Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 23.10.08 20:24. Заголовок: Не парься человек ув..

Не парься человек уверовал в Цусиму! То что это уникальный случай результат сложения многих факторов он не понимает!

 Отправлено: 23.10.08 21:27. Заголовок: с первой мировой ис..

цитата:

с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные

Вьюнош, учите матчасть и не уподобляйтесь Гуре.

Контрольные вопросы:
1. Что такое кумулятивный снаряд? Каков его принцип действия?
2. Что такое лиддит? Каков его состав?
3. Сколько лет лиддит/мелинит/шимоза и т.п. продержались на вооружении? Почему так ма...?

Кстати, пик популярности боеприпасов на лиддите и т.п. прошел еще ДО Первой Мировой.

 Отправлено: 23.10.08 22:31. Заголовок: 1 направленого взрыв..

1 направленого взрыва
2 взрывчатка
3 лет по 10 смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ

 Отправлено: 23.10.08 23:14. Заголовок: Все ответы - недоста..

Все ответы - недостаточные.
1. кумулятивный боеприпас формирует т.н. кумулятивную струю - на небольшом сечении объекта сосредотачивается практически вся энергия взрыва в струе продуктов разложения ВВ. Скорость этой струи практически равна скорости детонации ВВ, т.е. порядка 10тыс. м/с, и ее воздействие на преграду очень эффективно. Металическая оболочка кумулятивной воронки и другие приемы усиливают эффективность кум. боеприпасов. Подробнее см. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/96700.htm

Первые кумулятивные боеприпасы (перед ВМВ) обеспечивали бронепробиваемость 75-90мм, что для того времени превосходило возможности обычных противотанковых снарядов в 1.5-2 раза. К концу войны это значение поднялось до 200мм, современные кумулятивные боеприпасы способны пробивать порядка 2м гомогенной брони.

Спутать такой боеприпас с каким бы то ни было боеприпасом начала 20 века - маразм.

2. Это не ответ. Взрвычатка бывает ОЧЕНЬ разной. Перечисленные названия - ВВ на основе тринитрофенола, он же пикриновая кислота. Рассказывать о ней можно долго, но для начала попробуй сам хоть что-то поискать и подумать.

3. Тем более не ответ. Тем более, какие нафиг _по_ 10 лет?! Все перечисленные - разные версии на основе одного и того же основного компонента. И все вместе едва 10 лет продержались.

Причины быстрого роста популярности: ТНФ обладал гораздо более высокой энергией взрыва, чем пироксилин, прежде выполнявший ту же роль, и гораздо большей безопасностью в обращении, чем динамит. К тому же, его производство было крупнотоннажным и недорогим.

Причины быстрого спада: военные второпях забыли спросить мнение химиков и поэтому не предусмотрели, что в контакте с металлами (а куда ж без него в снарядах-то) пикринка дает соли - пикраты, гораздо более взрывоопасные. Поэтому через неск. лет хранения боеприпасы на основе ТНФ стали опаснее для их счастливых обладателей, чем для их противников. Первое массовое применение - РЯВ; последние боеприпасы такого рода были использованы в Первую Мировую; есть мнение, что несколько боевых кораблей были уничтожены одиночными попаданиями именно в результате подрыва на собственном боекомплекте, от высокой чувствительности самих боеприпасов к случайным воздействиям.

Для сравнения: заменивший пикринку тротил получен в конце 19 века, массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии.

 Отправлено: 24.10.08 08:15. Заголовок: Про Финляндию (может..

Про Финляндию (может отдельную тему создать?)
Я не путаю программу партий и планы ГШ.
Просто с позициями "вернуть что отняли" занимать, к примеру, Медвьжьегорск - это перебор несколько. И тем паче Свирь форсировать...

 Отправлено: 24.10.08 08:43. Заголовок: Первой взврывчаткой ..

Первой взврывчаткой на основе этой кислоты был мелинит, шимоза это то же самое просто японская марка. Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ, из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве.
Взрывались корабли не поэтому если ты про Одэйшиес(подрыв на мине , пожар взрыв), линейные крейсера(устарелая система подачи боеприпаса в купе с плохо организованой противо пожарной защитой). На крейсерах вообще взрывались кордитовые заряды сначала а не снаряды. Просто Лайон и Зейдлиц не взорвались полностью и были проведены расследования, до Ютланда англичане ни хрена не сделали и поплатились совершенно необязательными потерями, немцы все переделали, иначе Хиппер уже через пару часов рыб бы кормил с эскадрой своей.


Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть.

 Отправлено: 24.10.08 08:48. Заголовок: Фугасы никто не испо..

цитата:

Фугасы никто не использует в эскадренном бою линкоров!

Эскадренный бой линкоров был один за всю историю- Ютланд.
Во время боя с крейсерами у Ла-Платы использовали все подряд.

цитата:

ам были переделанные снаряды. В Аризону всадил торпедоносец.

дяденько Морисон с вами не согласен. а переделанный снаряд в свободном падении три палубы не пробьет. вот хоть как.

