Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 23.10.08 20:24. Заголовок: Не парься человек ув..

Не парься человек уверовал в Цусиму! То что это уникальный случай результат сложения многих факторов он не понимает!

 Отправлено: 23.10.08 21:27. Заголовок: с первой мировой ис..

цитата:

с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные

Вьюнош, учите матчасть и не уподобляйтесь Гуре.

Контрольные вопросы:
1. Что такое кумулятивный снаряд? Каков его принцип действия?
2. Что такое лиддит? Каков его состав?
3. Сколько лет лиддит/мелинит/шимоза и т.п. продержались на вооружении? Почему так ма...?

Кстати, пик популярности боеприпасов на лиддите и т.п. прошел еще ДО Первой Мировой.

 Отправлено: 23.10.08 22:31. Заголовок: 1 направленого взрыв..

1 направленого взрыва
2 взрывчатка
3 лет по 10 смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ

 Отправлено: 23.10.08 23:14. Заголовок: Все ответы - недоста..

Все ответы - недостаточные.
1. кумулятивный боеприпас формирует т.н. кумулятивную струю - на небольшом сечении объекта сосредотачивается практически вся энергия взрыва в струе продуктов разложения ВВ. Скорость этой струи практически равна скорости детонации ВВ, т.е. порядка 10тыс. м/с, и ее воздействие на преграду очень эффективно. Металическая оболочка кумулятивной воронки и другие приемы усиливают эффективность кум. боеприпасов. Подробнее см. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/96700.htm

Первые кумулятивные боеприпасы (перед ВМВ) обеспечивали бронепробиваемость 75-90мм, что для того времени превосходило возможности обычных противотанковых снарядов в 1.5-2 раза. К концу войны это значение поднялось до 200мм, современные кумулятивные боеприпасы способны пробивать порядка 2м гомогенной брони.

Спутать такой боеприпас с каким бы то ни было боеприпасом начала 20 века - маразм.

2. Это не ответ. Взрвычатка бывает ОЧЕНЬ разной. Перечисленные названия - ВВ на основе тринитрофенола, он же пикриновая кислота. Рассказывать о ней можно долго, но для начала попробуй сам хоть что-то поискать и подумать.

3. Тем более не ответ. Тем более, какие нафиг _по_ 10 лет?! Все перечисленные - разные версии на основе одного и того же основного компонента. И все вместе едва 10 лет продержались.

Причины быстрого роста популярности: ТНФ обладал гораздо более высокой энергией взрыва, чем пироксилин, прежде выполнявший ту же роль, и гораздо большей безопасностью в обращении, чем динамит. К тому же, его производство было крупнотоннажным и недорогим.

Причины быстрого спада: военные второпях забыли спросить мнение химиков и поэтому не предусмотрели, что в контакте с металлами (а куда ж без него в снарядах-то) пикринка дает соли - пикраты, гораздо более взрывоопасные. Поэтому через неск. лет хранения боеприпасы на основе ТНФ стали опаснее для их счастливых обладателей, чем для их противников. Первое массовое применение - РЯВ; последние боеприпасы такого рода были использованы в Первую Мировую; есть мнение, что несколько боевых кораблей были уничтожены одиночными попаданиями именно в результате подрыва на собственном боекомплекте, от высокой чувствительности самих боеприпасов к случайным воздействиям.

Для сравнения: заменивший пикринку тротил получен в конце 19 века, массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии.

 Отправлено: 24.10.08 08:15. Заголовок: Про Финляндию (может..

Про Финляндию (может отдельную тему создать?)
Я не путаю программу партий и планы ГШ.
Просто с позициями "вернуть что отняли" занимать, к примеру, Медвьжьегорск - это перебор несколько. И тем паче Свирь форсировать...

 Отправлено: 24.10.08 08:43. Заголовок: Первой взврывчаткой ..

Первой взврывчаткой на основе этой кислоты был мелинит, шимоза это то же самое просто японская марка. Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ, из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве.
Взрывались корабли не поэтому если ты про Одэйшиес(подрыв на мине , пожар взрыв), линейные крейсера(устарелая система подачи боеприпаса в купе с плохо организованой противо пожарной защитой). На крейсерах вообще взрывались кордитовые заряды сначала а не снаряды. Просто Лайон и Зейдлиц не взорвались полностью и были проведены расследования, до Ютланда англичане ни хрена не сделали и поплатились совершенно необязательными потерями, немцы все переделали, иначе Хиппер уже через пару часов рыб бы кормил с эскадрой своей.


Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть.

 Отправлено: 24.10.08 08:48. Заголовок: Фугасы никто не испо..

цитата:

Фугасы никто не использует в эскадренном бою линкоров!

Эскадренный бой линкоров был один за всю историю- Ютланд.
Во время боя с крейсерами у Ла-Платы использовали все подряд.

цитата:

ам были переделанные снаряды. В Аризону всадил торпедоносец.

дяденько Морисон с вами не согласен. а переделанный снаряд в свободном падении три палубы не пробьет. вот хоть как.

цитата:

Вообще то с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные.

камрад, с каждым постом вы все дальше и дальше идете по пути Гуру. Не вкуриваете мачасть и пишете откровенную херню.
Лиддит - взрывчатка , кумулятивный эффект зависит не от типа ВВ.

цитата:

При этом будут бить настильно (угол возвышения 25 грд)

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

цитата:

Проект модернизации башен был разработан КБ Ленинградского металлического завода им. Ста-лина (главный конструктор Д.Е.Бриль). В результа-те ее проведения 305-мм трехорудийные башенные артиллерийские установки подверглись обширной модернизации, в результате которой увеличились предельные углы вертикального наведения до +40° и примерно на 25% повысилась скорострельность. Предельная дальность стрельбы штатным снарядом возрастала до 161 кб, специальным дальнобой-ным — до 241 кб, а отрабатывавшимся для бое-комплекта нового 305-мм орудия Б-50 (разрабаты-валось для тяжелых крейсеров проекта 69 типа «Кронштадт») — до 195 кб. Толщину брони крыш башен увеличили с 76 до 152 мм.

цитата:

его бронепояс со скосом бронепалубы пробить нельзя ни с какой дистанции

Зато оконечности наловят. и башни. и СУО.

цитата:

Далее СУО. Тут не в нашу пользу. У немца - лучше. Сильно сомневаюсь в корректности расчетов, уравнивающих эти проекты.

Я ж пишу про модернизированные Севы . Там все стало не так уж и плохо.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

1 направленого взрыва

ответ не верный.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

2 взрывчатка

а состав??
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ

нет. впрочем уже описали.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии.

Ну, его конечно используют не только в чистои виде, но в целом да.
Хранится долго, получение не скажу что простое как валенок (трехстадийный процесс, очистка , всяко разно) , -но реальное и крупнотоннажное , устойчив к хранению, при нагревании сначала плавится и только потом взрывается .. в общем крайне полезная вешь в народном хозяйстве страны.

 Отправлено: 24.10.08 08:55. Заголовок: Эскадренных боев лин..

Эскадренных боев линкоров до задницы если считать таковыми эскадренные броненосцы.

Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет.

Про лиддит да понял, блин

 Отправлено: 24.10.08 09:00. Заголовок: Скиф ты конечно ура ..

Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более. И уж совсем глупо сравнивать его с новыми линкорами ВМВ. Ты уж тогда чтоли с Резольюшеном или Ройал оуком его равняй хотя и тут я думаю все печально.

 Отправлено: 24.10.08 09:01. Заголовок: Уважаемый Скиф! "..

Уважаемый Скиф!
"Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели.
А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины.

 Отправлено: 24.10.08 09:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

если считать таковыми эскадренные броненосцы.

Отделим мух от котлет, и ЭБР от ЛК
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет.

При чем тут прицельно ? тервер он и есть тервер.
---
покопал архивы.
Севастополь против Шаррнхорста
Смоделируем виртуальный бой.
пошел читать.

 Отправлено: 24.10.08 09:06. Заголовок: И потом ты как бы по..

И потом ты как бы подспудно считаешь что бронебойные снаряды остались болванками 19 века...
Так вот и вес снарядов и содержаниеВВ и его мощность непрерывно росли. Так что малобронированные корабли получали оочень приличные разрушения.

Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все.

Да и последнее: представь на секунду что сделал бы 380мм с броней Севастополя если бы например произошла втреча с упомянутыми кораблями.

 Отправлено: 24.10.08 09:10. Заголовок: Кстати кто то упомин..

Кстати кто то упоминал бои с Гебеном так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился. Эскадра стреляла из рук вон плохо.

