Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 24.10.08 14:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Из мемуаров Жукова ? в унитаз!!! Да кстати Бешанов то предлагает радикально отличающийся от Резуновского план. В военном отношении очень выгодный.

Ни черта толкового он предложить не может (я впрочем тоже). Причина:
Неизвестна боеспособность войск. Реально ее можно было представить, собрав отчеты помпотехов танковых батальонов о исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах.

Там был полный бардак. Мехводов для КВ готовили на танкетках. Сбережение моторесурса. С моей точки зрения (ни на чем не настаиваю) лучще было бы фюреру самим количественную информацию подбросить, умолчав "для ясности" о качественной. Мож и пронесло бы до 42-го.

 Отправлено: 24.10.08 14:40. Заголовок: Какбы когда почти 12..

Какбы когда почти 120 дивизий рвут фронт 26 трудно надеяться на неудачу, когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина.
Другой вопрос что Бешанов утверждает и вы только что согласились, что в войсках был бардак, учения подтерждают, грамотно наступать научились году так к 44(не в смысле результатов, а реализации).

 Отправлено: 24.10.08 14:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: и..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах.

Есть данные 2-5 часов в среднем.

 Отправлено: 24.10.08 14:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: к..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина.

Сразу вопрос: сколько бы они прошли?
Т-34 - ломаются на ходу,
КВ - туда же,
БТ - износ и крайняя уязвимость от ПТ средств
Т-28 - износ
Т-35 - ваще не ездят.
и т.д. и т.п.
Ну кинули вы их на не до конца подавленную оборону (пехота ее не прорвет, тактика штурмовых групп не освоена, стрелковый полк адекватных обороне артсистем не имеет, стрелковая дивизия - то-ж). Каждый пехотный полк вермахта имеет ПТ дивизион. Пушки - дрянь, но БТ они прошьют на дальности прямого выстрела (его броня для них прозрачна). В 41-м МК РККА нарвавшись на пехоту вермахта кончался за сутки. Т-34 и КВ куда-то пройдут, теряя на каждые 100 км 30% матчасти от поломок. Усе. Снабдили Германию громадным количеством броневой стали для переплавки.
На упомянутых мной учениях в пользу РККА вводились допуски и то не помогало...

Не готовы мы были. Но готовились. К 42-му мож и успели бы. И Т-34 до ума довести, и жесткость корпуса КВ повысить, и МЗА наделать, и пилотов работать на новых машинах обучить. Дерьмо старое из войск убрать тоже упели бы...

 Отправлено: 24.10.08 15:00. Заголовок: Мак-бис пишет: Т-34..

Мак-бис пишет:

цитата:

Т-34 - ломаются на ходу, КВ - туда же,

Это почему? не делать сверх форсированных маршей и всё о кей
Т-26 куда дел? потом пушки везде кроме Т-28 отличные, Бт не превзойден по дальности и скорости.
на прорыв пошли бы КВ Т-34 35 28 при поддержке артиллерии и туч истребителй в роях, плюс господство в воздухе при нашем нападени представляешь, что бы было с аэродромами.
Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить.
А БТ пошли бы не НА прорыв а В прорыв и там им раздолье...

 Отправлено: 24.10.08 15:01. Заголовок: Это дерьмо имело офи..

Это дерьмо имело офигенные пушки, и супер скорость.

 Отправлено: 24.10.08 15:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

чТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?

нда..
камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор
1) вилкой в глаз
2) В жопу раз.
что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет.
Мак-бис пишет:

цитата:

Истинная толерантность подразумевает невозможность назвать дерьмо - дерьмом.

неа :) это то, о чем спич выше.
Мак-бис пишет:

цитата:

Неизвестна боеспособность войск. Реально ее можно было представить, собрав отчеты помпотехов танковых батальонов о исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах.

известна. Есть отчеты комкоров, Маолыш выкладывал.
Вождение от 2 до 7 часов. Техника .. в общем ужос.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина.

камрад, вы повторяете резунисткие бредни.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

не делать сверх форсированных маршей и всё о кей

камрад, учите матчасть и не повторяйте бредни. форсированный марш- это 50 км.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бт не превзойден по дальности и скорости.

вот только немецкая трешка- быстрей ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить.

т-26 и т-28 не путаете?

 Отправлено: 24.10.08 15:25. Заголовок: камрады, звиняйте, я..

камрады, звиняйте, я сегоня не-выспавшийся и не-толератный

 Отправлено: 24.10.08 15:25. Заголовок: Не путаю они как раз..

Не путаю они как раз в батальонах что придавались стрелковым дивизиям, для самостоятельных действий медленные очень.
БТ-7 до 64км/час.Scif пишет:

цитата:

камрад, вы повторяете резунисткие бредни.

Неа у Резуна атака в Румынии.

 Отправлено: 24.10.08 15:27. Заголовок: Scif пишет: Техника..

Scif пишет:

цитата:

Техника .. в общем ужос.

До войны её гордились... опять использование херовое(руки из задниц, и в головах говно у генерало), сваливается на танки.

 Отправлено: 24.10.08 15:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сталин вполне мог считать что сил у него достаточно,

Сталин идиётом не был - в отличие от многих, о нем рассуждающих. Да, молодой человек, Вы правильно поняли, в чей огород этот камешек

Еще раз, для небезнадежных пустозвонов. Как можно начать войну против вдвое более сильного противника, только что завершившего победоносную военную компанию, доказавшего на деле прекрасную подготовку своих вооруженных сил? Как при подготовке к войне можно обойтись без мобилизационных мероприятий?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Польша вон собиралась войти в Берлин на 15 день войны армией Познань,

Хочу подробностей.

Таки "хотела" или таки "планировала"? Особенно с учетом того, что польская пехота была немоторизованная, а пешочком до Берлина они бы даже без боя за 15 дней не дошли?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

до начала считалось что у нас всё отлично.

Везде всегда все так и считается. Первый день на свете живешь, что ли?

Однако надо было не передовицы газет на этот счет смотреть, а приказы по войскам, по оборонным предприятиям и т.п. В которых постоянно "подтянуть", "улучшить", "принять меры" и т.п. - зачем, спрашивается, принимать меры, если все отлично?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

книги надо покупать

Нахуй иди, мудак, с такими советами. Тебе что, Бешанов за рекламу приплачивает, что ли?

Я и скачивал-то только ради дискуссии с тобой, безмозглое создание, и под такое говно мне мегабайт на диске жалко тратить. Не то что покупать.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всё что до войны не в счет

Интересно, почему?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

там говорится об агрессии, а не о войне

Таки кто из нас фанат Бешанова? Ты? Тогда что ж ты так искажаешь труды своего кумира?

Бешанов писал, что РККА имела возможности натренироваться еще до 1941 года, потому как совершила агрессию против шести государств.

цитата:

не имели ни количественного превосходства, ни боевого опыта (но при этом, «укрепляя обороноспособность», за полтора года успели осуществить агрессию против шести государств).

Еще раз повторить?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Польша Румыния Финляндия Эстония Латвия Литва.

Финляндия - рассматривается. Одна.

Остальные - на. Прибалтика была присоединена чисто политическими мерами, без военных операций, да и какие там нахрен операции нужны? Чихнуть и растереть одним движением на все три "великие державы".
Сугубо политическими мерами было достигнуто и возвращение Бессарабии в состав СССР. Кстати, историю этого вопроса ты тоже, видимо, по Бешанову знаешь?
В 1939г. в Польше опять-таки военных действий с нашей стороны практически не было. Единичные боестолкновения - да, были. Причем не только с поляками, но и с немцами по крайней мере одно знаю. С участием сил до батальона. И таки шо?