цитата:

Вообще то с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные.

камрад, с каждым постом вы все дальше и дальше идете по пути Гуру. Не вкуриваете мачасть и пишете откровенную херню.
Лиддит - взрывчатка , кумулятивный эффект зависит не от типа ВВ.

цитата:

При этом будут бить настильно (угол возвышения 25 грд)

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

цитата:

Проект модернизации башен был разработан КБ Ленинградского металлического завода им. Ста-лина (главный конструктор Д.Е.Бриль). В результа-те ее проведения 305-мм трехорудийные башенные артиллерийские установки подверглись обширной модернизации, в результате которой увеличились предельные углы вертикального наведения до +40° и примерно на 25% повысилась скорострельность. Предельная дальность стрельбы штатным снарядом возрастала до 161 кб, специальным дальнобой-ным — до 241 кб, а отрабатывавшимся для бое-комплекта нового 305-мм орудия Б-50 (разрабаты-валось для тяжелых крейсеров проекта 69 типа «Кронштадт») — до 195 кб. Толщину брони крыш башен увеличили с 76 до 152 мм.

цитата:

его бронепояс со скосом бронепалубы пробить нельзя ни с какой дистанции

Зато оконечности наловят. и башни. и СУО.

цитата:

Далее СУО. Тут не в нашу пользу. У немца - лучше. Сильно сомневаюсь в корректности расчетов, уравнивающих эти проекты.

Я ж пишу про модернизированные Севы . Там все стало не так уж и плохо.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

1 направленого взрыва

ответ не верный.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

2 взрывчатка

а состав??
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ

нет. впрочем уже описали.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии.

Ну, его конечно используют не только в чистои виде, но в целом да.
Хранится долго, получение не скажу что простое как валенок (трехстадийный процесс, очистка , всяко разно) , -но реальное и крупнотоннажное , устойчив к хранению, при нагревании сначала плавится и только потом взрывается .. в общем крайне полезная вешь в народном хозяйстве страны.

 Отправлено: 24.10.08 08:55. Заголовок: Эскадренных боев лин..

Эскадренных боев линкоров до задницы если считать таковыми эскадренные броненосцы.

Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет.

Про лиддит да понял, блин

 Отправлено: 24.10.08 09:00. Заголовок: Скиф ты конечно ура ..

Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более. И уж совсем глупо сравнивать его с новыми линкорами ВМВ. Ты уж тогда чтоли с Резольюшеном или Ройал оуком его равняй хотя и тут я думаю все печально.

 Отправлено: 24.10.08 09:01. Заголовок: Уважаемый Скиф! "..

Уважаемый Скиф!
"Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели.
А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины.

 Отправлено: 24.10.08 09:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

если считать таковыми эскадренные броненосцы.

Отделим мух от котлет, и ЭБР от ЛК
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет.

При чем тут прицельно ? тервер он и есть тервер.
---
покопал архивы.
Севастополь против Шаррнхорста
Смоделируем виртуальный бой.
пошел читать.

 Отправлено: 24.10.08 09:06. Заголовок: И потом ты как бы по..

И потом ты как бы подспудно считаешь что бронебойные снаряды остались болванками 19 века...
Так вот и вес снарядов и содержаниеВВ и его мощность непрерывно росли. Так что малобронированные корабли получали оочень приличные разрушения.

Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все.

Да и последнее: представь на секунду что сделал бы 380мм с броней Севастополя если бы например произошла втреча с упомянутыми кораблями.

 Отправлено: 24.10.08 09:10. Заголовок: Кстати кто то упомин..

Кстати кто то упоминал бои с Гебеном так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился. Эскадра стреляла из рук вон плохо.

 Отправлено: 24.10.08 09:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более

я там парочку ссылочек привел- рекомендую к зачтению.
Мак-бис пишет:

цитата:

Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели. А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины.

в таком ключе это и рассматривали :)))))
Особливо по второй ссылке (он короткая) :)))
Впрочем там все три варианта ( М, ПК и ОР) рассмотрены (по первой).
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

что бронебойные снаряды остались болванками 19 века...

о нет, в Шарнхортсовых было аж 7 (СЕМЬ) килограммов взрывчатки.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все.

Перевод в один класс еще ни о чем не говорит.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Goeben/sarych.html

цитата:

Первый же двухорудийный залп флагманского линкора “Евстафий” накрыл “Гебен”. Снаряд попал в третий 150-мм каземат и, пробив броню, вызвал пожар зарядов. Погибло 12 человек прислуги, некоторые получили тяжелые отравления газами и позднее скончались. Последующий огонь “Евстафия” был не менее точен. Линейный крейсер получил попадания трех 305-мм и одиннадцати 203-мм и 152-мм снарядов. Через 14 минут, пользуясь преимуществом в скорости, крейсер вышел из боя. “Евстафий” получил 4 попадания. Для “Гебена” этот бой обернулся двухнедельным выходом из строя. На его борту было убито 115 (12 офицеров и 103 матроса) и ранено 58 (5 офицеров и 53 матроса) человек. Большое число жертв во многом объясняется “перенаселенностью” корабля. При штатном составе 1053 человека на борту “Гебена” находилось более 1200 немецких и турецких моряков.

