Отправлено: 13.03.08 18:37. Заголовок: история развития стрелкового оружия

Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь.

Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим.
Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги.
Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу.
Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны.
Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м.
Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян.
Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век.
Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами.
Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.

 Отправлено: 19.07.08 12:06. Заголовок: Враз видно еще одног..

Враз видно еще одного "балшого спица". Советую: попробуй пострелять очередями с АКМ. С рук. Приятно удивишься.

 Отправлено: 19.07.08 18:28. Заголовок: Мак-бис пишет: Сове..

Мак-бис пишет:

цитата:

Советую: попробуй пострелять очередями с АКМ.

АКМ - очень кривой автомат бездарного изобретателя. Все его уже матерят и в хвост и в гриву, но армия - упорно на СВД и РПК не переходит. С чего бы это? Лобби, лобби....

 Отправлено: 19.07.08 18:32. Заголовок: Во ляпнула, тупая не..

Во ляпнула, тупая нежить! Для современного бойца - прекрасное оружие, работающее там, где все остальное уже заклинило.
Меньше читайте демократической прессы перед обедом!

 Отправлено: 19.07.08 22:41. Заголовок: Вампир пишет: АКМ -..

Вампир пишет:

цитата:

АКМ - очень кривой автомат бездарного изобретателя. Все его уже матерят и в хвост и в гриву, но армия - упорно на СВД и РПК не переходит.

Ну где еще увидишь такого идиота?!

АК в разных модификациях находится на вооружении более чем половины мира на протяжении вот уже 60 лет - и продолжает еще служить! Таким долголетием ни один современный образец похвастаться не может, да и в прошлом немногие сравниться могут - мосинская трехлинейка, маузеровская винтовка обр.1898г, Максим, ДШК, Браунинг крупнокалиберный - и, пожалуй, нечего больше вспомнить. С чего бы это? Лобби?

РПК - вообще-то родственник АК, только назначение у него другое, тем более другое назначение у СВД, да и оружие-то это практически одного поколения. С какого бодуна армии переходить с автомата на ручной пулемет, или самозарядную снайперскую винтовку? Гуру сам-то понял, что сказал, дебил?

Для бездаря нет ничего проще и привычнее, чем всех вокруг пытаться опустить до своего уровня. И Калашников-то, один из наиболее уважаемых до сих пор во всем мире конструкторов стрелкового оружия, у Дебилоцетина, оказывается, "бездарный". Козел Гуру, дебилище поганое, бездарностью своей всех уже вокруг задолбавшее, отвечай: В ЧЕМ "кривость" АК?! ГДЕ примеры "бездарности" Калашникова?

А ведь ответа можно, как всегда, не ждать. Дебилоцетин мало того что сам ни на что путное не способен - он даже чужое грамотно обхаять не может, чтобы самому в лужу не сесть. Импотент какой-то на всю голову, чессслово.

 Отправлено: 20.07.08 13:57. Заголовок: Мак-бис пишет: Для ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Для современного бойца - прекрасное оружие, работающее там, где все остальное уже заклинило.

Да, это - факт. Но советую для общего развития найти где-ныть и посмотерть ролики и о том, как ОНО собирается на заводе (с доводкой киянками всех деталей) и какая никакая кучность при стрельбе по мишеням в результатет выходит.
РПК - выезжает в норму за счет более длинного ствола. А "легендарный" АК с его коротеньким стволом? Полное ка-ка.
Покупать оно можно для армии только от бедности и безысходности. Так что не удивительно, что вся Африка...

 Отправлено: 20.07.08 14:58. Заголовок: Ork пишет: с доводк..

Ork пишет:

цитата:

с доводкой киянками всех деталей

Так-так. В металлообработке Гуру разбирается так же "прекрасно", как и во всем остальном.

Ork пишет:

цитата:

РПК - выезжает в норму за счет более длинного ствола.

только такому идиоту как Гуру могло прийти в голову сравнивать автомат с ручным пулеметом или заменять одно другим.