 Отправлено: 24.10.08 09:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более

я там парочку ссылочек привел- рекомендую к зачтению.
Мак-бис пишет:

цитата:

Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели. А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины.

в таком ключе это и рассматривали :)))))
Особливо по второй ссылке (он короткая) :)))
Впрочем там все три варианта ( М, ПК и ОР) рассмотрены (по первой).
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

что бронебойные снаряды остались болванками 19 века...

о нет, в Шарнхортсовых было аж 7 (СЕМЬ) килограммов взрывчатки.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все.

Перевод в один класс еще ни о чем не говорит.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Goeben/sarych.html

цитата:

Первый же двухорудийный залп флагманского линкора “Евстафий” накрыл “Гебен”. Снаряд попал в третий 150-мм каземат и, пробив броню, вызвал пожар зарядов. Погибло 12 человек прислуги, некоторые получили тяжелые отравления газами и позднее скончались. Последующий огонь “Евстафия” был не менее точен. Линейный крейсер получил попадания трех 305-мм и одиннадцати 203-мм и 152-мм снарядов. Через 14 минут, пользуясь преимуществом в скорости, крейсер вышел из боя. “Евстафий” получил 4 попадания. Для “Гебена” этот бой обернулся двухнедельным выходом из строя. На его борту было убито 115 (12 офицеров и 103 матроса) и ранено 58 (5 офицеров и 53 матроса) человек. Большое число жертв во многом объясняется “перенаселенностью” корабля. При штатном составе 1053 человека на борту “Гебена” находилось более 1200 немецких и турецких моряков.

камрад, просьба - перед тем как писать- вкуривайте хотя бы яндекс.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

скадра стреляла из рук вон плохо.

Вообще то разговрор был про Евстафия.
ЭБР с СУО времен РЯВ

 Отправлено: 24.10.08 09:30. Заголовок: Дружище это цифры ру..

Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили!! Подтвердили они только попадание в тот самый каземат.
Адмирал немецкий в мемуарах то же ничего о огромных потерях не вспомнил.
В в ведении огня 2 линкора вообше не участвовали!!!! О чем тут спорить, а еще 2 стреляли не по Гебену(один бил по неправильной дистанции, а второй накой то хер по Бреслау). Критичней будьте.

 Отправлено: 24.10.08 09:38. Заголовок: В теме "Севастоп..

В теме "Севастополь" против "Шарнхорста" ключевой является фраза из крайнего поста:
"Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше."
ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе.

 Отправлено: 24.10.08 09:41. Заголовок: Твои ссылки фигня по..

Твои ссылки фигня полная: опять ставим несчастные карманные линкоры, в линию с линкорами хотя им там не место, опять какие то гипотезы если бы купили, опять не учитывается что у Кирова худшее строение башни, какое определяется наличием трех орудий в одной люльке и чудовищным разбросом на дальней дистанции, я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке. И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам.
Читать описание Ютланда в Морских битвах ПМВ А. Больных то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже.

 Отправлено: 24.10.08 09:46. Заголовок: Вово опять натягивае..

Вово опять натягиваем бэк на глобус(выражение в Вахе), противоминный калибр в жопу, Цусима показала его бесполезность, кроме 305 мм снарядов повреждений особых ничего не наносило, даже броненосцам. Потом дистанцию будут выбирать немцы у них скорость хода выше.

 Отправлено: 24.10.08 09:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке.

Не, нехорошо так слабо знать матчасть...
"Литторио" имел 9*15" орудий в трех башнях. Т.о. башни - трехорудийные.
Конструкция с общей люлькой для двух орудий в этом случае - уму нерастяжима!
Реально, паршивая кучность орудий "Литторио" обусловлен неграмотной реализацией концепции "большая начальная скорость - тяжелый снаряд". Орудие перефорсировано - дикий разгар ствола - нестабильная баллистика. Мы это прошли на "Красном Кавказе". Французы - избежали на "Ришелье".

 Отправлено: 24.10.08 09:53. Заголовок: Наконец главное как ..

Наконец главное как и в бою с КВ стрелять подкалиберным снарядом надо целиться в определенные части, а КВ достаточно просто попасть в немецкий танк, так и тут Тирпиц с Бисмарком будут дырявить где хотят, а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее. Наконец что за дистация 130 кабельтов(13,5км), во вторую мировую так никто не сближался.