камрад, просьба - перед тем как писать- вкуривайте хотя бы яндекс.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

скадра стреляла из рук вон плохо.

Вообще то разговрор был про Евстафия.
ЭБР с СУО времен РЯВ

 Отправлено: 24.10.08 09:30. Заголовок: Дружище это цифры ру..

Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили!! Подтвердили они только попадание в тот самый каземат.
Адмирал немецкий в мемуарах то же ничего о огромных потерях не вспомнил.
В в ведении огня 2 линкора вообше не участвовали!!!! О чем тут спорить, а еще 2 стреляли не по Гебену(один бил по неправильной дистанции, а второй накой то хер по Бреслау). Критичней будьте.

 Отправлено: 24.10.08 09:38. Заголовок: В теме "Севастоп..

В теме "Севастополь" против "Шарнхорста" ключевой является фраза из крайнего поста:
"Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше."
ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе.

 Отправлено: 24.10.08 09:41. Заголовок: Твои ссылки фигня по..

Твои ссылки фигня полная: опять ставим несчастные карманные линкоры, в линию с линкорами хотя им там не место, опять какие то гипотезы если бы купили, опять не учитывается что у Кирова худшее строение башни, какое определяется наличием трех орудий в одной люльке и чудовищным разбросом на дальней дистанции, я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке. И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам.
Читать описание Ютланда в Морских битвах ПМВ А. Больных то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже.

 Отправлено: 24.10.08 09:46. Заголовок: Вово опять натягивае..

Вово опять натягиваем бэк на глобус(выражение в Вахе), противоминный калибр в жопу, Цусима показала его бесполезность, кроме 305 мм снарядов повреждений особых ничего не наносило, даже броненосцам. Потом дистанцию будут выбирать немцы у них скорость хода выше.

 Отправлено: 24.10.08 09:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке.

Не, нехорошо так слабо знать матчасть...
"Литторио" имел 9*15" орудий в трех башнях. Т.о. башни - трехорудийные.
Конструкция с общей люлькой для двух орудий в этом случае - уму нерастяжима!
Реально, паршивая кучность орудий "Литторио" обусловлен неграмотной реализацией концепции "большая начальная скорость - тяжелый снаряд". Орудие перефорсировано - дикий разгар ствола - нестабильная баллистика. Мы это прошли на "Красном Кавказе". Французы - избежали на "Ришелье".

 Отправлено: 24.10.08 09:53. Заголовок: Наконец главное как ..

Наконец главное как и в бою с КВ стрелять подкалиберным снарядом надо целиться в определенные части, а КВ достаточно просто попасть в немецкий танк, так и тут Тирпиц с Бисмарком будут дырявить где хотят, а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее. Наконец что за дистация 130 кабельтов(13,5км), во вторую мировую так никто не сближался.

 Отправлено: 24.10.08 09:56. Заголовок: Дурак; из 3 орудий в..

Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова...
Читай Война на Средиземном море, обе части там всё разбирается!!

 Отправлено: 24.10.08 10:07. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова...

А у Кирова разве не все 3 в одной люльке?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть.

Неплохое такое предполье - килОметров в полтыщщи (если до старой границы смотреть).
На карельском, ЕМНИП, под огонь артиллерии фортов они попадали еще до выхода на линию старой границы.

 Отправлено: 24.10.08 10:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили!

Это почти дословная цитата из больных- из трагедии ошибок.
Мак-бис пишет:

цитата:

Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше." ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе.

Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Твои ссылки фигня полная

с таким плаванием в матчасти- не удивлен , что вы ссылки не читаете целиком, а 7 страниц текста явно не освоены.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам.

прочитана вторая ссылка, НО очень невнимательно . рекомендую прочитать еще раз, выписать знакомые ники, посмотреть ЧТО там написано ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже.

если бы его считал таким только я ..
но он же плавает по матчасти просто ужоскак.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

КВ достаточно просто попасть в немецкий танк

76 мм снаряды начала ВОВ не всегда пробивают немецкий лобик.
вкуривайте матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее.

ничего и никуда им бить не надо. Дистанции боя позволяют попадать "в цель размером с весь корабль".
Поэтому снаряд- фугасный , замедление - когда как, 2-3 накрытия по КДП и дальше немцы могут хоть устреляться.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова.

камрад, вкуривайте матчасть. на кирове стояли полностью отечественные башни.

 Отправлено: 24.10.08 10:12. Заголовок: У Кирова 3 и у Литто..

У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили.
Я просто не правильное слово использовал

 Отправлено: 24.10.08 10:13. Заголовок: Резун всё-таки зло....

Резун всё-таки зло... Чудо-танк КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий.
Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях?

 Отправлено: 24.10.08 10:15. Заголовок: Дальше У Больных опр..

Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз.

Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление.

Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный
Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов.
Апокалибздец!!!