Ork пишет:

цитата:

Покупать оно можно для армии только от бедности и безысходности. Так что не удивительно, что вся Африка...

а также почти вся Азия, и заметная часть Америки, да и в Европе не так уж мало. Но что значит мнение половины Земли по сравнению с мнением одного самоуверенного дебила?

 Отправлено: 20.07.08 19:09. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

только такому идиоту как Гуру могло прийти в голову сравнивать автомат с ручным пулеметом или заменять одно другим.

А также всем остальным "идиотам", которые собирают и Автомат Калашникова, и Ручной пулемет Калашникова на одном и тоже заводе, на соседних сборочных линиях, по абослютно одной и той же технологиии и почти одной и той же себестоимости.
Да и вообще, я замечаю, весь мир по мнению Зеленого - сплошные идиоты: потому что не крутят в сортире рулон туалетной бумаги с Великими и Непогрешимыми Литисточниками и не пишут на их основе чуудные Доносы.

 Отправлено: 20.07.08 19:19. Заголовок: Что-то, нашему Гуру ..

Что-то, нашему Гуру тема доносов покоя не дает... Засцал?

 Отправлено: 20.07.08 21:50. Заголовок: Ну, что-ж ясно. Гуру..

Ну, что-ж ясно. Гуру из АКМ и его производных не стрелял. Ничем другим данную ахинею не объяснишь.

 Отправлено: 20.07.08 22:09. Заголовок: Мда, такого дибилиз..

Мда, такого дибилизма от Гуру не ожидал....

Begemot пишет:

цитата:

А также всем остальным "идиотам", которые собирают и Автомат Калашникова, и Ручной пулемет Калашникова на одном и тоже заводе, на соседних сборочных линиях, по абослютно одной и той же технологиии и почти одной и той же себестоимости.

А с чего бы автомату Калашникова и ручному пулемёту Калашникова собираться на разных заводах?
Ork пишет:

цитата:

Но советую для общего развития найти где-ныть и посмотерть ролики и о том, как ОНО собирается на заводе (с доводкой киянками всех деталей) и какая никакая кучность при стрельбе по мишеням в результатет выходит.

А я советую для общего развития просто пострелять из этого "ка-ка" и получить не поверхностное представление о данном оружии.
Вампир пишет:

цитата:

АКМ - очень кривой автомат

Слышишь звон не там где надо. Разъясню спец. для Гуру. "Укороченный автомат АКС-74У был разработан в конце 1970х годов на базе штатного автомата АК-74 ( в модификации АКС-74 со складным прикладом) специально для вооружения экипажей боевых машин, расчетов орудий и иного армейского персонала, для которого штатный автомат АКС-74 слишком велик. Кроме армии, АКС-74У широко используется в МВД, так как удобен при перемещении в автомобиле. По этой же причине, а также потому что его легко спрятать в сумке или под одеждой, АКС-74У популярен среди различных служб охраны высокопоставленных государственных лиц, а также среди бандитов." (с) АКС-74У, он же АКСУ, он же "Ксюша", он же "плевок". И именно его некоторые называю кривым. А "кривым" его считают те бойцы, которым пришлось воевать с ним в условиях довольно больших расстояний между позициями. И это вобщето правильно, так как из-за укороченного ствола кучность естественно ниже. Но это не отменяет его достоинств.

Вампир пишет:

цитата:

Все его уже матерят и в хвост и в гриву, но армия - упорно на СВД и РПК не переходит.

