Отправлено: 27.12.08 18:10. Заголовок: Ледовое побоище

Во время Ледового побоища в новгородском ополчении на вооружении была одна из разновидностей "буздыгана", шипастый шар на цепочке длинной 3-5 метров. Пользовались ею кузнецы стоящие во втором ряду, в первом ряду стояли ополченцы, с келепой или клевцом (на добивании). После удара такой штукой в шлем, рыцарь как правило, вылетал из седла, опрокидывая при этом лошадь назад и вбок. Фронт в этом случае рассчитвался с промежутком на одного бойца. В первой шеренге стояли через одного копейщики с длинными копьями и добивальщики с клевцами. Во втором ряду стояли метатели. Их набирали из кузнецов, то есть людей с сильными руками и точными движениями. Девайс метали не раскручивая, а примерно как камень, плечевым броском. Цепь служила для вовращения снаряда владельцу. Дистанция между метателями была такова, что разведя руки в стороны он должен был еоснуться разведенных рук соседа. Вес самого снаряда около полутора фунтов. При этом копейщиками и добивающими, как правило, кузнецы брали своих подручных.

 Отправлено: 05.01.09 12:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В заключение:любой источник, один без соотношения с другими имеет ценность близкую к нулю.Только сведения полученые путем компиляции множества имеющихся источников можно считать достоверными. А уж любимые тобой хроники и летописи подходящим считаться не могут, потому что мы можем просто не понять их в силу разницы, общественной организации, культуры и мышления.

Корчег-убоженька, в исторической науке давно уже придумана такая весчь, как "критика источника". Так вот, меня этому какбе обучали, и я это какбе умею и какбе учитываю, когда пишу. А ты просто звиздипишь в бессильной ярости сам не знаешь о чём. Потому как ты какбе элементарно даже не знаешь, какие источники повествуют о Ледовом Побоище. А всё оттого что слил так, что уже даже самому тебе очевидно - вот и курлыкаешь, бессильной злобой преисполнясь. Продолжай, это так забавляет.

 Отправлено: 05.01.09 12:47. Заголовок: И.В. пишет: Корчег..

И.В. пишет:

цитата:

Корчег-убоженька, в исторической науке давно уже придумана такая весчь, как "критика источника". Так вот, меня этому какбе обучали, и я это какбе умею и какбе учитываю, когда пишу. А ты просто звиздипишь в бессильной ярости сам не знаешь о чём. Потому как ты какбе элементарно жаэе не знаешь, какие источники повествуют о Ледовом Побоище. А всё оттого что слил так, что уже даже самому очевидно.

Вот опять всякая ересь.Неа я остался при своём мнении.

 Отправлено: 05.01.09 12:50. Заголовок: Муах-ха-ха-ха! Корче..

Муах-ха-ха-ха!
Корчег в неведении, что такое "критика источника", но пафосно порицает человека, который в курсе. А всё потому, что уже слив полный и окончательный, силёночек убоженьки даже на жалкие отмазки не осталось. Вот и вякает в бессильной ярости, ересь мол еси. Продолжай, Корчег, бессильная ярость - она так забавляет.

 Отправлено: 05.01.09 12:57. Заголовок: Какая ярость? я пью ..

Какая ярость? я пью щас итальянский вермут по случаю ЕМНИП очередных именин и ржу над тобой.Ересь не по критике источника, а про твое 6 кратное повторение про слив.Видать себя убедить хочешь?Вперед и с песней.

 Отправлено: 05.01.09 12:58. Заголовок: И.В. пишет: "С..

И.В. пишет:

цитата:

"Стоит отметить, что в полевых сражениях с Русью орден практически не применял пеших стрелков, видимо, не считая их эффективной силой против тяжёлой конницы русских. Все известные нам побоища XIII-XIV вв. являют примеры настоящих рыцарских сражений, когда победа добывалась в решительной фронтальной схватке".

так в ЛП не только Орден учавствовал с западной стороны, а вместе с ним и вполне нормальные отряды дерптские и датские
кроме того, обозы у Орденцев тоже рыцари сторожили?
Пехота то была у него точно, но скорее всего как и в других армиях 13в исполняла вспомогательные и оборонительные функции, а непосредственно в сражении учавствовала конница, это да

 Отправлено: 05.01.09 13:02. Заголовок: Halberder пишет: кр..

Halberder пишет:

цитата:

кроме того, обозы у Орденцев тоже рыцари сторожили?

Хоть один нормальный человек.После разорения Пскова, они начали кампанию против Новгорода.За осадными орудиями рыцари стоят?Или чудь? На стены тоже рыцари лезут?

 Отправлено: 05.01.09 13:12. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какая ярость? я пью щас итальянский вермут по случаю ЕМНИП очередных именин

Пенсию по инвалидности никак очередную получил? Молодец.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и ржу над тобой.Ересь не по критике источника, а про твое 6 кратное повторение про слив.Видать себя убедить хочешь?Вперед и с песней.

