Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия

Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь.

Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим.
Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги.
Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу.
Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны.
Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м.
Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян.
Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век.
Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами.
Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.

 Отправлено: 14.07.08 09:31. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Тяжелые пулеметы, бзоткатки и т.п. могут и больше потянуть, и все равно в ходу.

Это которые на колесах, что ли? Так оно понятно, почему на ходу - их же катить можно.

 Отправлено: 14.07.08 09:37. Заголовок: Безоткатка М40 http:..

Безоткатка М40

пулемет "Корд" на станке 6т7

пулемет "Корд" на станке 6т19


Вопрос, где здесь колеса ?

 Отправлено: 14.07.08 10:52. Заголовок: А еще Гуру, кроме ко..

А еще Гуру, кроме колес на приведенных образцах, никак не может найти отвод пороховых газов в некоторых перечисленных мной автоматах и пулеметах.

Ссылок на источники, запрошенные нами, тоже найти не может. Меня, в частности, по прежнему интересует, из каких древних времен больные мозги Гуру набрались сведений о жизни разведчиков - в частности, про непременное ношение переднего рюкзака с 5-10 кг аккумуляторов к рации

Потому как армейская разведка, в которой Гуру якобы состоял, рассталась с ламповыми рациями (и соотв. весом батарей) еще до рождения столь выдающегося идиота. А передний рюкзак Гуру вообще непонятно откуда взял - небось, принял за него запасной парашют.

 Отправлено: 14.07.08 11:17. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А передний рюкзак Гуру вообще непонятно откуда взял - небось, принял за него запасной парашют.

Гунтер пишет:

цитата:

Я думаю он его с запасным парашютом попутал ) Визуально вполне себе рюкзак, да и весит спереди. Других объяснений у меня нет.

 Отправлено: 15.07.08 07:49. Заголовок: Гунтер пишет: Безот..

Гунтер пишет:

цитата:

Безоткатка М40

Колесо - ясно вижу: заднее. Два другие - явно - сняты: для постановки устройства на стационарную позицию.
Пушка на заднем плане - буксируемая, с двумя колесами. Это - ПТ (противотанковая) пушка (думаю, 57мм) времен второй мировой войны.
Пулеметы внизу - не имеют колес. Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших.
Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы, то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР.

 Отправлено: 15.07.08 09:41. Заголовок: Что то подсказывает ..

Что то подсказывает мне, что это таки штатные станки для установки на любой позиции...
а заднее колесо - чисто для удобства горизонтальной наводки....
а то что на заднем плане имеет калибр 70мм, ибо больно знакомый вид.

 Отправлено: 15.07.08 09:48. Заголовок: Gomozebra пишет: Но..

Gomozebra пишет:

цитата:

Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших.

Британцы с Первой Мировой Войны используют треноги, а не колесные станки. Более того колесные станки - это, практически, отечественная специфика.
Gomozebra пишет:

цитата:

Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы,

Угадали.
Gomozebra пишет:

цитата:

то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР.

Не угадали. Станковые пулеметы предназначены для использования со станка, только и всего.

 Отправлено: 15.07.08 10:27. Заголовок: Gomozebra пишет: Ко..

Gomozebra пишет:

цитата:

Колесо - ясно вижу: заднее.

Гуру берется на этом одном колесе таскать безоткатку по полю боя?

Gomozebra пишет:

цитата:

Пулеметы внизу - не имеют колес. Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших.

Это тупизм и невежество Гуру, который, как всегда, лезет в спор не зная тему. На треножные станки колеса НЕ ставились никогда и в принципе, и пользуются этими станками все армии мира.

Gomozebra пишет:

цитата:

Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы, то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР.

Что-то подсказывает мне, что Гуру - идиот и дебил. Станковые пулеметы используются НА СТАНКЕ. На танках, БТР и т.п. используются танковые пулеметы, а также есть единые - которые могут ставиться и на станок, и на бронетехнику. Тот же пресловутый "Корд" может сниматься с бронетехники, ставиться на упрощенный станок 6т19 (как раз на такой случай предусмотренный в комплекте) и использоваться уже как пехотное оружие (как и ДТ в свое время снимался экипажами с подбитых танков). Но во всех этих случаях КОЛЕС НЕТ

 Отправлено: 15.07.08 10:29. Заголовок: Крысокот пишет: то ..

Крысокот пишет:

цитата:

то что на заднем плане имеет калибр 70мм, ибо больно знакомый вид.

Точнее, 76.2мм

 Отправлено: 15.07.08 11:33. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Тот же пресловутый "Корд" может сниматься с бронетехники, ставиться на упрощенный станок 6т19 (как раз на такой случай предусмотренный в комплекте)

Можно, но не стоит... но это уже отдельная песня )

 Отправлено: 15.07.08 15:56. Заголовок: Думаю, технологию ра..