Кхм? Вы и правда так непроходимо тупы? А с чего бы армии переходить поголовно на РПК и СВД???
АК - Автомат Калашникова. Автомат (аналог штурмовой винтовки) - основное наступательное оружие современной пехоты. Спец для Гуру "то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка"." (с)
РПК - Ручной Пулемёт Калашникова. Пулемет - групповое автоматическое скорострельное оружие пехотных отделений, взводов и рот. Помимо пехоты, пулеметы могут применятся в качестве основного либо вспомогательного оружия на бронетехнике, вертолетах, самолетах. Как сказал один генерал: "Пулемёт на поле боя служит длятого, что бы не дать солдатам противника оторвать лица от земли".
СВД - Снайперская Винтовка Драгунова. Современные снайперские винтовки - как правило, специально спроектированные высокоточные орудия убийства. Т.е. служат для поражения одиночных целей (уничтожение командного состава подразделения противника, борьба со снайперами противника).
И скажи мне "многоуважаемый" Гуру, чем это они похожи АК, РПК и СВД??? Тем что пишуться с так любимых вами больших букв? Или тем, что всё это оружие?

 Отправлено: 21.07.08 08:32. Заголовок: угу пишет: "Ксю..

угу пишет:

цитата:

"Ксюша", он же "плевок". И именно его некоторые называю кривым. А "кривым" его считают те бойцы, которым пришлось воевать с ним в условиях довольно больших расстояний между позициями. И это вобщето правильно, так как из-за укороченного ствола кучность естественно ниже. Но это не отменяет его достоинств.

Про "ксюшу" и "плевок" не знала. Спасибо за очень точное прозвище этого ка-ка. Автомат (пистолет-пулемет) Калашникова - и вправду, в плане точности - не фонтан. Я бы сказала, что полный провал. Зарубежные аналоги с таким же коротким стволом (Узи, МР5, Шмайссер) отличаются куда большей кучностью (и точностью) огня. Секрет здесь в том, что вектор отдачи у них приходится на наиболее сильные мышцы тела человека и наряжение их легко компенсирует рывки автомата в руках при стрельбе. А у плохо спроектированного Калашникова - нужно напрягать практически все мышцы тела: чтобы хоть как-то скопенсировать идущую по не удачной траектории отдачу.
Ручной Пулемет Калашникова, доведенный до ума местными инженерами на производствах, - хотя бы обладает более длинным стволом и дает нормальную кучность на выходе.
Но только что по НТВ показали сюжет про самоучку-изобретателя, который в начале 80-х годов (перед самой смертью Брежнева) изобрел компактный пистолет-пулемет лучше и удобне, чем АК. И что? Его просто осмеяли. Тогда он взял в руки свой пистолет-пулемет и пошел Мстить. И долго милиция и кгб Андроповаа никак не могли понять: из чего же убивают членов приемной комиссии по изобретениям.
А я скажу так: такой человек, конечно, гений. Очень печально, что, под воздействием тупой и бездарной системы, он встал на путь жестоких преступлений. Но во сто крат преступнее сама Система, которая лишает нашу армию творений таких изобретаттелей. До сих пор лишает, кстати.
Тот же РПК - немножко улучшенный АК. Но себестоимость производства его - чуть-чуть больше (за счет более длиннного ствола и сошек), И заводы продолжают втюхивать нашей армии убогий и неэффективный АК, беспокоясь о своей копеечной прибыли. Впрочем, почему Копеечной? На каждом автомате вместо пулемета выигрыш - копейки. А вот в мастшатбах страны... они зарабатывают на устаревшем и неэффективном оружиии миллиарды.

 Отправлено: 21.07.08 08:56. Заголовок: Tortilla пишет: Авт..

Tortilla пишет:

цитата:

Автомат (пистолет-пулемет) Калашникова - и вправду, в плане точности - не фонтан. Я бы сказала, что полный провал. Зарубежные аналоги с таким же коротким стволом (Узи, МР5, Шмайссер)

Автомат это автомат, пистолет-пулемет это пистолет пулемет. От того что АКС-74У имеет укороченный ствол и складной приклад он пистолетом-пулеметом не становиться. Это по прежнему штурмовая винтовка. Причем большая часть армии вооружена не АКС-74У, а АК-74М, с "длинным" стволом.
А пистолетом-пулеметом принятым на вооружение МВД России является ОЦ-02 "Кипарис"

 Отправлено: 21.07.08 12:53. Заголовок: ППШ - это Пистолет-п..

