Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия

Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь.

Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим.
Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги.
Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу.
Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны.
Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м.
Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян.
Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век.
Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами.
Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.

 Отправлено: 27.06.08 22:41. Заголовок: Вот же нежить... Пра..

Вот же нежить... Правильно статью прочитать не может.
Ладно, для особо одаренных наводящий вопрос: сколько стволов у пулемета Максима?

 Отправлено: 28.06.08 07:34. Заголовок: Да они просто тему с..

Да они просто тему сливают переключаясь в ней на оффтопик.

 Отправлено: 28.06.08 07:53. Заголовок: Мак-бис пишет: скол..

Мак-бис пишет:

цитата:

сколько стволов у пулемета Максима?

У парового варианта я насчитала целых 5 стволов, а у того, который возвратом пороховых газов взводится - наверное, и в правду лишь 1. Прогесс, наверное, однако? Но Гатлиинг - все равно скорострельнее.

 Отправлено: 28.06.08 08:09. Заголовок: http://upload.wikime..

Это один из первых пулеметов Максима, какие, нах, паровые варианты?

 Отправлено: 28.06.08 19:54. Заголовок: Что-то сильно на пуш..

Что-то сильно на пушку-трехдюймовку внешне смахивает. Это - не фотошоп?
Я какие-то другие пулеметы-Максимы в музеях видела:
http://lori.ru/images/0000264674-preview.jpg
http://www.nagan.kiev.ua/images/product/1.jpg
http://bitve65let.narod.ru/t12.jpg
http://www.encycl.atsar.ru/photo/guns/maxim_gun_2.jpg

 Отправлено: 28.06.08 20:51. Заголовок: И где на привиденных..

И где на привиденных фотографиях пять стволов?

 Отправлено: 28.06.08 21:27. Заголовок: Gomozebra пишет: Чт..

Gomozebra пишет:

цитата:

Что-то сильно на пушку-трехдюймовку внешне смахивает. Это - не фотошоп? Я какие-то другие пулеметы-Максимы в музеях видела: http://lori.ru/images/0000264674-preview.jpg http://www.nagan.kiev.ua/images/product/1.jpg http://bitve65let.narod.ru/t12.jpg http://www.encycl.atsar.ru/photo/guns/maxim_gun_2.jpg

Пулемет - один и тот же, просто разные станки. На приведенных Вами фотографиях - станок Соколова, образца 1910 года. А на фото, которое привел Huss - ранний вариант англиского станка.

 Отправлено: 29.06.08 07:48. Заголовок: Так или иначе, совре..

Так или иначе, соврешенно очевидно, что пулеметы выросли из многоствольных митральез. Там в статье про изобретателя Максима приведно их огромное количество вариантов того времени.

 Отправлено: 29.06.08 11:37. Заголовок: Арлекин пишет: совр..

Арлекин пишет:

цитата:

соврешенно очевидно, что пулеметы выросли из многоствольных митральез

С таким же успехом можно сказать, что пушки "выросли" из пращи или катапульты, а аркебузы - из луков и т.п.; а что принципиально иное устройство, иной принцип действия - для идиотов не имеет значения.

Между многоствольным оружием со сменными стволами и одноствольным оружием с автоматической перезарядкой, конечно, Гуру может и дальше не видеть никакой разницы. Но это говорит только об отличии Гуру от разумных людей, и ни о чем более.

 Отправлено: 29.06.08 11:42. Заголовок: Определенно, понять ..

Определенно, понять способ эльфийского мышления - невозможно.
На уровне технического развития конца XIX века пулеметы развились скорее из устройств автоматического управления паровыми машинами (кстати механика пулемета Максима - классический кривошипно-шатунный механизм, ничего общего с механикой митральез, к швейной машинке - и то ближе). Сразу после своего появления они убили многоствольные системы ввиду явного преимущества.

Второе дыхание многостволки получили как узкоспециализированные девайсы для поражения скоростных целей. Необходимым условием являлось развитие машиностроения соответствующее 60-м годам прошлого века.

Описание конкурирующих систем в одной статье - вовсе не свидетельство их родства, очень часто - строго наоборот.

 Отправлено: 29.06.08 13:06. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

пушки "выросли" из пращи или катапульты

Насчет пращи - конечно же - бред, ибо Праща - это всего лишь ремень, в который вложен камень и оно раскручивается над головой.
А вот катапульта (аркбаллиста)- вне всяких сомнений - предшественник арбалета. Этот вопрос, по-моему, на этом сайте уже где-то обсуждался и был снабжен многочисленными кратинками. Уж не в этой ли же теме?