Можно отдельно рассуждать о моральной оценке всех этих событий и их последствиях, и с более разумным человеком я мог бы втянуться в такое обсуждение. Но к вопросу о подготовке армии все это не имеет ни малейшего отношения.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

скажешь что страны Балтии вошли добровольно

А ты считаешь, что все население было едино в своем мнении? И что сторонников присоединения к СССР там не было вообще? Тогда ты - пустозвон безграмотный. Хочешь и дальше пользоваться полемическими приемами для песочницы соседнего детсада (где ты, похоже, оттачивал свой полемический талант) - получишь полную взаимность. Ы?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По бумагам проходило что заказывали и поставляли одно, а на самом деле поставляли другое.

Это мечя не удивляет. Удивляют предельно кривые формулировки в твоем пересказе и конкретные компоненты замены. По-прежнему хочу конкретные цитаты и ссылки.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Насчет достоверности не ко мне

Стоп-стоп. Если ты не уверен в достоверности источника, какого хрена ты нам его подсовываешь?

Кстати, сами военные от мелинита отбрыкивались всячески, кто в курсе был. Никому не хотелось на собственном боеприпасе до боя на воздух взлетать.

А замена тротила мелинитом - это вовсе бред. И, похоже, твой личный - от привычки пересказывать а-ла "Мойша напел" то, что сам не читал или не помнишь.

Не будь Гурей, вьюнош. Иначе тебя в каждом приличном месте будут чморить, как его даже тут чморят.

 Отправлено: 24.10.08 15:41. Заголовок: Ресурс Т-34 - полгод..

Ресурс Т-34 - полгода, до капитальной замены половины начинки. Но если танк дольше 3-х боев реально не живет - кого это волнует?
То же самое относиться и к другим танкам.
А гордиться техникой, не проверенной в реальных боевых условиях - ИМХО глупо.

 Отправлено: 24.10.08 15:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

БТ-7 до 64км/час

цитата:

Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Неа у Резуна атака в Румынии.

вы сначала на гораздо более меня интересующий вопрос ответьте..
повторю вопрос .. Scif пишет:

цитата:

камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор 1) вилкой в глаз 2) В жопу раз. что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет.

 Отправлено: 24.10.08 15:46. Заголовок: Гость пишет: Ресурс..

Гость пишет:

цитата:

Ресурс Т-34 - полгода, до капитальной замены половины начинки.

ресурс движка Т-34 - В-2 50 моточасов. ресурс Майбаха больше 200. ресурс гусениц 34-ки на память не помню.
Гость пишет:

цитата:

гордиться техникой, не проверенной в реальных боевых условиях - ИМХО глупо.

БТ , И-16 , Т-26 прошли проверку Финляндией , Испанией , Х-Г. КВ- Финской.

 Отправлено: 24.10.08 15:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить.

Контрольные вопросы.
1. Что такое Т-26? Бронирование, вооружение, скорость?
2. Каким противотанковым вооружением располагали немецкие пехотные части? На уровне рота, батальон, полк, дивизия?
3. Сколько надо пускать Т-26 на 1 км фронта немецкой пехотной дивизии обр. 1941г., , чтобы у них был шанс этот фронт прорвать? Сколько при этой попытке гарантированно накроются?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

пушки везде кроме Т-28 отличные

Ну-ну. На БТ и Т-26 - 45мм 20-К. Неплохая для своего класса и времени пушечка, но для 1941г. - очень малоосмысленная в качестве танковой.
На Т-28 стояла КТ-28, 76мм, баллистика аналогична современой для нее полковушке. Тоже не то чобы ерунда, но противотанковые возможности даже хуже, чем у 20-К. Против пехоты и полевых укреплений, впрочем, получше, а для того она и предназначалась.

На Т-34 и КВ, конечно, пушки получше. Но сколько их тогда было? Это еще один контрольный вопрос ;)

 Отправлено: 24.10.08 16:04. Заголовок: Scif пишет: ресурс ..

Scif пишет:

цитата:

ресурс движка Т-34 - В-2 50 моточасов.

А коробки передач сколько?

 Отправлено: 24.10.08 16:05. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Прибалтика была присоединена чисто политическими мерами, без военных операций

Ну ввод войск можно рассматривать как "операцию"...