ППШ - это Пистолет-пулемет Шпагина. Он же - Автомат Шпагина или в просторечии - Автомат ППШ. Финита ля комедия. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

 Отправлено: 21.07.08 12:58. Заголовок: Begemot Хайло прикр..

Begemot
Хайло прикрыл, пока не огреб... БЫСТРО!
Ишь, говно, орать вздумал...
Читай хуило

цитата:

Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". В дальнейшем я буду пользоваться более привычным отечественным термином "Автомат", введенным в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова. Автомат - основное наступательное оружие современной пехоты. Современные автоматы обычно имеют калибр от 5,45 до 7,62мм, емкость магазинов от 20 до 30 и более патронов, режимы огня полностью автоматический (очередями) и одиночными выстрелами6 а некоторые модели - еще и с отсечкой (т.е. очередями по 2 или 3 выстрела). Эффективная дальность стрельбы в среднем до 600 м, эффективная практическая скорострельность - до 400 выстр/мин очередями. Многие автоматы (в том числе и показанные здесь) являются "прародителями" или составными частями целых семейств автоматического оружия (от коротких "карабинов" до ручных пулкеметов - хороший тому пример австрийский AUG или семейство АК/РПК). Почти все автоматы могут оснащаться штыком, ночным, оптическим или коллиматорным прицелом, а некоторые - еще и подствольным 30-40мм гранатометом или насадкой для метания ружейных гранат (ружейные гранаты одеваются на ствол и выстреливаются холостым патроном). масштаб разный! Современные тенденции для автоматов - широкое использование композитных пластиков и легких сплавов, установка встроенных оптических или коллиматорных прицелов с кратностью от 1х до 4-6х, переход к схеме "Булл-пап" (механика в прикладе). Согласно принятой в СССР/России классификации, штурмовые винтовки можно считать вторым поколением автоматических винтовок, то есть индивидуального автоматического (предназначенного для стрельбы очередями) оружия. Разганичение между поколениями проводится по используемому в данном оружии патрону. Если оружие использует мощный патрон "винтовочного" типа (например, 7,62мм НАТО, 7,5мм Швейцарский), его относят к первому поколению. Классические примеры автоматических винтовок первого поколения - американские М-14 и AR-10, бельгийская FN FAL, немецкая G3. Если оружие использует так называемые "промежуточные" патроны (7,62х39, 5,45х39, 5,56мм НАТО (5,56х45)), такое оружие относят ко второму поколению и называют собственно "автомат" либо "штурмовая винтовка". Основными приеимуществами оружия под промежуточный патрон стали: меньший вес носимого боезапаса, меньшая энергия отдачи оружия (и как следствие - уменьшение массы оружия и облегчение управления автоматическим огнем). Stg.44, Германия, 1944 Первый автомат был создан в России во время первой мировой войны. Следющий шаг сделали немцы, создав к 1944 году настоящий автомат StG44 под собственный промежуточный патрон 7,92х33мм, однако первым по настоящему массовым (и одним из самых известных в мире) стал советский автомат Калашникова АК (на западе называемый АК-47). АК, СССР, 1947 Следующий шаг сделали в США, приняв на вооружение в 1963 году винтовку М-16 под специально созданный малокалиберный и малоимпульсный патрон .223 Remington или M193 5,56х45мм (создан фирмой Sierra Bullets на базе охотничьего патрона .222 Remington). В 80х годах модификация данного патрона, разработанная в Бельгии под обозначением SS109 (с более тяжелой пулей) была принята как стандартный боеприпас 5,56мм НАТО. Вслед за США и в СССР принимается на вооружение малоимпульсный патрон М73 5,45х39мм и система оружия под него АК-74 и РПК-74. Colt/Armalite M16A1, США, 1967 Надо сказать, что споры о том, стоило ли принимать на вооружение в СССР малокалиберный патрон (а делалось это явно "вослед" "потенциальным противникам") не утихают и поныне. Наиболее широко распространенный патрон калибра 5,45мм 5Н7 имеет малоустойчивую пулю с небольшими останавливающим действием и проникающей способностью, а улучшенные патроны 5Н10 со стальным твердосплавным сердечником, судя по всему, массово в войска не поступали. Неудивительно, что в локальных конфликтах часто используются старые добрые АКМ и РПК под проверенный временем и достаточно эффективный патрон 7,62мм (7,62х39). Для подтверждения этого достаточно посмотреть репортажи о боевых действиях в Чечне. Да и сам М.Т.Калашников говорил, что к моменту принятия на вооружение 5,45мм комплекса (патрон/автомат/ручной пулемет) потенциал патрона 7,62х39 еще не был полностью раскрыт. Кроме того, как мне кажется, в условиях боя в населенных пунктах, когда дистанции боя невелики и на первое место выходит запреградное, убойное и останавливающее действие пули (масса носимого боезапаса становится не столь критична, ибо свои тылы рядом), лучше всего могли бы проявить себя патроны 9мм (9х39мм СП-6, ПАБ-9). Они способны поражать цели в бронежилетах и за легкими укрытиями на дистанции городского боя (100-400м) и имеют высокое останавливающее действие (важно при столкновениях на малых дистанциях - в развалинах, при проведении "зачисток" населенных пунктов). Думаю, что комплексы вроде "Грозы" под 9мм боеприпасы смогли бы продемонстрировать свою эффективность.

