!!

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Кшиштоф Задунайский





Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.10.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:29. Заголовок: Хе... Заметьте, как ..


Хе... Заметьте, как мило? ;) А начинали-то с чего... Вот она - системность! Воочию! Если хочешь, чтоб народ утопил друг дружку в дерьме - пойдёт любая тема! Хоть о погоде! Главное, что у народа-то желания утопить - полно! Ибо каждый - за правое дело, каждый - самородок (или самовыродок?) отечества нашего! И главное: кто виноват? Ясен пень: Сталин, Ленин, Николай Второй, Пётр Первый, Брежнев, Ельцин... При таком-то народе так его не любить?!! Как можно? А, может, есть за что, нелюбить-то? Потому и стреляли, вешали, уничтожали... А?

Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1243
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:32. Заголовок: А не фиг было И.В. з..


А не фиг было И.В. задрачиваться и не отвечать на конкретные вопросы.Но ему все равно окромя учебник сказать нечего... В доле с автором надо полагать...

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Зеленый и Ужастный



Пост N: 2027
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 13:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
У меня они системные, но системы разные.


"Гранаты у него не той системы" (С)

Дебилушка, систематического образования из десяти систем не бывает, как и осетрины второй свежести или частичной беременности. Или система есть, или ее нет, и третьего не дано.

Вот у тебя - нет ни нормального образования, ни хотя бы понятия о том, что это вообще такое.
А надерганные по всем помойкам обрывки, о которых ты сам не помнишь ни откуда они, ни что там вообще на самом-то деле было - это НЕ образование, и НЕ самообразование. Фигня это, и ничего более.

Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1249
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:04. Заголовок: Ты жплкий представит..


Ты жалкий представитель Совка. Тебе не победить Истинного Либерализма! Каждый имеет право высказать мнение!Обоснованным мнение не обязано быть это шовиизм заучек относительно альтенативно образованных!!!!

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Крысокот





Пост N: 240
Зарегистрирован: 15.08.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:08. Заголовок: Даешь революцию Хунь..


Даешь революцию Хуньвейбинов! Урааааааааааа!

И все вышеизложенное в свете вышеозначенного влечет за собой нижеследующее в отношении поименованного

В отличие от ебнутых историков, генерал должен ТОЧНО знать, почему он проиграли или выйграли войну, и избегать ошибок в дальнейшем вместо того, чтобы гадать а "что бы было".
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1253
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:09. Заголовок: Не лучше Кукинесцев!..


Не лучше Кукинесцев!!!!

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1269
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
не фиг было И.В. задрачиваться и не отвечать на конкретные вопросы


После ответа Нового Воплощения "при чем тут прибалтика" на вопрос "знает ли новое воплощение гуру о Малой Антанте" -
я ничему не удивляюсь :)

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1255
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 14:13. Заголовок: Задрал с Прибалтикой..


Задрал с Прибалтикой на хрена она тебе?

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1277
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: З..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Задрал с Прибалтикой


Я вас, О Новое воплощение Гуру, ни разу не Драл. ни с Прибалтикой, ни с РФ, ни с кем.
Все свои связи я знаю и контролирую (С)Даун Хаус.
Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
на хрена она тебе?


Я больше интересовался малой Антантой. Она несколько юго-западней..

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1273
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:41. Заголовок: :sm15: В Балтике??..


В Балтике????

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1284
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
В Балтике????


по этой ссылке можно посмотреть на карту нашей планеты

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1280
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:13. Заголовок: И шо? Балтика......


И шо? Балтика....

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1288
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Балтика....


Балтика- первая буква Б и это море.
Малая Антанта- первая буква М. и это группа стран

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1283
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:26. Заголовок: Угу только к той аль..


Угу только к той альтернативе она никаким боком. Я тогда про Балтийскую Антанту написал. Она тоже никаким.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Мак-бис



Пост N: 1010
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Угу только к той альтернативе она никаким боком.


Не совсем.
Если Малая Антанта есть - значит Франция намерена поддерживать свою систему безопасности (или, если хотите, инструмент гегемонии) в Восточной Европе. В этом случае никакой Мюнхен не возможен. Фюрер нервно грызет ногти и не знает, куда бы податься. Чехи браво утесняют судетских немцев до полного протрезвления последних.
Если Малой Антанты нет, значит Мюнхен состоялся, фюрер радостно набивает карманы добром чешской армии и, воодушевившись, начинает посматривать вокруг на предмет: кого бы еще пограбить. Франция - напротив уходит в пассивную оборону, предоставляя фюреру полную свободу рук на ввостоке и ограничиваясь символическими жестами.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1289
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:49. Заголовок: Только чехи настроен..


Только чехи настроены антигермански, все остальные прогермански или традиционно(Венгрия и Болгария), или коньюнктурно(Румыния Югославия Польша). Воевать они не будут ибо встреча даже с немоторизованым Вермахтом чревата. Да и болгары с руынами не пойдут. Венгры с Поляками скорее помогут немцам, а в Югославии хорваты спят и видят сербов в гробу.
Всё нету альянса на востоке. Одна Чехия. Создам тему про войну в 38.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Мак-бис



Пост N: 1013
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Создам тему про войну в 38.


Сталин спасает Бенеша? Не забудь уморить Чемберлена гнилой устрицей.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 1296
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:56. Заголовок: Мак-бис пишет: Не з..


Мак-бис пишет:

 цитата:
Не забудь уморить Чемберлена гнилой устрицей.


Угу. и все правительство Польши тоже. да и Прибалтики ,пожалуй.
и Японии - тут на ДВ беспокойно..

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Кор Фаэрон





Пост N: 1293
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:59. Заголовок: Неа Чехи воюют с нем..


Неа Чехи воюют с немцами, +венгры +поляки, + и те и те. 4 альтернативы.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет