Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 25.10.08 07:25. Заголовок: М-да. Сколько страст..

М-да. Сколько страсти и сколь мало знания.
Вот дивизионная 107 мм пушка М-60 образца 1940 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-60)
http://marsiada.ru/357/465/729/3043/
http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1480
Разработана под личным контролем маршала Кулика.
Получите танк Т-34М (начало работ - декабрь 1940 г.)
http://www.morozov.com.ua/rus/body/history4-6.php
http://www.battlefield.ru/content/view/88/48/lang,ru/
http://www.tankinfo.ru/Country/SSSR/2/medium/T-34M.php
Вот интересно: имеем вундерваффе Т-34 и бросаемся его срочно модернизировать. Модернизировать это так, для красного словца. Фактически - Т-34М новый танк. Более того, летом 1941 г. шла подготовка к прекращению серийного выпуска Т-34 и КВ-1 с заменой их в серийном производстве на Т-34М и КВ-3.
107 мм танковая пушка
http://www.battlefield.ru/content/view/130/59/lang,ru/ Советую оценить табличку бронепробиваемости.

Короче:
Учите матчасть, молодой человек, и меньше верьте авторам с-с-сенсационных исследований. Врут они, как правило.

П.С. С ссылками на баттелфилд какая-то заморочка. Их надо тупо копировать из текста. Либо допечатывать тот кусок который как ссылка не воспринимается: ,ru/

 Отправлено: 25.10.08 11:31. Заголовок: Мак-бис пишет: Учит..

Мак-бис пишет:

цитата:

Учите матчасть, молодой человек, и меньше верьте авторам с-с-сенсационных исследований. Врут они, как правило.

Короче в 41-м СССР к войне не готов. Ни к какой!!!
Тем более к наступательной. Это видно по состоянию советских МК. Практически во всех корпусах - дичайший некомплект тракторов, автомобилей, мотоциклов. А без этого ни о каких маршах речи идти не может. Ну допустим, транспорт можно было получить по мобилизации. Но ведь и чисто военной техники некомплект - орудий, минометов, пулеметов. Это-то взять неоткуда. Только производить, а это не быстро.
По личному составу - то-же жопа. На бумажке-то 20 МК развернуть легко. А вот механико-водителей на такую толпу танков найти... Уровень технической грамотности призывного контингента тут уже обсуждался и цифры приводились. И не забываем, учебные планы 40-го года в западных округах были недостаточны, причина - части перемещенные за старую границу дохрена времени потратили на оборудование городков и учебной базы на новых местах дислокации.

 Отправлено: 25.10.08 12:52. Заголовок: Loki пишет: машины ..

Loki пишет:

цитата:

машины с пулеметным

Очень немного тысячи 4

 Отправлено: 25.10.08 12:55. Заголовок: Мак-бис пишет: Вот ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Вот дивизионная 107 мм пушка М-60 образца 1940 г.

Опять передергиваем была речь о 10/30. А не о обр.40года.
Кв-3? Не принят на вооружение. Догадываешься почему? Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм???

 Отправлено: 25.10.08 13:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм??

Вьюнош, не догадываешься, почему тебе все хором советуют учить матчасть?

Ты, как большинство пустозвонов-дилетантов, зациклился на танковых дуэлях. Реально танки с танками воюют не от хорошей жизни.
Борьба с танками - задача противотанковых орудий и САУ. ЗИС-2 - именно противотанковая пушка, она может оказаться избыточной
при отсутствии у противника тяжелой бронетехники.

Задача тяжелого танка - борьба не с танками, а с укреплениями.
И тут никакое орудие не может быть избыточным, кроме как по массогабаритным показателям.
Или ты считаешь, что для ДОТа 107мм - слишком много?

ЗЫ. Вдоконку, не буду уж искать исходный пост в многостраничном флуде (кст бросай эту свою манеру на каждое свое Умное Слово отдельный пост заводить, а?). Ты напрасно не стал интересоваться системой противотанковой обороны в частях Вермахта. В результате твои знания о ПТО (и конкретно для этого случая, и вообще) как были, так и остались ниже плинтуса.
Учи матчасть, не будь гурей.

 Отправлено: 25.10.08 13:57. Заголовок: Не зациклился мне та..

Не зациклился мне танковые дуэли по барабану. Но габариты орудий и вес снарядов не учитываем? А количество боекомплекта?
Не кажется что КВ-1 на это не рассчитан? Вон для КВ-2 башню хоть переделали.

 Отправлено: 25.10.08 13:59. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Борьба с танками - задача противотанковых орудий и САУ

Противотанковых САУ не было еще даже в проекте. В наступлении контратаки танков тоже возимая ПТА должна отбивать?