Вот тебе про ППШ-41
http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm

 Отправлено: 21.07.08 13:07. Заголовок: Begemot пишет: ППШ ..

Begemot пишет:

цитата:

ППШ - это Пистолет-пулемет Шпагина. Он же - Автомат Шпагина или в просторечии - Автомат ППШ. Финита ля комедия. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Баран. Разница в используемом патроне, а не в длине ствола!!!
Пистолеты-пулеметы используют пистолетный патрон.
Штурмовые винтовки - винтовочный или промежуточный.
То, что в русском разговорном и то и другое называют автоматом - еще не повод валить два разных типа оружия в одну кучу.
Учи матчасть, дирижабль.

 Отправлено: 21.07.08 13:10. Заголовок: Tortilla пишет: Зар..

Tortilla пишет:

цитата:

Зарубежные аналоги с таким же коротким стволом (Узи, МР5, Шмайссер) отличаются куда большей кучностью (и точностью) огня.

Полная фигня.
1. Что глупая черепаха называет "шмайсером"? Я даже догадываюсь, но пусть идиотище свое невежество открытым текстом выдаст.

2. Пистолет-пулеметы, кстати, как раз имеют дальность эффективного огня еще ниже, чем даже укороченные варианты АК. Они предназначены для боя на коротких дистанциях, 50-100м (теоретически прицельная дальность до 200, реально же на 150-200м кучность уже никакая). И ствол у них еще короче - немногим более 200мм, а то и менее.

Tortilla пишет:

цитата:

Ручной Пулемет Калашникова, доведенный до ума местными инженерами на производствах, - хотя бы обладает более длинным стволом и дает нормальную кучность на выходе.

1. Местные инженеры на производстве могут, самое большее, совершенствовать технологию производства и давать предложения в КБ. Доведением оружия никто, кроме соотв. КБ, заниматься не должен и права не имеет.

2. идиот Гуру так и не погнял, что РАЗНЫЕ виды оружия имеют РАЗНЫЕ назначения и, соответственно, РАЗНЫЕ свойства. РПК и ПП "Бизон" по деталям совпадают с АК в значительной степени (что безусловный плюс с точки зрения снабжения и ремонта) - но от этого не перестают относиться к разным КЛАССАМ оружия.

Преимущества ручного пулемета - высокая кучность и плотность огня, большая дальность эффективного огня. Минусы - больше габариты и масса, больше инертность при переносе огня. Это - оружие не одиночного бойца, а отделения.

