Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 25.10.08 20:29. Заголовок: Херовый движок меня ..

Херовый движок меня достал!!!!

 Отправлено: 25.10.08 20:44. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Звыняй, не заметил. При привычке нашего юного тормоза каждое свое Умное Слово отдельным постом выкладывать, тут страницы в день не по одной пролетают, а у меня и другие дела есть, кроме как тутошнюю дскуссию отслеживать.

нормально :)))
я сам как увидел СКОЛЬКО он написал - был в шоке и трепете
даже и сам сижу .. не все отслеживаю .. так, раз в 20 минут забегу, пролистаю ..
выходной .. лепота ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В чем их спорность?

для того, чтобы определить в чем , юному Троллю придется прочитать многабукаф.
Которые он читать не хочет, ибо все тут кругом врут и так прямо и желают обидеть мышку ..
Да и не будет- откуда в Белгороде книжные лабазы , чтоб полки ломились? интернету он не верит, к умным дядям из Белгорода в гости сходить не хочет ..
Подумаешь, что ссылка, которую ему подвесили чуть раньше (а какую- нискажу) ведет как раз на обсуждение книг А.Г. Больных, с выводом всем спорных моментов и подробными разъеснениями как оно на самом деле . Кстати, с участием самого А.Г. Больных . нормальный мужик, буду в Йобурге - попробую лично познакомиться. Ну, есть у него ряд больных тем, связанных с СССР, но во всем остальном - нормально. Переводы его- вообще супер.
собственно про ссылку - Ведь эта же ссылка- в ИНТЕРНЕТ, а там кругом враги, они ведь наверное уже узнали твой адрес и шлют письма с советом увеличить разное, а бывает и картинки тетенек шлют, причем совсем без одежки, да и тетеньки Тааакое вытворяют, что прям смотреть страшно.
Вот так и получается, что верить никому нельзя(С) ,впрочем , тот же герой говаривал "мне-можно"(С)

 Отправлено: 25.10.08 20:48. Заголовок: Scif пишет: откуда ..

Scif пишет:

цитата:

откуда в Белгороде книжные лабазы ,

Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать?
Ваше мнение на форумах ВАШЕ мнение. Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!!

 Отправлено: 25.10.08 21:00. Заголовок: Всё таки купите всег..

Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!!
Но не смейте скачивать это плохо.

 Отправлено: 25.10.08 22:00. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать?

Сравним с Москвой ? или просто юный тролль ни разу не был в книжном магазине высотой в 4 этажа ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!!

Вот гр. Исаев ведет например ЖЖ, и мало того- еще на ВИФ2 и милитере строчит. и гр. Дед , ака Свирин строчит там же. И гр. Малыш ака ЛиттлБро ЕМНИП Шеин на милитере строчит , и обсуждать сами себя и отвечать на вопросы не стесняются. и конференции гр. исаев по случаю выхода новой книжки порой устраивает, с ответами на вопросы. И ничего- не плачут что мол вот, набежали глупые жадные дети.
и флотовилы не в обиде - прямая линия - Кофман, Патянин , Яровой итд. да и не только они. на Бруммеле Мирослав Морозов на вопросы отвечает ..
кактак- в интернете все нормальные историки обсуждают и обсуждаются и все не в ногу , только Кор Фаэрон идет правильным путем и нам глаза открывает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!!

Камрад, не вопрос. Допустим я куплю, и мне НЕ станет ясно. чем оплатишь мое потерянное время и деньги?

 Отправлено: 25.10.08 22:21. Заголовок: Деньги не большие, х..

Деньги не большие, хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи. Я Исаева читал.

Мне 23 и в Москве я был, к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и...

 Отправлено: 25.10.08 22:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Деньги не большие

вопрос был про другое.
вот ЛИЧНО ТЫ компенсируешь мне деньги И время ?
если нет - тогда не рекламируй то , под чем НЕ готов подписаться. Если да - высылай деньги заранее.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи.

альтернативный ? идите вы со своей олерантностью в пешее эротическое путешествие.
Из ненаучной фантастики я лучше Кука почитаю.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мне 23 и в Москве я был,

не был, а бывал (С)бородатый анекдот.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и

и ЧТО? (смотрит на полки). Будем библиотечками меряться ? Чисто бумажными , по второй мировой ?
я конечно не Исаев, и не отдельные товарищи с войн современности , ЖБД не заказываю, и вообще хвастаться нехорошо , поэтому под кат.
Скрытый текст