 Отправлено: 24.10.08 10:17. Заголовок: В боях и не теряли. ..

В боях и не теряли. Бросали из-за поломок в основном. Резуна я вообще по диагонали читал, не интересно.

 Отправлено: 24.10.08 10:20. Заголовок: Scif пишет: Дык, в ..

Scif пишет:

цитата:

Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет.

Во первых для Балтики не всегда справедливо. Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает?
Если идем в дальнобойные снаряды, то подавляющее преимущество в весе бортового залпа тает без следа. 314 кг и усе. "Шарнхорст": АРС - 330 кг, НЕ - 315 кг.
Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя.

 Отправлено: 24.10.08 10:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз.

смысл ? вы же матчасть упорно не вкуриваете. ссылок привели вам уже вагон, так нет- снова танки КВ , снова вундервафли итд итп.
Дуйте вкуривать хотя бы по танчикам.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов.

Камераден, тут такое дело .. кораблю желательно не только плавать, но еще стрелять и самое главное- попадать.
Дык вот без командно-дальномерного поста (КДП) это делать очень затруднительно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает?

он к конвою лезет ,подлец :)
Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :)
Мак-бис пишет:

цитата:

Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя.

Попадать будет редко.
Мак-бис пишет:

цитата:

Во-вторых радар на "Шарнхорсте".

это тот ,который ему в последнем бою удачно накрыли ? :)

 Отправлено: 24.10.08 10:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили.

Ладно. Почитай книжку:
Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005.
Там и про два 15" орудия в одной люльке написано, но это - "Ришелье".

 Отправлено: 24.10.08 10:38. Заголовок: А ниче так что КДП б..

А ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем?

Ладно ладно и Родней утопит и Айову и Ямато в плоху погоду, не кипятись
Scif пишет:

цитата:

смысл ?

А в том что там оно следующим по тексту ! А вы типичный фальсификатор выбирающий удачные куски.
Условия для Боя тоже под себя кроим и скоро минно артиллерийскую позицию оправдаем...

 Отправлено: 24.10.08 10:40. Заголовок: В войне на Средиземн..

В войне на Средиземном море про Литторио написано!!!!
Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит...

 Отправлено: 24.10.08 10:44. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление.

Уй блин! Как интересно!
Если проектом считать теоретический чертеж корпуса "Евгения Савойского" тады ой!
Почитай, пожалуйста, пару книжек:
Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005.
и этого-же издательства "Крейсера Второй мировой". Сильно полегчает.
Теперь по "Кирову"
"Согласно договору с фирмой "Ансальдо", последняя представляла советской стороне один готовый комплект энергетической установки и вспомогательных механизмов крейсера типа "Раймондо Монтекукколи", теоретический чертёж, консультации по проектированию, а также оказывала техническую помощь в постановке стапельных работ и производстве котлов, турбин и вспомогательных механизмов на советских заводах.

Крейсер проектировался в ЦКБС-1 под руководством А.И.Маслова, который в 1935 году впервые был официально назначен главным конструктором. В основу проекта, получившего номер 26, был положен теоретический чертёж более крупного, чем "Монтекукколи", ансальдовского крейсера "Эугенио ди Савойя", для которого первоначально предназначалась и доставленная в СССР главная энергетическая установка. При этом, ещё в октябре 1934 года, по предложению руководителя разработки баше главного калибра А.А.Флоренского, было решено существенно усилить вооружение, установив в каждой из трёх башен по три орудия, совмещённых в одной качающейся части."
http://www.army.lv/?s=1142&id=368

 Отправлено: 24.10.08 10:46. Заголовок: Вот вот и подтвержде..

Вот вот и подтверждение!!!

Кстати Больных писал про наших технических гениев, видимо всё ж орудия сами испоганили.

 Отправлено: 24.10.08 10:50. Заголовок: :sm221: :sm222: :..

 Отправлено: 24.10.08 11:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем?

кто енто сказал что не поражаем ? 305 мм чумодан - он и есть чумодан.
Бронирование там есть- от осколков и СК.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит..

ага. у нас таперича Больных котируется выше Балакина
камрад, с таким подходом вы вместо вдумчивого вкуривания матчасти перейдете на Бунича и прочую синтетику.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в том что там оно следующим по тексту

читал я его, целиком. Опровержение там есть , вот только оно в стиле "не ВЕРЮ!"
http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/03.html

цитата:

Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством

однако мы люди простые ..
берем мемуары Коопа -
http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/11.html

цитата:

Гебен» получил во время этого жуткого парада единственную пробоину. Но она причинила нам немало неприятностей. Тяжелый 30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате.

вот так. мемуары подтверждают МИНИМУМ 1- 305 мм из заявленных трех и неустановленное к-во трупов.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вот вот и подтверждение!!!

камрад не отличает теоретический чертеж и вспомогательные механизмы от основного ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Кстати Больных писал про наших технических гениев

Это вы уже путаете с Купцовым- заговор белогвардейцев и саботажников- эт именно у него.
Камрад , Купцов- это тяжелая синтетика, не пробуйте.
Вкуривайте Сулину , Балакина ..