Назначение автомата (штурмовой винтовки) - возможность оперативного использования одиночным бойцом в общевойсковом бою на расстоянии неск. сот метров. Он должен при этом быть легким, удобным и надежным, что АК обеспечивает в достаточной мере.

Пистолет-пулемет имеет по сравнению с автоматом преимущества: малые габариты, возможность скрытого ношения, удобство использования на ограниченном пространстве. Минусы - низкая дальность эффективного огня, как из-за малой энергии патрона, так и из-за плохой кучности.

Дебилоцетины вроде Гуру смотрят только на калибр и темп стрельбы - и не в состоянии понять более существенные различия, для них ручной пулемет, штурмовая винтовка, снайперская винтовка и пистолет-пулемет кажутся сравнимыми. Но ничего, кроме их дебилизма, гурьские "Гипотезы С Большой Буквы" доказать не могут.

Tortilla пишет:

цитата:

о НТВ показали сюжет про самоучку-изобретателя, который в начале 80-х годов (перед самой смертью Брежнева) изобрел компактный пистолет-пулемет лучше и удобне, чем АК.

Что значит "лучше", по каким параметрам? А то ведь по легкости да компактности и ПМ лучше. чем Ак

Кроме того, дебилизор и НТВ как источник немногим лучше больных мозгов Гуру. Естественно, других источников оно нам не приведет, конкретных цифр, имен и фактов - тоже?

Tortilla пишет:

цитата:

Его просто осмеяли

И сейчас осмеют. В любой стране мира осмеют идиота, предлагающего заменить штурмовую винтовку пистолет-пулеметом в качестве ОСНОВНОГО оружия пехоты. Как здесь разумные люди осмеивают дебилоцетинов.

Tortilla пишет:

цитата:

никак не могли понять: из чего же убивают

Я думаю, класс оружия определили сразу же, конкретный образец, вполне понятно, зарегистрирован не был и вызвал вполне понятные проблемы. Опять же, для дебилоцетинов: такие трудности возникают у ЛЮБОЙ полиции мира при столкновении с самодельным оружием. Зато нет проблем с идентификацией, когда образец уже известен..

Tortilla пишет:

цитата:

такой человек, конечно, гений.

гениальность не доказана. Гениальность конструкции? Ну-ка, объясните, в чем она заключалась, ждем-с Гениальность убийства? Вот уж дурацкое дело нехитрое, тем более что его в итоге взяли.

А вообще вся эта история отдает дешевым боевиком и вызывает СИЛЬНЫЕ сомнения в достоверности.

Tortilla пишет:

цитата:

До сих пор лишает, кстати

Идиот, ПП - оружие ближнего боя, для полицейских и специальных операций, а также дешевая замена штурмовых винтовок для артиллеристов, танкистов и т.п., где стрелковое оружие лишь на всякий случай. Основное оружие современного пехотинца - автомат класса "штурмовая винтовка", и это так во всех армиях мира. А для соотв. назначения ПП у нас за последние десятилетия разработали очень много, и характеристики у них на мировом уровне.

Tortilla пишет:

цитата:

под воздействием тупой и бездарной системы

Это Гуру у нас тупой и бездарный - несет ахинею о вещах, которых совершенно не в состоянии понять.

Tortilla пишет:

цитата:

на каждом автомате вместо пулемета

Идиотище, погляди на ЛЮБУЮ армию мира - везде ручные/единые пулеметы идут по одному на отделение пехоты. Весь мир глупее Гуру, да?

 Отправлено: 21.07.08 14:28. Заголовок: Tortilla пишет: На ..

Tortilla пишет:

цитата:

На каждом автомате вместо пулемета выигрыш - копейки. А вот в мастшатбах страны... они зарабатывают на устаревшем и неэффективном оружиии миллиарды.