Мак-бис пишет:

цитата:

Сразу после своего появления они убили многоствольные системы ввиду явного преимущества.

Никто никого не убивал. Многоствольные митральезы и тумбовые револьверные пушки - благополучно перекочевали на боевые корабли, на которых с успехом использовались вплоть до первой мировой войны (против катеров, мининосцев и подводных лодок). Высокая скорострельность, дальность и точность огня - это их непобедимый козырь. К сожалению или к счастью, он сочетался с избыточной массой, поэтому на легкий станок с маленькими колесами оно было и не поставить. Последним представителем многоствольного класса является печально известный миниган-Гатлинг, споры о котором уже здесь (на сайте) обсуждались.
Сегодняшний преставитель револьверных пушек - знаменитый французский танк АМХ-13 - отличается очень хорошей скорострельностью, точностью и дальностью огня, при компактности всей системы заряжания.

 Отправлено: 30.06.08 12:47. Заголовок: Вампир - респект, хо..

Вампир - респект, хорошо тему происхождения пулеметов осветил.
Да и Орк - верные догадки сделал, что все началось с многоствольных пистолетов.

 Отправлено: 30.06.08 12:55. Заголовок: Арлекин пишет: Вамп..

Арлекин пишет:

цитата:

Вампир - респект, хорошо тему происхождения пулеметов осветил. Да и Орк - верные догадки сделал, что все началось с многоствольных пистолетов.

Ржач... Сидит Гуру-всезнающий на облаке и оценки сам себе раздает... Пацталом просто...

 Отправлено: 30.06.08 13:16. Заголовок: А многоствольные пис..

А многоствольные пистолеты - это какой примерно век?

 Отправлено: 01.07.08 05:33. Заголовок: Ни фига себе подобно..

Ни фига себе подобного. Первым настоящим ручным пулеметом был чешский пулемет:
http://www.ganjafoto.ru/0/49/15/491594.jpg
А то, что некоторые пулеметчики Максим, Кольт или Гатлинг со станка снимали, на камень ложили и в руках держали - это берсеркизм и в счет не идет.
Вот вам и доказательство - цитата из Источника:
http://www.chiptest.ru/science/opening_and_inventions/a/akaggc.8.html

 Отправлено: 01.07.08 07:36. Заголовок: Ork пишет: Ни фига ..

Ork пишет:

цитата:

Ни фига себе подобного. Первым настоящим ручным пулеметом был чешский пулемет: http://www.ganjafoto.ru/0/49/15/491594.jpg

Опять и снова ахинея.
Учите матчасть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD_%28%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%29
Нечего у датчан приоритет отнимать и вправлять людям "Брен" (выиграл конкурс Великобритании в начале 30-х ) как первый образец.

Все-же у данного представителя оркоидов точно какой-то генетический сбой. Ни черта матчасть не знает!

 Отправлено: 01.07.08 09:39. Заголовок: Мак-бис пишет: Все-..

Мак-бис пишет:

цитата:

Все-же у данного представителя оркоидов точно какой-то генетический сбой. Ни черта матчасть не знает!

А что вы хотите? К безграмотности Гуру, да орочью тупость данного клона...

 Отправлено: 01.07.08 18:58. Заголовок: Гляжу на фотографии...

Гляжу на фотографии... не вижу и десяти отличий между Бреном и Мадсеном. К чему бы это?

 Отправлено: 01.07.08 20:27. Заголовок: Вампир пишет: К чем..

Вампир пишет:

цитата:

К чему бы это?

Я ж говорю - к доктору.

 Отправлено: 01.07.08 23:28. Заголовок: Д-а-а... Нежить не т..

Д-а-а... Нежить не только безмозглая, но и слепая.
Ладно, поясню разницу.
Мадсен. Автоматика работает по принципу отката ствола с коротким ходом. Затвор является автоматизированным вариантом качающегося по типу винтовки Пибоди-Мартини. Пистолетная рукоятка отсутствует. Рукоятка взведения затвора движется по криволинейной траектории. Ствол заключен в перфорированный кожух, смена ствола не предусмотрена. Газоотводной трубки под стволом, естественно, нет. Конструкция конца XIX века.
Брен. Автоматика работает по принципу отвода газов из канала ствола. Затвор прямолинейного движения, запирание осуществляется автоматическим перекосом. Пистолетная рукоятка присутствует. Рукоятка взведения затвора движется по прямолинейной траектории. Ствол без кожуха, смена ствола предусмотрена. Под стволом имеется газоотводная трубка. Конструкция 20-х годов XX века.

Учите матчасть (понимаю, без мозгов - очень трудно).