Ну, есть такая пословица "смешно дураку, что нос на боку". Ну, демонстрируешь какбы непреходящую верность, чем доставляешь. Ну, ты у нас Гуру Белогородскiй, мы тебя за то и ценим.

Halberder пишет:

цитата:

так в ЛП не только Орден учавствовал с западной стороны, а вместе с ним и вполне нормальные отряды дерптские и датские кроме того, обозы у Орденцев тоже рыцари сторожили?

Гм. Ну, какбе не надо произвольно домысливать.
Я говорил, что в нарративных источниках нет упоминания о пехоте на стороне ордена в Ледовом Побоище. Из этого какбе никак не следует, что обозы у ордена охраняли рыцари (Вы же сами, кажется, писали прям в этой теме, что конник XIII века - это не обязательно рыцарь). Это какбе довод pro, что Ледовое Побоище было чисто конным сражением, и не более. Есть и другие, как представляется. Вот Жуков, скажем, на их основании считает возможным утверждать - см. выше.

Halberder пишет:

цитата:

Пехота то была у него точно, но скорее всего как и в других армиях 13в исполняла вспомогательные и оборонительные функции, а непосредственно в сражении учавствовала конница, это да

Вообще, против местных жителей описано применение пехоты, даже, кажется, более активное нежели в военном деле XIII века вообще. А вот супротив русских (в Ледовом Побоище по крайней мере) нету.

 Отправлено: 05.01.09 13:16. Заголовок: И.В. пишет: Пенсию ..

И.В. пишет:

цитата:

Пенсию по инвалидности никак очередную получил

Пособие по безработице

 Отправлено: 05.01.09 13:22. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Пособие по безработице

А.

 Отправлено: 05.01.09 13:28. Заголовок: Да... И здесь Кор до..

Да... И здесь Кор до сеньки не дотянул - даже фиктивно нигде не "работает", а просто откровенный паразит на шее столь презираемой им страны. Да еще и хвастается этим.

 Отправлено: 05.01.09 14:17. Заголовок: просто откровенный п..

цитата:

просто откровенный паразит на шее столь презираемой им страны. Да еще и хвастается этим.

Всё правильно он делает, как это не странно.

Государство должно кормить убогоньких, чтобы они чего не сломали.

 Отправлено: 05.01.09 14:32. Заголовок: anonymous пишет: Вс..

anonymous пишет:

цитата:

Всё правильно он делает, как это не странно.

Не всё, как представляется. Он об этом в интернетах пиздит. Что даёт повод его невозбранно потравить. Отчего симптомы гурёвости начинают сильней проявляться. Что доставляет.

 Отправлено: 05.01.09 14:35. Заголовок: И.В. Мудак... http..

И.В.
Мудак...
http://www.vivl.ru/nevsky/ledpob.php
отсюда http://www.vivl.ru/maps.php
вот у меня в учебнике истории была такая же почти картинка... * школьная программа * аффторы еретики а И.В. гуру умный? Ояебу.... сборище...

 Отправлено: 05.01.09 14:36. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Я ни в коем случае не отрицаю ценность травли!
Я о том, что Кор ценен именно в таком самом виде, как сейчас, и что государство правильно его в этом подлдерживает.

 Отправлено: 05.01.09 14:39. Заголовок: Крысокот Очухался ч..

Крысокот
Очухался что ли? На очередной щелбан напрашиваешься?

 Отправлено: 05.01.09 14:42. Заголовок: Наталья МВ, да не, п..

Наталья МВ, да не, просто похоже с перепоя, праздники то продолжаются

 Отправлено: 05.01.09 14:44. Заголовок: Наталья МВ Гунтер А..

Наталья МВ Гунтер
А что , у вас тоже ополчение и кнехты ездят на лошадях и в броне? * ну тогда это неизлечимо *

 Отправлено: 05.01.09 14:45. Заголовок: Крысокот пишет: Муд..

Крысокот пишет:

цитата:

Мудак... http://www.vivl.ru/nevsky/ledpob.php отсюда http://www.vivl.ru/maps.php вот у меня в учебнике истории была такая же почти картинка... * школьная программа * аффторы еретики а И.В. гуру умный? Ояебу.... сборище...

боян
ничем не подрепленная херня (пардон) не выдерживающая никакой критики
если надо то через часок напишу почему, хотя я думаю к тому времени и без меня справятся)

 Отправлено: 05.01.09 14:46. Заголовок: Крысокот пишет: * н..

Крысокот пишет:

цитата:

* ну тогда это неизлечимо *

Просто иди бухай дальше, уродец.

 Отправлено: 05.01.09 14:51. Заголовок: основное построение ..

основное
построение клином в 13 веке скорее всего не существует
зачем ставить в центр пехоту, тем самым сводя на нет всю силу рыцарского удара?
и вообще, как по поводу этого построения сказал Петр Васин- укажите мне хоть одну причину, почему рыцари должны были охранять всякую сволочь своими телами?!