Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 24.10.08 16:27. Заголовок: Scif пишет: повторю..

Scif пишет:

цитата:

повторю вопрос .. Scif пишет: цитата: камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор 1) вилкой в глаз 2) В жопу раз. что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет.

Глаз жалко, так что второе.

 Отправлено: 24.10.08 16:28. Заголовок: 2 Скиф, я вообще-то ..

2 Скиф, я вообще-то имел что КВ теряли сотнями вообще. а не в одном бою. Включите уже воображение! Я ж не буквально гооврю.

Далее, КВ-1. кончено зверь, и пример когда он возвращался с танком на буксире я знаю. Но не всегда.. .Технические поломки. проблемы с ходовой, хреновый обзор - вот его проблемы.

КВ-1 и Т-34 сырые, недоведенные машины. В-2 был еще не доведен до ума в 1941-ом. Проблемы с ресурсом. Мало кто мог его обслуживать. В общем неприятно...


Касателньо кто кого и кто на кого - НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?! Что. границы с Ираном уже нет, с Китаем. где Япония хозяйничала? Типа вот напала на нам Германия и все войска телепортировались к гранце...

какая млять скрытая мобилизация?! Растянутая на ДВА года, начатая за ДВА года до плариуемого вторжения?! Это что за хуйня? бешанов предумал? Или у резуна подсмотрел?
Вообще-то была РЕФОРМА вооруженных сил. Уходили от системы "тройчаток" к нормальной, общепринятой тогда, да и сейчас системе колмплектования и развертывания.

Чушь. Чууууушь. Не читайте шлак.

 Отправлено: 24.10.08 16:33. Заголовок: Loki пишет: Касател..

Loki пишет:

цитата:

Касателньо кто кого и кто на кого - НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?! Что. границы с Ираном уже нет, с Китаем. где Япония хозяйничала? Типа вот напала на нам Германия и все войска телепортировались к гранце...

Какой Иран у него армии до 50-х годов вообще не было там ангичане квартировали. Афганистан лучший друг: коммунисты спасая эмира восстание батраков подавили.
Япония им Халхин Гола хватило чтоб понять что не прокатит. В 41 оттуда все сняли.

 Отправлено: 24.10.08 16:38. Заголовок: Ну-ну... То-то у нас..

Ну-ну... То-то у нас дальневосточный фронт сидел без дела и абсолютно в расслабоне...

 Отправлено: 24.10.08 16:39. Заголовок: Как бы там кадровых ..

Как бы там кадровых не осталось

 Отправлено: 24.10.08 16:42. Заголовок: Ещё бы... У нас жопа..

Ещё бы... У нас жопа под москвой. а там кадровые сидеть будут? Угу. ща...

 Отправлено: 24.10.08 16:47. Заголовок: Как бы никто не отве..

Как бы никто не ответил на вопрос а почему все склады и заводы на Западе?
Почему новые укрепления отрыли прямо на границе без предполья 10-50км?
Почему между укрепрайонами вообще ничего не было вырыто?
Ответ прост это БАЗЫ! Для наступления!

Кстати прошу заметить что антиБешанова нет, более того Исаев в паре книг на него ссылался, и кроме того Бешанов в некоторых сборниках по ВОВ печатается вместе с Исаевым.

 Отправлено: 24.10.08 16:50. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ещё бы... У нас жопа под москвой. а там кадровые сидеть будут? Угу. ща...

Значит вообще угрозы не было. Повторяю против европейской армии в маневренной войне японская армии не имела шансов.
Только Китай и колонии. И Японцы это знали.

 Отправлено: 24.10.08 16:53. Заголовок: Почему на Западе? на..

Почему на Западе? наверное потому. что если открыть секретный атлас географии СССР для 5-го класса, то сразу становится понятно, что основная плотность населения и промышленность находится в Западной части страны. Логично что защищать надо миенно эту часть если чё, да и мобилизация будет проходить в основном там.

А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам? А то проходили мы уже: пишутстоят в плотную к гранцие, а потом оказывается что "в плотную" это 100-150 км.

 Отправлено: 24.10.08 16:54. Заголовок: Loki пишет: НУ ВОТ ..

Loki пишет:

цитата:

НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?!

Дык у нас всегда их больше. Чем у любой страны в Европе.

 Отправлено: 24.10.08 16:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам? А то проходили мы уже: пишутстоят в плотную к гранцие, а потом оказывается что "в плотную" это 100-150 км.

Это для авиации ничто. УРы прямо на границе были что вообще дебилизм. Даже В Польше Бельгии и Нидерландах предполье было.

 Отправлено: 24.10.08 16:59. Заголовок: Эбен-Эмаэль это не к..

Эбен-Эмаэль это не крепость а форт Льежа. Остальные форты 3дня сопротивлялись.

 Отправлено: 24.10.08 17:02. Заголовок: Loki пишет: А откуд..

Loki пишет:

цитата:

А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам?

Их не переносили их там СТРОИЛИ!

 Отправлено: 24.10.08 17:18. Заголовок: Дык у нас всегда их ..

цитата:

Дык у нас всегда их больше. Чем у любой страны в Европе.

Хмм, никакой коррелляции с размерами страны не наблюдаете?

 Отправлено: 24.10.08 17:20. Заголовок: Loki пишет: коррелл..

