Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 24.10.08 09:56. Заголовок: Дурак; из 3 орудий в..

Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова...
Читай Война на Средиземном море, обе части там всё разбирается!!

 Отправлено: 24.10.08 10:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова...

А у Кирова разве не все 3 в одной люльке?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть.

Неплохое такое предполье - килОметров в полтыщщи (если до старой границы смотреть).
На карельском, ЕМНИП, под огонь артиллерии фортов они попадали еще до выхода на линию старой границы.

 Отправлено: 24.10.08 10:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили!

Это почти дословная цитата из больных- из трагедии ошибок.
Мак-бис пишет:

цитата:

Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше." ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе.

Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Твои ссылки фигня полная

с таким плаванием в матчасти- не удивлен , что вы ссылки не читаете целиком, а 7 страниц текста явно не освоены.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам.

прочитана вторая ссылка, НО очень невнимательно . рекомендую прочитать еще раз, выписать знакомые ники, посмотреть ЧТО там написано ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже.

если бы его считал таким только я ..
но он же плавает по матчасти просто ужоскак.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

КВ достаточно просто попасть в немецкий танк

76 мм снаряды начала ВОВ не всегда пробивают немецкий лобик.
вкуривайте матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее.

ничего и никуда им бить не надо. Дистанции боя позволяют попадать "в цель размером с весь корабль".
Поэтому снаряд- фугасный , замедление - когда как, 2-3 накрытия по КДП и дальше немцы могут хоть устреляться.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова.

камрад, вкуривайте матчасть. на кирове стояли полностью отечественные башни.

 Отправлено: 24.10.08 10:12. Заголовок: У Кирова 3 и у Литто..

У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили.
Я просто не правильное слово использовал

 Отправлено: 24.10.08 10:13. Заголовок: Резун всё-таки зло....

Резун всё-таки зло... Чудо-танк КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий.
Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях?

 Отправлено: 24.10.08 10:15. Заголовок: Дальше У Больных опр..

Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз.

Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление.

Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный
Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов.
Апокалибздец!!!

 Отправлено: 24.10.08 10:17. Заголовок: В боях и не теряли. ..

В боях и не теряли. Бросали из-за поломок в основном. Резуна я вообще по диагонали читал, не интересно.

 Отправлено: 24.10.08 10:20. Заголовок: Scif пишет: Дык, в ..

Scif пишет:

цитата:

Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет.

Во первых для Балтики не всегда справедливо. Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает?
Если идем в дальнобойные снаряды, то подавляющее преимущество в весе бортового залпа тает без следа. 314 кг и усе. "Шарнхорст": АРС - 330 кг, НЕ - 315 кг.
Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя.

 Отправлено: 24.10.08 10:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз.

смысл ? вы же матчасть упорно не вкуриваете. ссылок привели вам уже вагон, так нет- снова танки КВ , снова вундервафли итд итп.
Дуйте вкуривать хотя бы по танчикам.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов.

Камераден, тут такое дело .. кораблю желательно не только плавать, но еще стрелять и самое главное- попадать.
Дык вот без командно-дальномерного поста (КДП) это делать очень затруднительно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает?

он к конвою лезет ,подлец :)
Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :)
Мак-бис пишет:

цитата:

Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя.

Попадать будет редко.
Мак-бис пишет:

цитата:

Во-вторых радар на "Шарнхорсте".

это тот ,который ему в последнем бою удачно накрыли ? :)

 Отправлено: 24.10.08 10:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили.

Ладно. Почитай книжку:
Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005.
Там и про два 15" орудия в одной люльке написано, но это - "Ришелье".

 Отправлено: 24.10.08 10:38. Заголовок: А ниче так что КДП б..

А ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем?

Ладно ладно и Родней утопит и Айову и Ямато в плоху погоду, не кипятись
Scif пишет:

цитата:

смысл ?

А в том что там оно следующим по тексту ! А вы типичный фальсификатор выбирающий удачные куски.
Условия для Боя тоже под себя кроим и скоро минно артиллерийскую позицию оправдаем...

 Отправлено: 24.10.08 10:40. Заголовок: В войне на Средиземн..

В войне на Средиземном море про Литторио написано!!!!
Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит...

 Отправлено: 24.10.08 10:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление.

Уй блин! Как интересно!
Если проектом считать теоретический чертеж корпуса "Евгения Савойского" тады ой!
Почитай, пожалуйста, пару книжек:
Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005.
и этого-же издательства "Крейсера Второй мировой". Сильно полегчает.
Теперь по "Кирову"
"Согласно договору с фирмой "Ансальдо", последняя представляла советской стороне один готовый комплект энергетической установки и вспомогательных механизмов крейсера типа "Раймондо Монтекукколи", теоретический чертёж, консультации по проектированию, а также оказывала техническую помощь в постановке стапельных работ и производстве котлов, турбин и вспомогательных механизмов на советских заводах.

Крейсер проектировался в ЦКБС-1 под руководством А.И.Маслова, который в 1935 году впервые был официально назначен главным конструктором. В основу проекта, получившего номер 26, был положен теоретический чертёж более крупного, чем "Монтекукколи", ансальдовского крейсера "Эугенио ди Савойя", для которого первоначально предназначалась и доставленная в СССР главная энергетическая установка. При этом, ещё в октябре 1934 года, по предложению руководителя разработки баше главного калибра А.А.Флоренского, было решено существенно усилить вооружение, установив в каждой из трёх башен по три орудия, совмещённых в одной качающейся части."
http://www.army.lv/?s=1142&id=368

 Отправлено: 24.10.08 10:46. Заголовок: Вот вот и подтвержде..

Вот вот и подтверждение!!!