Думаю, технологию раскладных опор лафета все узнали?
http://www.modelling.ru/images/small/skif/mk215.jpg
http://www.weltkrieg.nm.ru/armament/USSR/1/a19.htm
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&text=122-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Fwww.chamtec.com%2Fmaterials%2Fmt13ph1.jpg&rpt=simage
Колеса - лишь для буксировки оружия к позиции. А на позиции - они приподнимаются в воздух и не играют уже никакой роли (могут быть даже сняты).

 Отправлено: 15.07.08 16:21. Заголовок: Технический эксперт ..

Технический эксперт из Вас, извините, как из жопы валторна.
1-й снимок - Д-30 122 мм дивизионная гаубица. 3-х станиннный лафет, колеса вывешиваются при стрельбе.
2-й снимок - А-19 122 мм корпусная пушка. 2-х станинный лафет, стреляет с колес.
3-й снимок выкладывал некомпетентный балбес, ибо на нем изображен 160 мм миномет образца 1943 г. Колесный ход также неотделяемый.
http://school108.krsnet.ru/pobeda/artill/160mm.html

Таким образом процент попаданий составил 33,3%. Маловато будет!
Значится выдвинутая в качестве универсальной идея - очередная ахинея!

 Отправлено: 15.07.08 16:58. Заголовок: Вы ишшо "Небельв..

Вы ишшо "Небельверфер" вспомните. Он так вообще только с колес и стрелял, развертка с ходу почти.

 Отправлено: 16.07.08 15:28. Заголовок: Мак-бис пишет: Коле..

Мак-бис пишет:

цитата:

Колесный ход также неотделяемый.

У легковой машины колесный ход - тоже не отделяемый, всего 4 колеса. Уберешь одно - завалится на этот угол. Но при замене покрышек - мы вполне нормально подклячиваем кузов возле каждого колеса отдельно на домкрат, отвинчиваем 4 гайки и снимаем колесо.
То, что кем-то однажды Привинчено, потом другим человеком всегда Отвинтить возможно.
Про классику станковых пулеметов - колесный Максим - я и не упоминаю: очевидно.
А вот вам варианты пулемета Кольта-Браунинга:
http://www.fire-arms.ru/ssha-pulemet-kolt-brauning-modeli-1895-1904-1917-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html
и другие - не менее известные:
http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm
http://vugluckr.livejournal.com/131856.html
Мораль? Очевидна. То, что поставлено на станок, всегда с него можно снять и поставить на колеса, на сошки, взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента.

 Отправлено: 16.07.08 15:46. Заголовок: Begemot пишет: взят..

Begemot пишет:

цитата:

взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента.

Ну возьми Корд в руки, постреляй.
Ничего не выйдет, а знаешь почему ?
Потому что органы управления огнем находятся на станке.

 Отправлено: 16.07.08 15:52. Заголовок: Begemot пишет: коле..

Begemot пишет:

цитата:

колесный Максим

Как я уже упоминал, британцы использовали его со станком-треногой. Немцы - на станке-салазках, и только русский вариант он использовался на колесном станке Соколова.
Begemot пишет:

цитата:

То, что поставлено на станок, всегда с него можно снять и поставить на колеса, на сошки, взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента.

А можно одробнее про стрельбу с рук из Максима и миномета?
Begemot пишет:

цитата:

У легковой машины колесный ход - тоже не отделяемый, всего 4 колеса. Уберешь одно - завалится на этот угол. Но при замене покрышек - мы вполне нормально подклячиваем кузов возле каждого колеса отдельно на домкрат, отвинчиваем 4 гайки и снимаем колесо.

А зачем его отвинчивать???

 Отправлено: 16.07.08 16:58. Заголовок: Вообще-то весьма при..

Вообще-то весьма примечательные ссылки. Примечательны они тем, что прекрасно доказывают правоту оппонентов Гуру и, соответственно, Гурину дурь, глупость и неумение прочитать текст (может у Гуру с чтением по русски тоже проблемы?).

 Отправлено: 17.07.08 08:29. Заголовок: German пишет: А мож..

German пишет:

цитата:

А можно одробнее про стрельбу с рук из Максима и миномета?

В ссылке http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm показан пулемет Максим на треноге.
Неумение читать и смотреть ссылки - зарегистрировано.

 Отправлено: 17.07.08 08:38. Заголовок: Бестолковая черепаха..

Бестолковая черепаха!
Пулемет Максима применялся на следующих типах станков:
- артиллерийский лафет (Великобритания, Россия);
- тренога (Великобритания, Финляндия и др. страны);
- колесный станок (Россия);
- салазки (Германия).
При этом к треноге никто колес не привинчивал.

 Отправлено: 17.07.08 08:42. Заголовок: German пишет: А мож..

German пишет:

цитата:

А можно одробнее про стрельбу с рук

Tortilla пишет:

цитата:

В ссылке http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm показан пулемет Максим на треноге.

Разницу не видим ?
Подсказываю, "с рук" означает что огонь ведется без всякого станка, стоя, держа оружие на весу и ни на что не опирая