 Отправлено: 25.10.08 14:02. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

результате твои знания о ПТО (и конкретно для этого случая, и вообще) как были, так и остались ниже плинтуса.

в 41 году у немцев было очень мало 50мм пушек. противотанковые ружья? имели недостаточную бронпробиваемость даже против легких танков. Польские например подбивали немецкие не дальше 100м.

 Отправлено: 25.10.08 14:14. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

в многостраничном флуде (кст бросай эту свою манеру на каждое свое Умное Слово отдельный пост заводить, а?)

Для Запоздалых Озарений есть еще такая кнопочка "правка" Действует в течение 1 часа с момента исходного поста.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Противотанковых САУ не было еще даже в проекте.

Были. И в проектах, и не только.
В начале 30-х гг. много было проектов, вплоть до полигонных испытаний доходили.
Правда, тогда их на шасси танкеток делать пытались и с 37-мм пушками, но тогда и этого хватало.
А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но габариты орудий и вес снарядов не учитываем?

107-мм снаряд веси 15кг, унитарный выстрел - 25кг. Ничего запредельного.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А количество боекомплекта?

Ну, вместо 100-120 будет 40-50, велика беда? У ИС-2 вообще 28 было, у КВ-2 - 36.
Зато на дзот расходуется не 10-20 снарядов, а 2-3, или вовсе одного хватит, смекаешь?

 Отправлено: 25.10.08 14:17. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Были. И в проектах, и не только. В начале 30-х гг. много было проектов, вплоть до полигонных испытаний доходили. Правда, тогда их на шасси танкеток делать пытались и с 37-мм пушками, но тогда и этого хватало.

Название, размер серии. эффективность?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции

Ниразу не противотанковые.


Про 50мм нет возражений. Про ружья тоже.

 Отправлено: 25.10.08 14:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в 41 году у немцев было очень мало 50мм пушек.

На Т-26, о которых ты писал как средстве прорыва немецкой обороны, 37мм ПАК-36 хватает с избытком.
На 1-1.5км гарантированное поражение в лоб, по бортам и PzB39 хватит на 500м.

Скорость передвижения Т-26 по грунтовке до 5м/с, на поле боя вряд ли больше - скорее всего, там они
вообще с атакующей пехотой наравне шли бы, 2-3 м/с. Немцы могли по такой цели работать прицельно уже с дальних дистанций.

А таких пушек у немцев 9-12 на полк, плюс в дивизии 3 батареи по 12 орудий полностью на быстроходной мехтяге. Дальше объяснять?

 Отправлено: 25.10.08 14:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: З..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции Ниразу не противотанковые.

В который раз: учи матчасть, иначе с тобой разговаривать вообще невозможно станет.
PanzerJager означает именно "охотник на танки".
Создан в 1939г., на шасси Pz1 поставили 47-мм чешскую ПТ пушку с неплохой баллистикой -
немногм хуже 50-мм PAK-38.
Дальше объяснять?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про 50мм нет возражений. Про ружья тоже.

По русски сказать тяжело? Я не телепат, по таким обрывкам угдывать, что ты хотел сказать.
50мм ПАК-38 у немцев на май 1941г. было по 2 на полк, плюс опционально в дивизии могли быть - взамен ПАК-36.

 Отправлено: 25.10.08 14:33. Заголовок: Асколько после артпо..

Асколько после артподготовки останется? А про тактику "РОЙ" забываем? И бля чего она истребителям?

О т-26 писал как осредстве поддержки пехеты, для прорыва другое.

 Отправлено: 25.10.08 14:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: м..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

мне Широкорада с Бешановым хватает.

оно и заметно.
Камрады- человек живет в вирутальном мире. Ему всю прошлую тему приводили ссылки на ЦАМО, на книжки , на саттьи- нет, он верит только Бешанову и Широкораду. Это абзац и клиника.
И - к сожалению- чуть раньше самый простой тест Напидо-Раса дал положительный результат :(((

 Отправлено: 25.10.08 14:43. Заголовок: Число панцерягеров и..

Число панцерягеров и Мардеров в студию. И их броню.
Да со Штугами спутал.

Сам Пидорас!!! Глаза важнее.

 Отправлено: 25.10.08 15:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да со Штугами спутал.

Попробуй для разнообразия писать по русски. Да, трудно, я поиимаю, но когда привыкнешь - тебе даже понравится.
Начни хоть с этой фразы. Кто спутал? Почему ты считаешь, что спутал? Где цитаты с подтверждением путаницы?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Число панцерягеров и Мардеров в студию. И их броню.