 Отправлено: 24.10.08 11:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ

Чушь. Вьюнош, не надо нести ерунду о том, чего вы на смом деле не знаете - не уподобляйтесь убогену, пример его неуподобищный тут у всех перед глазами.

Мелинитовые снаряды производились у нас в ограниченном количестве, поступали на вооружение сначала крепостной, потом сухопутной артиллерии, были сняты с вооружения после того, как обнаружилась их склонность к самопроизвольным взрывам. Про применение на флоте не слышал ни разу.

Тротиловые снаряды приняты на вооружение в 1908г. собственнное производство тротила у нас началось с 1909г., и после этого вопрос о применении мелинита был закрыт навсегда.

Матчасть надо учить, а не нести на форумах фигню в особо крупных размерах. http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/print_storyid_268.html

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве.

Еще одна чушь.
1. Что там воровать? Толуол? Тротил? Кому оно нафиг надо?
2. Производство тротила проще и в норме заметно дешевле, чем пикриновой кислоты. Опять же, учи матчасть.
Толуол достаточно хорошо нитруется напрямую. Прямое нитрование фенола идет с разогревом, дает низкий выход продукта, опасно, требует более сложной конструкции реактора (с охлаждением, интенсивным перемешиванием). Альтернативные способы производства (через хлорбензол, через предварительное сульфирование и т.п. ) - это введение дополнительной стадии, как минимум одной.

Scif пишет:

цитата:

трехстадийный процесс

Это ты что имеешь в виду? Толуол - сам по себе крупнотоннажный продукт.

Loki пишет:

цитата:

Резун всё-таки зло..

Безусловно, но при чем тут он?

Он советским чудо-танком в основном БТ выставлял. Потому что Резуну, гниде. нужно было доказать агрессивность СССР гораздо раньше, чем появилось новое поколение военной техники. Поэтому у него Т-34 - это слегка продвинутый БТ, а главное наше оружие - тысячи автострадных танков

Loki пишет:

цитата:

КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий.

Реальные примеры были. Рекорд - 22 трехи-четверки одиночным КВ в одном бою (не считая артиллерию, пехоту, транспорт), а десяток или около того - примеры уже в количестве. Есть возражения?

Loki пишет:

цитата:

Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях?

Очень хочу примеры. Хотя бы применения КВ в бою _сотнями_, для начала

 Отправлено: 24.10.08 11:15. Заголовок: КДП цель малоразмерн..

КДП цель малоразмерная, на дистанциях свыше 15км целенапрвленное поражение исключено, к то му же нужно прямое попадание, осколки не пройдут.
Говорю вам вы про РЯВ перечитали бой на дистанции 5-7км и на дистанции 15-25 не одно и то же. Добиться тойже плотности огня и точности попаданий невозможно.

"Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством "
А что вам не нравиться, вы читали описание Ютланда и как крепко досталось и линкорам и особенно линейным крейсерам? А там были десятки попаданий куда более тяжелых снарядов. Тут персонифицировано всего лишь одно попадание что странно, ведь если корабль не утонул то все повреждения фиксируются. Скорее просто адмиральская липа этот отчет о бое чтобы сгладить впечатление от "побудки".

Больных писал:"наши технические гении умудрились засунуть три орудия в одну люльку на крейсере Киров(иальянский проект!!!)". Там же обсуждается тип Литторио.

На купцова ссылки есть? поржать охота.

 Отправлено: 24.10.08 11:19. Заголовок: Scif пишет: Для О.Р..

Scif пишет:

цитата:

Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :)

Ето как??
Информация со спиритуального плана о грядущей необходимости этакого действа? А "Султана Явуза" чем нейтрализовывать будем? Что в случае наглой агрессии англо-французского имперьялизма, что в случае вероломного нападения германского фашизма, поддержаного турецким феодальным национализмом??

 Отправлено: 24.10.08 11:24. Заголовок: Про мелинит и пирокс..

Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин,вместо тротила мелинит, все тайно
Широкорад все обьяснял тем что деньги на производство оборудования и модернизации его разворовывались.

Чем вам не нравится то что СССР собирался атаковать Германию? Не вижу ни в факте нападения, ни в нападении на Германию ничего постыдного. Считаю война которую навязали уже проиграная война.

 Отправлено: 24.10.08 11:27. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Реальные примеры были. Рекорд - 22 трехи-четверки одиночным КВ в одном бою (не считая артиллерию, пехоту, транспорт), а десяток или около того - примеры уже в количестве. Есть возражения?

а я как бы про 28 в одном бою читал и не у Бешанова... Не надо оскорблять наши танки.
Просирали по неумению, изза безграмотности и разгильдяства, а не изза техники или мифического немецкого превосходства, тем более внезапности.

 Отправлено: 24.10.08 11:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит...

А почему??
Впечатления о "Смело мы в бой пойдем"? Ну так то, что я предложил, вовсе не националистическая утопия (хотя и прикольная), а сухой технический справочник. Довольно хорошая серия. Там и специальная книжка по проекту 26 (26-бис) есть.