ВМВ - Флот ВИБ Морисон Морисон Самуэль Элиот 1. Битва за Атлантику (1939-1943) (ISBN: 5-17-012740-5 ?? ) (пометка- лежит у Дока) 2. Операции в водах Северной Африки (октябрь 1942 г. - июль 1943) ISBN: 5-17-015299-X 4. Борьба за Гуадалканал, август 1942 - февраль 1943 ?? ISBN: 5-17-014462-8 5. Прорыв барьера у архипелага Бисмарка. 22 июля 1942 - 1 мая 1944 ISBN 5-17-017282-6 (пометка- лежит известно- у-кого) 9. Битва за Атлантику (1943-1945 ) Битва за Атлантику выиграна май 1943-май 1945 ISBN: 5-17-013054-6) 10. Освобождение Франции (Вторжение во Францию и Германию, июнь 1944 - май 1945) ISBN 5-17-016951-00 Война в Микронезии ISBN: 5-17-018705-X 11. Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок, весна-лето 1942 г. ISBN 5-17-017795-Х, 5-7921-0642-8 00. Острова Гилберта, Маршалловы и Новая Гвинея ISBN: 5-17-018750-5 ВИБ Поуп, Дадли Новогодний бой (есть тут - http://alexgbolnych.narod.ru/) ВИБ Зототарев, Шломин. Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.1. 1917-1945 ISBN 5-17-022797-3, 5-17-013463-0, 5-89173-254-8, 5-89173-253-X ВИБ Зототарев, Шломин Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.2. 1945- ... Дениц. 10 лет и 20 дней. (похожая есть на милитере) (пометка- лежит известно- у-кого) Вернер. Стальные гробы. (есть на милитере) Янг, Эдвард . Крадущиеся на глубине. Боевые действия английских подводников во Второй мировой войне. 1940 - 1945 гг. (Edward Young. One of Our Submarines) - ISBN 5-9524-0656-4 Альф Якобсен . Линкор "Шарнхорст" (Alf R. Jacobsen. Scharnhorst) .ISBN 5-699-14578-8 Юрген Роувер. Субмарины, несущие смерть. Победы подводных лодок стран гитлеровской Оси. (Jurgen Rohwer. Axis Submarine Successes 1939-1945) ISBN 5-9524-1237-8 . Для интересующихся - это таблицы типа http://www.uboat.net/ Лотар-Гюнтер Буххайм. Прощание. (Lothar-Gunther Buchheim. Der Abschied) . ISBN 5-17-040364-X, 5-271-15647-8, 3-492-23572-7 (пометка - лежит у Дока) Майкл Пауэлл Последний поход "Графа Шпее". Гибель в Южной Атлантике. 1938-1939 Death in the South Atlantic: The Last Voyage of the Graf Spee ISBN 5-9524-2536-4 Арнольд Лотт Самое опасное море. Минная война в годы Второй мировой Most Dangerous Sea ISBN 5-9524-0941-5 Божественный ветер ISBN 5-17-028943-Х, 5-9577-1803-3 Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер c. 28-270 Сабуро Сакаи Самурай! Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер. Жизнь и смерть японских камикадзе. 1944-1945 The Divine Wind ISBN 5-9524-1236-Х Ютака Ёкота Субмарины-самоубийцы. Секретное оружие Императорского флота Японии. 1944-1947 ISBN 5-9524-1959-3 http://militera.lib.ru/memo/other/yokota_y/index.html Оригинал: Yokota Y. Suicide Submarine! ВМВ-Вообще Купер, Белтон. Смертельные ловушки. ISBN: 978-5-699-24792-9 . фрагменты есть тут Лоза, Дмитрий - Танкист на иномарке. есть на милитере Паттон, Дж - Война какой я ее знал. ISBN: 5-17-014495-4 есть на милитере Кошкин: Когда горела броня . Драбкин : Я дрался на По-2 Драбкин, Исаев : 22 июня - черный день календаря Ханс Киллиан В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 Im Schatten der siege Chirurg am Ilmensee ISBN 5-9524-1764-7 Рейнхольд Эггерс Кольдиц. Записки капитана охраны. 1940-1945 Colditz . ISBN 5-9524-2207-1 Йоханнес Штейнхоф "Мессершмитты" над Сицилией. Поражение люфтваффе на Средиземном море. 1941-1943 Messerschmitts over Sicily . ISBN 5-9524-1790-6 Чарльз Уайтинг Битва в Арденнах. История боевой группы Иоахима Пейпера Massacre at Malmedy . ISBN 5-9524-2101-6 Сулига : ЛК Шарнхорст и Гнейзенау (Яуза, Эксмо, Коллекция, 2006 ISBN 5-699-14979-1 ) Тим Рипли. Штыки к бою! Штык на полях сражений XX века (Tim Ripley . Bayonet Battle: Bayonet Warfare in the 20th Century ) ISBN 5-699-15291-1

 Отправлено: 25.10.08 22:39. Заголовок: Поболе будет и порар..

Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев

 Отправлено: 25.10.08 23:59. Заголовок: Вот вы все на архивы..

Вот вы все на архивы ссылаетесь. Но не приходят вам в голову мысли что:
1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные.
2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию
3.Архивы надо сопоставлять.
Антисуворов есть, антибешанова нет, Суворова не печатают в сборниках с другими историками( вашим незабвенным Исаевым например), Бешанова печатают. Суворова издают только в его серии, Бешанова серьезные издательства, в серьезных сериях.
ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 26.10.08 00:19. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев

Свершилось ЧУДО!!!
Scif пишет:

цитата:

Чисто бумажными , по второй мировой ?

теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные.

да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию

Для этого есть их сравнение с другими архивами ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

3.Архивы надо сопоставлять.

это не п.3 , а п 2.1. так вот, открываю Великую Тайну - у Исаева есть сравнение по немецким данным, а гр. Бешанов ссылается на советские мемуары 70-х годов и на мемуары Манштейна.
Кстати, темку про разрыв шаблонов я запустил, через пару дней посмотрим.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Суворова не печатают в сборниках с другими историками

да ну? Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело"ю
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ешанова серьезные издательства, в серьезных сериях. ПОЧЕМУ?

Потому что такие тролли как вы покупают, есесно.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

вашим незабвенным Исаевым например

когда это он успел стать моим и незабвенным ? если вы протрете оба ваших глаза , то ни одной книжки Исаева в моей библиотеке нет.
Кажется ,вы в очередной раз попутали.

 Отправлено: 26.10.08 00:53. Заголовок: Scif пишет: да, арх..

Scif пишет:

цитата:

да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали?

Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот.Scif пишет:

цитата:

Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело

\
Линканите плиз, я такого чёто не видел.
Scif пишет:

цитата:

теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ...

ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак

 Отправлено: 26.10.08 01:39. Заголовок: ВМВ причем? я как бы..

цитата:

ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак

Чё-то как-то наоборот получается...

 Отправлено: 26.10.08 09:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот.

праавильно говоришь дядя Федор(С).
Поэтому надо читать не бешанова, а Мюллер- Г и Кривошеева.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Линканите плиз, я такого чёто не видел.

http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1103030
Д.С. Хмельницкий "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства. Сборник"
примерно вот так.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак

1. тема называется "история ВМВ"
2. разговор бы про бумажные книжки, раз вы тырнету не доверяете.
3. не дурак, а Бешанову верите, у Резуна фактических ошибок в упор не видите..
Кстати, разрыв шаблонов по Бешанову я сделал. полтора часика с книжками- и опа ..
ознакомиться
сами же книжек не читаете, кроме бумажных ,при этом архи-важнейшую книгу "сборник боевых документов" или к примеру "Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."" - вообще не видели.

 Отправлено: 26.10.08 10:02. Заголовок: как хорошо жить с п..

как хорошо жить с послезнанием. А на повестке дня стоит вопрос о захвате целого острова парашютистами.
Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов.

и ведь небезосновательно- и та и другая операция имели место быть.
И что? флота способного высадить десант нет и не было у ЧФ абсолютное превосходство в силах.

Скромненько молчит о двух дивизионах штурмгешютцев.
В них 150 да ещё и танков? не мелите чушь

и плюс трофеи- тут сотня танков , там другая. .и все советские.
прекрасная аргументация:никакой конретики фактов. И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет

или признать, что Бешанов не в курсе о действиях немецких ПЛ и действиях
Турция не воююет, немецкие лодки в 43, здесь речь о 41-42. У адмиралов параноя

трофейные французы, числом помене , но имелись.
Конкретика, где какие? И потом если меньше значит Батов врет.

Ну вот видите читать осторожно. Значит уже не говно.

 Отправлено: 26.10.08 10:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов.

вот это и называется "послезнание". Учите матчасть, дорогой тролль.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

флота способного высадить десант нет и не было

и снова это послезнание. на 41-й год разведка докладывает ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у ЧФ абсолютное превосходство в силах.

по докладу разведки в ЧМ вошем флот Италии.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В них 150 да ещё и танков?

удвоили в войсках и удвоили в штебе. в итого нормальная картина- пара десятков САУ и два десятка трофеев.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет

это вы сейчас знаете что их нет. разведка же однозначно докладывает- есть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У адмиралов параноя

разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова. Ссылка там есть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

трофейные французы, числом помене , но имелись. Конкретика, где какие?