1. Теперь ты признаешь факт существования ПТ САУ до 1941г., который раньше отрицал?
2. PanzerJager имел броню как Pz1: 13-14.5мм. Да, негусто. От пуль и осколков. Но для борьбы с танками из засад и из глубины обороны этого достаточно.
Легкие танки типа тех же Т-26 он лупил с любых направлений на дистанции от 600м до 1.5 км. Даже Т-34 поражал в борт с 300-400м.
3. Число называется в разных источниках от 170 до 200. Да, немного. Но они реально были и достаточно успешно воевали.
А ты утверждал, что их даже в проекте не было
4. Мардер-2 (на базе Pz2) и Мардер-38 (на базе LT-38) - соотв-но, уже гораздо более серьезные машинки. Т-34 и КВ могли поражать даже в лоб.
Но поскольку они появились уже после начала войны с СССР, я их приводить не стал. В твою пользу сделал эту поправку, между прочим.

 Отправлено: 25.10.08 15:30. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Г..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Глаза важнее.

это если ими пользоваться. если мозг и глаза заменяет Бешанов ..

 Отправлено: 25.10.08 15:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опять передергиваем была речь о 10/30. А не о обр.40года. Кв-3? Не принят на вооружение. Догадываешься почему? Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм???

107 мм пушка 1940 г. планировалась в широкому внедрению в войска. Фактически, должна была стать основной артсистемой РККА.
Танк КВ-3 должен был сменить в серии КВ-1. Даже постановление СНК соответствующее было. Я-ж просил обратить внимание на таблицу бронепробиваемости. Кто ж знал, что сведения о поступающих в Вермахт танках со 100 мм броней - деза.
Танк Т-34М должен был сменить в производстве Т-34. Даж серьезное производство башен успели наладить.
Все указанные мероприятия начинались со 2-й половины 41 г. Завершение - 1942 г.

Почему не состоялись? Ответ очевиден, как и в случае с истребителем Як-3, времени не хватило. Германия напала понимашь!

Я понимаю, что данные факты в писания что Бешанова, что Резуна не укладываются, но это доказывает только то, что измышления указанных авторов, мягко говоря, некорректны.

 Отправлено: 25.10.08 17:47. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Начни хоть с этой фразы. Кто спутал? Почему ты считаешь, что спутал

Да я спутал Истребители с САУ. У тебя прости ерунды выходит. У немцев было 377 самоходок всех типов, то если 200 истребителей, то сколько ШтуГ3(самой массовой вообще и в то время особенно) и переделаных из Гочкис35/39 и Рено35?
Мак-бис пишет:

цитата:

Почему не состоялись? Ответ очевиден, как и в случае с истребителем Як-3, времени не хватило. Германия напала понимашь! Я понимаю, что данные факты в писания что Бешанова, что Резуна не укладываются, но это доказывает только то, что измышления указанных авторов, мягко говоря, некорректны.

Почему неккоректны наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом.

 Отправлено: 25.10.08 18:21. Заголовок: Ну так что, ты призн..

Ну так что, ты признаешь допущенные прямые фактические ошибки? Это тест на гурёвость поважнее всяких нелидо-рассов.
1. несуществование ПТ САУ на 1941г., "даже в проекте"
2. "Ни разу не противотанковость" панцерягера.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У тебя прости ерунды выходит.

А почему ты думаешь, что не у тебя?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У немцев было 377 самоходок всех типов

1. Откуда цифры? Из Бешанова, что ли?
2. Даже в этом случае, не мешало бы указать, какие САУ в счет, а какие не в счет, и на какой момент.
Хорошим тоном считается привести точную цитату и ссылку на источник.
Привыкай себя правильно вести в приличном обществе - вдруг да понадобится?

3. Или ты считаешь, что число САУ в войсках - фундаментальная константа?
Их, вообще-то, время от времени делают, а еще они иногда воюют, если ты не в курсе
- так что без указания конкретных условий (на какую дату, по каким частям, с учетом/неучетом каких условий и т.п.)
эта цифра вообще смысла не имеет.

См сюды: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/StugIII/1/
Производство штурмовых орудий семейства Sd Kfz 142
Sd Kfz 142
1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
75мм L24 184 548 90 822
75мм
L43 или L48 99 3011 3840 864 7814
StuIG33B 24 24
StuH42 10 204 903 95 1212

Итого: 184 548 223 3215 4743 959 9872

Т.е. цифра в 377 ВСЕХ САУ - явно занижена либо вовсе не от той телеги лошадь оказалась.
А ведь были еще и "Штурмапнцер-1"...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом.

С ручного тормоза сниматься не пробовал?

К войне готовится любая страна и в любой момент. Si vis pacem - para bellum, как известно.
Но, как тут уже не раз показано, реальную готовность к вступлению в войну СССР мог получить не ранее чем в 1942г.
А началась она на год (как минимум) раньше, если кто не заметил.

Ну как, тормозной путь уже можно считать, или он еще не кончен?