 Отправлено: 24.10.08 11:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: м..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

мифического немецкого превосходства

камрад, вкурите матчасть наконец, еще с первой темы.
В живой силе в 1.5- два раза, в технике так же.
и это не смотря на качество трех.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это ты что имеешь в виду? Толуол - сам по себе крупнотоннажный продукт.

то, что там ЕМНИП идет сначала получение нитротулуола, разделение, динитро - разделение и тринитро-разделение.
правда толстый и нудный учебник 53-го года я вкуривал давно, но было вроде так.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

КДП цель малоразмерная, на дистанциях свыше 15км целенапрвленное поражение исключено, к то му же нужно прямое попадание, осколки не пройдут.

Камрад ,вкуривайте матчасть. на дистанции 100 каб ЛЮБАЯ цель- малоразмерная.
нельзя стрелять по скажем 2-й башне или кормовому КДП, куда попадет- туда попадет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Говорю вам вы про РЯВ перечитали бой на дистанции 5-7км и на дистанции 15-25 не одно и то же. Добиться тойже плотности огня и точности попаданий невозможно.

да ну? процентовка попадания при Ютланде и при боях в желтом море- плюс минус. А дистанции как раз выросли..
пока что глубокое плавание в матчасти показываете вы .. может, вкурите Балакина?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

"Загадка третья.

камрад, но я привел ЭТО выше.
Мак-бис пишет:

цитата:

Ето как?? Информация со спиритуального плана о грядущей необходимости этакого действа? А "Султана Явуза" чем нейтрализовывать будем? Что в случае наглой агрессии англо-французского имперьялизма, что в случае вероломного нападения германского фашизма, поддержаного турецким феодальным национализмом??

дык, будет противодействовать наглой агресии империализьму на северах.
Дело происходит как и любая альтернатива в жидком вакууме, поэтому вопросы "а нах он туда заехал и куда будет базироваться"- не рассматривались :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин

НИЗЗЯ вместо мелинита производит пикоксилин. РАЗНАЯ технология. РАЗНЫЕ установки.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чем вам не нравится то сто СССР собирался атаковать Германию?

отсутствием привязки к жизни.
Вкурите хотя бы доклад Федоренко.

 Отправлено: 24.10.08 11:41. Заголовок: НИЗЗЯ вместо мелинит..

НИЗЗЯ вместо мелинита производит пикоксилин. РАЗНАЯ технология. РАЗНЫЕ установки.
Я знаю. Широкорад и пишет что замена технологии не производилась, деньги украдены были.

 Отправлено: 24.10.08 11:42. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Камрад ,вкуривайте матчасть. на дистанции 100 каб ЛЮБАЯ цель- малоразмерная. нельзя стрелять по скажем 2-й башне или кормовому КДП, куда попадет- туда попадет.

А с какого тогда попадание в КДП Шарнхорста будет? вам так хочется?

 Отправлено: 24.10.08 11:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ш..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Широкорад и пишет что замена технологии не производилась, деньги украдены были

камрад, вы не поняли.
если написано на снаряде пироксилин, то там
другой корпус
другой взрыватель
другие нормы к хранению
другой вес
другие поставки исходных веществ-
пироксилин это как бы тринитроцелюлоза или нитрованный хлопок, мелинит- одно из производных толуола.
Возьмите в конце концов в руки "Гиперболоид инженера Гарина" - там это все четко расписано.
Вкурите еж матчасть, о юный падаван.
Это примерно так же, как вместо алюминия внедрить чугуний.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

с какого тогда попадание в КДП Шарнхорста будет? вам так хочется?

Вероятностное. все 12 стволов против 9.
почитайте темку .. там 7 страниц- за пару дней вкурите .
и . там люди ,что пишут, чаще всего лучше меня разбираются в морском деле.

 Отправлено: 24.10.08 11:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

камрад, вкурите матчасть наконец, еще с первой темы. В живой силе в 1.5- два раза, в технике так же.

3.3 МИЛЛИОНА НЕМЦЕВ ПРОТИВ 2.7 КРАСНОЙ АРМИИ??? и то первую неделю, потом мобилизованые части подошли.
4500 танков против 12000 и столько же в резерве?(умру не пойму куда вы паловину танков РККАдеваете вас послушать они в боях не участвовали)
107000 орудий СССР против 39000 у немцев
25000 самолетов СССР против 6000 у немцев(и не говорите что авиация то же перебазировалась полгода)
Где у немцев превосходство?
Местное? Так это и есть ВОЕННОЕ ИСКУССТВО!!!

 Отправлено: 24.10.08 11:50. Заголовок: Scif пишет: да ну?..

Scif пишет:

цитата:

да ну? процентовка попадания при Ютланде и при боях в желтом море- плюс минус. А дистанции как раз выросли.. пока что глубокое плавание в матчасти показываете вы .. может, вкурите Балакина?

Очень сильно сомневаюсь В Цусиме счет шел на сотни, в Ютланде на десятки. И добиться накрытия корабля огнем целой эскадры труднее.