Loki пишет:

цитата:

коррелляции

У нас вышка не дошла до этого понятия. Что сие значит?

 Отправлено: 24.10.08 17:23. Заголовок: взаимосвязи..

взаимосвязи

 Отправлено: 24.10.08 17:53. Заголовок: наблюдаем к чему был..

наблюдаем к чему был вопрос?

 Отправлено: 24.10.08 19:45. Заголовок: Так. Ругаемся здоров..

Так. Ругаемся здорово.
По БТ. Неплохой проверкой эффективности БТ явились боевые действия на Халхин-Голе. Это там, где полноценная танковая кадровая бригада (аналог современных ЧПГ) 200 танками атаковала во встречном бою японскую пд. Прошу учесть характер боя и слабость японской ПТО. Итог: танковой бригады не стало, пд остановлена. Усе. Дальнейшие разговоры об эффективном применении БТ можно заканчивать. Что в летних боях 41 и подтвердилось.
По Т-26. Испания и финская. Дикие потери. Для сопровождения пехоты малопригоден. Для использования в МК тем паче, но их туда и пхнули.
По Т-28. Все вроде хорошо. Броню наращиваем, пушку заменяем. Ан, бронебойных снарядов к ней нет. И на складе нет. Рождается чудо военной мысли о стрельбе по танкам противника шрапнелью, поставленной на контакт.
По Т-34. Произвел такой фурор в войсках, что его срочно кинулись радикально переделывать. См. Т-34М.
По КВ. С нормальным мехводом кое-как воевать мог. Одна беда - нет этих мехводов.
Ну и дальше по списку: САУ нет, мотопехоты нет, мотоциклы и те кончились. Грозно выглядевшие на бумаге МК боеспособными не являются. Что и подтвердилось.

ПТ средства.
Ваще вакханалия. Все развитие ПТ средств направлено на борьбу с германскими танками с броней 100 мм. Результат: срочно сворачиваем производство малокалиберной ПТ артиллерии, ЗИС-2 и ту свернули. Запускаем 107 мм дивизионку.

Танковые пушки. Напрягаем Грабина на 107 мм пушку. Он ее даже сделал.

Общий вывод:
Танковые войска в процессе формирования. Ориентировочный срок завершения мероприятия - 42 год. Какие к чертям наступления!

 Отправлено: 24.10.08 21:22. Заголовок: Мак-бис пишет: По Б..

Мак-бис пишет:

цитата:

По БТ. Неплохой проверкой эффективности БТ явились боевые действия на Халхин-Голе. Это там, где полноценная танковая кадровая бригада (аналог современных ЧПГ) 200 танками атаковала во встречном бою японскую пд. Прошу учесть характер боя и слабость японской ПТО. Итог: танковой бригады не стало, пд остановлена. Усе. Дальнейшие разговоры об эффективном применении БТ можно заканчивать. Что в летних боях 41 и подтвердилось.

Данной атакой командовал небезизвестный Жуков за нее снят с командования, назначен генерал не помню фамилю еврей(расстрелян в 41 по шпионажу!!!).Жуков мог угробить что угодно в любых количествах.
Мак-бис пишет:

цитата:

По Т-26. Испания и финская. Дикие потери. Для сопровождения пехоты малопригоден. Для использования в МК тем паче, но их туда и пхнули.

Меньше 1000 машин выбыло за 4 года вообще, включая боевые потери, до 41. Незачот ответ
Мак-бис пишет:

цитата:

По Т-28. Все вроде хорошо. Броню наращиваем, пушку заменяем. Ан, бронебойных снарядов к ней нет. И на складе нет. Рождается чудо военной мысли о стрельбе по танкам противника шрапнелью, поставленной на контакт.

Это какую пушку вы собрались ставить? 76мм снарядов к обоим пушкам Т-34 хватало выше крыши
Мак-бис пишет:

цитата:

По Т-34. Произвел такой фурор в войсках, что его срочно кинулись радикально переделывать. См. Т-34М.

Пушку получше поставили и всё
Мак-бис пишет:

цитата:

Ну и дальше по списку: САУ нет, мотопехоты нет, мотоциклы и те кончились. Грозно выглядевшие на бумаге МК боеспособными не являются. Что и подтвердилось.

А они у кого были сау? у немцев 300 штук
Мак-бис пишет:

цитата:

Ваще вакханалия. Все развитие ПТ средств направлено на борьбу с германскими танками с броней 100 мм. Результат: срочно сворачиваем производство малокалиберной ПТ артиллерии, ЗИС-2 и ту свернули. Запускаем 107 мм дивизионку.

ни у одного немца в 41 не было 100мм, 45-50мм(с дополнительными листами 75-80) что не есть проблема не для одной пушки.
ЗИС-2 снята из-за ИЗБЫТОЧНОЙ МОЩИ(подбивает тигр без проблем с 400-500м даже в лоб), возвращена в производство в 43.
107 мм? я таких систем в красной армии не знаю в императорской да была пара мертворожденных систем вы их выставить хотите?
Общий вывод: Мак-бис фальсификатор, врет и не краснеет.

 Отправлено: 24.10.08 21:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 1..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

107 мм? я таких систем в красной армии не знаю в императорской да была пара мертворожденных систем вы их выставить хотите?

Учите матчасть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1910/30_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2