Кстати Больных писал про наших технических гениев, видимо всё ж орудия сами испоганили.

 Отправлено: 24.10.08 10:50. Заголовок: :sm221: :sm222: :..

 Отправлено: 24.10.08 11:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем?

кто енто сказал что не поражаем ? 305 мм чумодан - он и есть чумодан.
Бронирование там есть- от осколков и СК.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит..

ага. у нас таперича Больных котируется выше Балакина
камрад, с таким подходом вы вместо вдумчивого вкуривания матчасти перейдете на Бунича и прочую синтетику.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в том что там оно следующим по тексту

читал я его, целиком. Опровержение там есть , вот только оно в стиле "не ВЕРЮ!"
http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/03.html

цитата:

Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством

однако мы люди простые ..
берем мемуары Коопа -
http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/11.html

цитата:

Гебен» получил во время этого жуткого парада единственную пробоину. Но она причинила нам немало неприятностей. Тяжелый 30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате.

вот так. мемуары подтверждают МИНИМУМ 1- 305 мм из заявленных трех и неустановленное к-во трупов.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот вот и подтверждение!!!

камрад не отличает теоретический чертеж и вспомогательные механизмы от основного ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Кстати Больных писал про наших технических гениев

Это вы уже путаете с Купцовым- заговор белогвардейцев и саботажников- эт именно у него.
Камрад , Купцов- это тяжелая синтетика, не пробуйте.
Вкуривайте Сулину , Балакина ..

 Отправлено: 24.10.08 11:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ

Чушь. Вьюнош, не надо нести ерунду о том, чего вы на смом деле не знаете - не уподобляйтесь убогену, пример его неуподобищный тут у всех перед глазами.

Мелинитовые снаряды производились у нас в ограниченном количестве, поступали на вооружение сначала крепостной, потом сухопутной артиллерии, были сняты с вооружения после того, как обнаружилась их склонность к самопроизвольным взрывам. Про применение на флоте не слышал ни разу.

Тротиловые снаряды приняты на вооружение в 1908г. собственнное производство тротила у нас началось с 1909г., и после этого вопрос о применении мелинита был закрыт навсегда.

Матчасть надо учить, а не нести на форумах фигню в особо крупных размерах. http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/print_storyid_268.html

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве.

Еще одна чушь.
1. Что там воровать? Толуол? Тротил? Кому оно нафиг надо?
2. Производство тротила проще и в норме заметно дешевле, чем пикриновой кислоты. Опять же, учи матчасть.
Толуол достаточно хорошо нитруется напрямую. Прямое нитрование фенола идет с разогревом, дает низкий выход продукта, опасно, требует более сложной конструкции реактора (с охлаждением, интенсивным перемешиванием). Альтернативные способы производства (через хлорбензол, через предварительное сульфирование и т.п. ) - это введение дополнительной стадии, как минимум одной.

Scif пишет:

цитата:

трехстадийный процесс

Это ты что имеешь в виду? Толуол - сам по себе крупнотоннажный продукт.

Loki пишет:

цитата:

Резун всё-таки зло..

Безусловно, но при чем тут он?

Он советским чудо-танком в основном БТ выставлял. Потому что Резуну, гниде. нужно было доказать агрессивность СССР гораздо раньше, чем появилось новое поколение военной техники. Поэтому у него Т-34 - это слегка продвинутый БТ, а главное наше оружие - тысячи автострадных танков

Loki пишет:

цитата:

КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий.

Реальные примеры были. Рекорд - 22 трехи-четверки одиночным КВ в одном бою (не считая артиллерию, пехоту, транспорт), а десяток или около того - примеры уже в количестве. Есть возражения?

Loki пишет:

цитата:

Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях?

Очень хочу примеры. Хотя бы применения КВ в бою _сотнями_, для начала

 Отправлено: 24.10.08 11:15. Заголовок: КДП цель малоразмерн..

КДП цель малоразмерная, на дистанциях свыше 15км целенапрвленное поражение исключено, к то му же нужно прямое попадание, осколки не пройдут.
Говорю вам вы про РЯВ перечитали бой на дистанции 5-7км и на дистанции 15-25 не одно и то же. Добиться тойже плотности огня и точности попаданий невозможно.

"Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством "
А что вам не нравиться, вы читали описание Ютланда и как крепко досталось и линкорам и особенно линейным крейсерам? А там были десятки попаданий куда более тяжелых снарядов. Тут персонифицировано всего лишь одно попадание что странно, ведь если корабль не утонул то все повреждения фиксируются. Скорее просто адмиральская липа этот отчет о бое чтобы сгладить впечатление от "побудки".

Больных писал:"наши технические гении умудрились засунуть три орудия в одну люльку на крейсере Киров(иальянский проект!!!)". Там же обсуждается тип Литторио.

На купцова ссылки есть? поржать охота.

 Отправлено: 24.10.08 11:19. Заголовок: Scif пишет: Для О.Р..

Scif пишет:

цитата:

Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :)

Ето как??
Информация со спиритуального плана о грядущей необходимости этакого действа? А "Султана Явуза" чем нейтрализовывать будем? Что в случае наглой агрессии англо-французского имперьялизма, что в случае вероломного нападения германского фашизма, поддержаного турецким феодальным национализмом??

 Отправлено: 24.10.08 11:24. Заголовок: Про мелинит и пирокс..

Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин,вместо тротила мелинит, все тайно
Широкорад все обьяснял тем что деньги на производство оборудования и модернизации его разворовывались.

Чем вам не нравится то что СССР собирался атаковать Германию? Не вижу ни в факте нападения, ни в нападении на Германию ничего постыдного. Считаю война которую навязали уже проиграная война.