 Отправлено: 24.10.08 11:52. Заголовок: Scif пишет: Вероятн..

Scif пишет:

цитата:

Вероятностное. все 12 стволов против 9.

Если меткость немецких орудий считать равной то да. Но практика показала что немцы стреляют метче чем кто либо.Худ накрыт 2 залпом потоплен 3

 Отправлено: 24.10.08 11:53. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 3..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

3.3 МИЛЛИОНА НЕМЦЕВ ПРОТИВ 2.7 КРАСНОЙ АРМИИ??

нда.
вкурите, блин матчасть. все это уже БЫЛО
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-20-0
вот отсюда и читайте внимательно.
пока что налицо даже не вкуривание, а УПОРНОЕ невкуривание матчасти.
то есть вся инфа вам была приведена с источниками, вы же повторяете какой то шлак.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

25000 самолетов СССР

шлак. разобрано там же.

 Отправлено: 24.10.08 11:55. Заголовок: Scif пишет: камрад..

Scif пишет:

цитата:

камрад, вы не поняли. если написано на снаряде пироксилин, то там другой корпус другой взрыватель другие нормы к хранению другой вес другие поставки исходных веществ- пироксилин это как бы тринитроцелюлоза или нитрованный хлопок, мелинит- одно из производных толуола.

Отлично понял гнали как раз пироксилин а в отчетах писали мелинит, Широкорад, как раз описал как вместо стальных снарядов выпускали чугунные, начальство за взятки закрывало глаза.

 Отправлено: 24.10.08 11:57. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: О..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь В Цусиме счет шел на сотни, в Ютланде на десятки.

але, гараж. Желтое море- бои 1 ТОЭ.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

что немцы стреляют метче чем кто либо.Худ накрыт 2 залпом потоплен 3

накрыт 2-м потоплен пятым. сам получил три снаряда. за то же время.
вкуривайте матчасть.

 Отправлено: 24.10.08 11:57. Заголовок: Бешанов приводит дру..

Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет! У него всё подробно расписано. Вы верите одним источникам я другим.

 Отправлено: 24.10.08 12:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

накрыт 2-м потоплен пятым. сам получил три снаряда. за то же время.

Это все дальше он разбил Принса без повреждений. Эскадра Шпее, да и Хиппера показывали превосходные результаты. Оптика-с.

 Отправлено: 24.10.08 12:03. Заголовок: Scif пишет: Желтое ..

Scif пишет:

цитата:

Желтое море- бои 1 ТОЭ.

Желтое море не показатель Бой сорвался из-за одного удачного попадания.
Битва при Цусиме и битва при Ялу прекрасно показывают какой точности и плотности огонь на малых дистанциях.
Чин иен получил 400(!!!!) попаданий

 Отправлено: 24.10.08 12:04. Заголовок: Scif пишет: Дело пр..

Scif пишет:

цитата:

Дело происходит как и любая альтернатива в жидком вакууме, поэтому вопросы "а нах он туда заехал и куда будет базироваться"- не рассматривались :))

Кареготически не согласен с этаким подходом к вопросу. Минимальная привязка к реальности должна быть! Так Вы и "Ямато" с "Бисмарком" сведете.

 Отправлено: 24.10.08 12:08. Заголовок: Вопрос по Альтернати..

Вопрос по Альтернативной реальности: Война на море в 20 21 США-Англия или Франция-Англия ваши ставки?
И Франция-Италия до кучи

 Отправлено: 24.10.08 12:13. Заголовок: 0 по всем. Вы, батен..

0 по всем.
Вы, батеньтка, садист. Публика еще от Первой имперьялистической не отошла, а Вы ее воевать пытаетесь заставить.

 Отправлено: 24.10.08 12:17. Заголовок: Но ведь собирались....

Но ведь собирались...

 Отправлено: 24.10.08 12:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет!

то есть вы не верите ЦАМО.
камрад, я фиксирую диагноз- "укушен резунистами".
дальше терапия бессмысленна .вопросы веры не обсуждаемы.
прошу Мак-бис подтвердить диагноз.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это все дальше он разбил Принса без повреждений

да ну? вкуривайте матчасть .
Впрочем, укушенным резунистами это совет бесполезный.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

какой точности и плотности огонь на малых дистанциях

нас большие интересуют.
Мак-бис пишет:

цитата:

Минимальная привязка к реальности должна быть! Так Вы и "Ямато" с "Бисмарком" сведете.

сводили :)))))
тема что то вида "пусть внезапно флот мериканцев очутился в Атлантике".
но - все строго в рамках - раздел "Альтернатива".
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Война на море в 20 21 США-Англия или Франция-Англия ваши ставки? И Франция-Италия до кучи

США- Англия.
США : на консервации 6 чтоли ЛК (да здравствует ДЕСО!0 , флот включает в себя АВ в туевом зуичестве, КР УРО , КР ПВО, и прочая, прочая.
пиздец Англии .
Франция- Англия. какая в жопу война на море при том, что от нормандии до Англии- 2 минуты лета?
Франция- Италя. туда же. Чем воевать-то ? Фрегатами?