 Отправлено: 24.10.08 16:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сугубо политическими мерами было достигнуто и возвращение Бессарабии в состав СССР. Кстати, историю этого вопроса ты тоже, видимо, по Бешанову знаешь? В 1939г. в Польше опять-таки военных действий с нашей стороны практически не было. Единичные боестолкновения - да, были. Причем не только с поляками, но и с немцами по крайней мере одно знаю. С участием сил до батальона. И таки шо?

По Польше: в армии Познань и резервной армии Пруссы предназначенной для её усиленя было сосредоточено более половины польской кавалерии.Эта армия была предназначена для наступления и даже начала его осуществлять.
Мы Захватили в польше больше 600000 пленных чем не полносмасштабнвя война, другое дело что это были в основном полицейские, ополченцы, пограничники и тыловые части.
В Румынии была совершена прямая агрессия в виде ультиматума:выметайтесь к такому то числу или на следующий день мы атакуем.
Был приведен в боевую готовность целый фронт, который начал преследование оставляющей территории румынской армии. Было даже несколько перестрелок.
Scif пишет:

цитата:

Нахуй иди, мудак, с такими советами. Тебе что, Бешанов за рекламу приплачивает, что ли? Я и скачивал-то только ради дискуссии с тобой, безмозглое создание, и под такое говно мне мегабайт на диске жалко тратить. Не то что покупать.

Член корреспондент РАН надо полагать??? Судя по лексикону да.
Scif пишет:

цитата:

агрессию

Не войну, надо полагать политический шантаж считается дружественной мерой
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Еще раз, для небезнадежных пустозвонов. Как можно начать войну против вдвое более сильного противника, только что завершившего победоносную военную компанию, доказавшего на деле прекрасную подготовку своих вооруженных сил? Как при подготовке к войне можно обойтись без мобилизационных мероприятий?

Они были Сталин потихонечку армию развертывал в 39-41
В чем превосходство немцев? Да еще и в 2 РАЗА??? В людях? Так пустое, через 2 недели у нас было больше.Scif пишет:

цитата:

цитата: Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.

На мерном километре на испытаниях значит. Итальянские Крейсеры вон тоже 42 узла развивали но почемуто 1 раз.Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это менчя не удивляет. Удивляют предельно кривые формулировки в твоем пересказе и конкретные компоненты замены. По-прежнему хочу конкретные цитаты и ссылки.

Хотеть можно сколько угодно, через пол Белгорода я не попрусь, найдите и опровергните что Широкорад этого не писал.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А ты считаешь, что все население было едино в своем мнении? И что сторонников присоединения к СССР там не было вообще? Тогда

Мнение разной рвани учитывать не будем реальный ретинг коммунистов и 15% не составлял ни в одном гос-ве даже Варшавского блока и территориях присоединенных к СССР(В Румынии 1%)
Цинично и нагло шантажировали, лучше б прямо захватили не было б так стыдно и прибалты б нас не ненавидели.

 Отправлено: 24.10.08 16:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

На Т-34 и КВ, конечно, пушки получше. Но сколько их тогда было? Это еще один контрольный вопрос ;)

452 КВ 1400+ Т-34

 Отправлено: 24.10.08 16:26. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Контрольные вопросы. 1. Что такое Т-26? Бронирование, вооружение, скорость? 2. Каким противотанковым вооружением располагали немецкие пехотные части? На уровне рота, батальон, полк, дивизия? 3. Сколько надо пускать Т-26 на 1 км фронта немецкой пехотной дивизии обр. 1941г., , чтобы у них был шанс этот фронт прорвать? Сколько при этой попытке гарантированно накроются?

1 Броня 13-15мм, скорость около 30км/час, пушка45мм бьет в 41 любой танк немцев хотя бы в борт обычнымснарядом. пара пулеметов
2. На любом уровне 37мм пукалки неэффективные уже во Франции.
3. 20 я думаю хватит. ведь атаке будет предшествовать артподготовка и очень мощная штурмолка позиций(в случае нашего удара у нас господство в воздухе)