ради одного тролля , молодого и 19 век от 20-го не отличающего , выписывать все праги союзников и трофейные 34-ки я не буду. Посмотрите у своего любимого Ширококрада.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Значит уже не говно.

Какой любопытный вывод. Конечно , не гавно, а сортирная бумага.

 Отправлено: 26.10.08 10:34. Заголовок: Scif пишет: разведк..

Scif пишет:

цитата:

разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова

Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки?
И что надо сделать с такой разведкой?
Scif пишет:

цитата:

пара десятков САУ и два десятка трофеев

Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?.

 Отправлено: 26.10.08 10:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки?

Вы в принципе читать не хотите или так, вообще не в теме ?
разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось.
Если бы автор захотел, то он бы включил кусочек вида "это сейчас мы знаем что" .. право автора. к тому же не издавали в СССР Кривошеева - работа по оцифровке и поименному перечню погибших началась только лет пять назад. Сейчас миллионов 12 чтоли дел обработано.
http://www.obd-memorial.ru/

цитата:

В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые Вы сможете ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование. На сегодняшний день ни в одной стране мира нет подобного банка данных. Осуществление такого проекта требует построения многоэтапной цепочки по сбору, проверке, оцифровке бумажных массивов, исчисляющихся миллионами листов, загрузке данных в мощную поисковую систему, обеспечение глобального многопользовательского доступа к документам. При этом все участвующие в его создании люди чувствуют особую ответственность за то, что каждая допущенная в работе ошибка может в корне изменить судьбу того или иного воина. Все это делает еще более ценным тот факт, что именно в современной России объединенные действия государства, общественных организаций и научно-технических фирм привели к созданию ОБД "Мемориал". ОБД Мемориал является достойным памятником всем воинам, погибшим и пропавшим без вести при защите нашей Родины и ее интересов, на практике реализуя лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто". На 2008 год запланирован второй этап работ: уточнение информации по конкретным персоналиям, объединение записей, относящихся к одному лицу Последнее обновление осуществлено 3 октября 2008 г

Сейчас то мы знаем, вот только дважды герой Сооветского Союза Батов П.И. уже 20 лет как умер.

цитата:

Па́вел Ива́нович Ба́тов (20 мая (1 июня) 1897, деревня Филисово, Ярославская область—19 апреля 1985, Москва) — советский военный деятель, дважды Герой Советского Союза, генерал армии, участник Первой мировой, гражданской в России, гражданско-революционной в Испании, советско-финляндской и Великой Отечественной войн, депутат Верховного Совета СССР 1-5 созывов

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И что надо сделать с такой разведкой?

учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала?
или английская ? или американская?

цитата:

Вы требуете, чтобы мы заменили ... кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. СТАЛИН. ЦК ВКП(б)9.V.42 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_134.htm

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?.

Экипажи подбитых САУ.
Кстати , численности и целый лишний дивизион я нашел. 10 минут в яндексе.
топайте учить матчасть. и задайте себе вопрос- с чего бы это Бешанов забыл :
1. десяток трофейных КВ, БТ и прочее
2. Французов и чехов
3. целый штурмгешютц дивизион. вот так ррраз- и потерял ?
4. прочие приданные танки.

 Отправлено: 26.10.08 20:18. Заголовок: Scif пишет: разъясн..

Scif пишет:

цитата:

разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось.

Так было или виделось? Это разное.
Scif пишет:

цитата:

учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала?

За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка.
Scif пишет:

цитата:

прочие приданные танки.

Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях.
Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав.

 Отправлено: 26.10.08 20:21. Заголовок: Готов к дискуссии:об..

Готов к дискуссии:обложился книгами. Широкорад, Средиземное море, по линкорам.

Кстати Локи вот ещё про линкоры:Питер Смит "Закат Владыки морей". Про правильные то есть английские линкоры.

 Отправлено: 26.10.08 23:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так было или виделось? Это разное.

Это мемуары или исследования ?
Так было, так виделось и так сообщали- это три разные вещи. Хотите узнать как виделось- читайте мемуары, со скидкой на возраст писавших и обстановку.
Как виделось- читайте отчеты, они в ЦАМО есть, и по полезным складам распиханы в сетке.
Как было -читайте исследования, того же Исаева для начала. Ну, чтоб в курсе юыть как именно выглядит исследование.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка.

Вас таких умных там не хватало.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях.

про отдельные танковые батальоны из трофейных танков никогда е слышали ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав.

что, в Бешанове нету? айай, это чтож получается- бешанов хуже чем соврамши0 ошибся.
номера и состав - по ссылке выше.