 Отправлено: 24.10.08 12:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но ведь собирались...

Не-а. Становились в боевые позы и думали: "а как бы отвертеться от драки???"

 Отправлено: 24.10.08 12:23. Заголовок: Мак-бис прошу по Кор..

Мак-бис прошу по Кор Фаэрон подтвердить диагноз о остром осложнении после укуса резунистами.
Мак-бис пишет:

цитата:

Становились в боевые позы

да какое там.. даже и не становились. Разве что попутно кивали на Новое Страшное Красное Чучело.
внутренних проблем хватало.

 Отправлено: 24.10.08 12:24. Заголовок: 20-21 ГОД..

20-21 ГОД

 Отправлено: 24.10.08 12:25. Заголовок: Scif пишет: да ну? ..

Scif пишет:

цитата:

да ну? вкуривайте матчасть .

Принс оф Уэллс получил серьезные повреждения. Что вам не нравиться?

 Отправлено: 24.10.08 12:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

нас большие интересуют.

Фальсификатор!!!!!!!!!!!!(тычет пальцем)

 Отправлено: 24.10.08 12:27. Заголовок: Scif пишет: Мак-бис..

Scif пишет:

цитата:

Мак-бис прошу по Кор Фаэрон подтвердить диагноз о остром осложнении после укуса резунистами.

Та ни. Молодой, радикализьм опять-же. Но вопросы веры действительно обсуждать бесполезно. Я это сам про некоторые Гурины посты писал.

 Отправлено: 24.10.08 12:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 2..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

20-21 ГОД

А век??? Нельзя так хватать наживку. Что тот окунь: сразу и до жопы.

 Отправлено: 24.10.08 12:34. Заголовок: 1921-1920..

1921-1920

 Отправлено: 24.10.08 12:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 2..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

20-21 ГОД

дык, только только ПМВ закончилось, везде повальная безработица , флот (живой) только у Англии. ДЕСО отсутствует. Собсно это и есть основные причины равновесия.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Принс оф Уэллс получил серьезные повреждения

не от огня Бисмарка :) он сам по себе такой ущербный.
Мак-бис пишет:

цитата:

Та ни. Молодой, радикализьм опять-же.

ну, возможно, возможно. Но недоверие к документации и слепое доверие Бешанову позволяет предположить возможные осложнение, по образцу Рустамчега Гы.

 Отправлено: 24.10.08 12:58. Заголовок: Я верный бешанит! :s..

Я верный бешанит!

 Отправлено: 24.10.08 13:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я верный бешанит!

стыдитесь ... а то от бешаниства недалеко до истинной толерантности ..

 Отправлено: 24.10.08 13:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин,вместо тротила мелинит, все тайно Широкорад все обьяснял тем что деньги на производство оборудования и модернизации его разворовывались.

Хочу конкретные цитаты и ссылки по этому поводу.

Пока все, тут написанное, сильно смахивает на бред и вызывает сильное подозрение, что автор сего сообщения то ли не понял, тол ли переврал прочитанное.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет!

Бешанов - злобное брехло. Тот, кто способен ему поверить - идиёт. Диагноз окончательный, обжалованию не подлежит.

Ты утверждаешь что прочитал десяток раз и нашел "несколько мелких неточностей". Молодец, хорошо искал.

Я в первых же абзацах обнаруживаю, что, оказывается, СССР помогал Германии в войне с Англией - которая, бедняжка, один на один противостояла мировому фашизму!
Мюнхен, где Чемберлен подарил Гитлеру Чехословакию, уже не в счет?
Испания, где СССР боролся с фашистами Испании, Италии и Германии,
а Англия и Франция вмешивались только на стороне франкистов - не в счет?
Предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе - не в счет?

Дальще - больше. Оказывается, в предвоенное время СССР вел агрессивные войны против 6 государств.
Я, например, знаю ровно одно. Где еще пять?

Я обнаруживаю у Бешанова на каждом шагу массу заявлений, мягко скажем, спорных, - и при этом не подтвержденных НИЧЕМ. Кроме разве что Честного Слова автора, Брехуна Козлодоевича. Это у нас как, признак добростовестной публикации?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чем вам не нравится то что СССР собирался атаковать Германию? Не вижу ни в факте нападения, ни в нападении на Германию ничего постыдного.

Военная доктрина ЛЮБОЙ страны строится как наступательная. Постыдного в этом действительно нет.

Но. Разницу между "хотел", "надеялся", "предпочел бы" - и "собирался", "планировал", тем паче - "осуществлял", объяснять надо?

То, что СССР собирался напасть на Германию в 1941г. - бред, ничем не подтверждаемый. Не было у него для этого ни возможностей, ни смысла. Подготовку к вступлению в войну надо начинать с мобилизационных мероприятий, а их у нас начали ПОСЛЕ нападения Германии. И от этого места все бредни Резуна и т.п. идут прямехонько на.