С чего бы это??? Закупки серийных АК для РА невелики (успели до черта наклепать еще при СССР), принятый на вооружение АН выпускается малыми партиями. Прибыль оружейных предприятий на армейском заказе в любом случае будет в районе 18-25% (это если не демпинговать) при этом модель продаваемого оружия не имеет значения, ибо прибыль считается в % от себестоимости (к слову от АК она будет меньше, чем от РПК).

Гуру, если Вы не знаете систему военных закупок, не пытайтесь рассуждать на данную тему. Дурацки выглядите-то (хотя, где это Вы не дурацки выглядели?).

 Отправлено: 21.07.08 15:33. Заголовок: Tortilla пишет: Про..

Tortilla пишет:

цитата:

Про "ксюшу" и "плевок" не знала. Спасибо за очень точное прозвище этого ка-ка. Автомат (пистолет-пулемет) Калашникова - и вправду, в плане точности - не фонтан. Я бы сказала, что полный провал. Зарубежные аналоги с таким же коротким стволом (Узи, МР5, Шмайссер) отличаются куда большей кучностью (и точностью) огня.

Непроходимо тупая черепаха Гуру... Я про что написал? Я написал про АКСУ - Автомат Калашникова Складной Укороченый!!! Про ПП (Пистолет Пулемёт - спец фор Гуру) ни слова не было!
Tortilla пишет:

цитата:

Зарубежные аналоги с таким же коротким стволом (Узи, МР5, Шмайссер) отличаются куда большей кучностью (и точностью) огня.

Это не аналоги ни разу.
Tortilla пишет:

цитата:

Секрет здесь в том, что вектор отдачи у них приходится на наиболее сильные мышцы тела человека и наряжение их легко компенсирует рывки автомата в руках при стрельбе.

ПП не нужно компенсировать рывки, их почти нет, так как в ПП используется пистолетный патрон. Собственно поэтому и на зывается пистолет-пулемёт.
Tortilla пишет:

цитата:

А у плохо спроектированного Калашникова - нужно напрягать практически все мышцы тела: чтобы хоть как-то скопенсировать идущую по не удачной траектории отдачу.

А у Калаша (что у АК-47, что у АК-74) есть дульный компенсатор для этого, и особо хлипким на голову Гурам не придётся напрягаться....

 Отправлено: 21.07.08 17:12. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

То, что в русском разговорном и то и другое называют автоматом - еще не повод валить два разных типа оружия в одну кучу.

А по-моему, как раз повод. Если сами военные называют ОНО вот так, а сидящий в тиши кабинета профессор - как-то по-иному, то это - его проблемы.
Я стрелял из Автомата Калашникова (даже если кто-то считает его штурмовой винтовкой, а кто-то -пистолетом-пулеметом). Мои впечателния - неприятные: сильно и невразумительно дергается в руках. Поэтому я на зачете специально перевел его в режим одиночного огня и с огромным трудом положил все пули в центр мишени. А всем остальным из моего взвода - не удалось и этого: максимум - 1-2 в край мишени.
Метко стрелять из АКМ можно, но очень сложно.
Ручной пулемет Калашникова (РПК) оставил у меня гораздо более приятное впечателение. Длинный ствол - позволяет снизить эффект гуляния мушки в процессе стрельбы. Результаты у всех во взводе - были примерно одинаковые: хорошие и отличные.
Пулемет Калашникова (ПК) - полный отстой, ибо... в мишени не попал вообще никто, даже я.
РПГ-7 (ручной противотанковый гранатомет) - хитрое и злопупуристое оружие с очень сильной отдачей и гулянием прицела из-за этого. Результаты: всего 1 попадание в силуэт танка на целый взвод. И это - не мое попадание. Зато все были контужены его громом, ибо стреляли без наушников.
Пистолет Макарова (ПМ) - нужно держать 2 руками. Держать его одной - верный способ промазать, ибо он также не отцентрован и слишком тяжелый, со слишком мощным патроном. От выстерла в закрытом помещении - также на некоторое время глохнешь.
АК-47 - я не стрелял, ибо он снят с вооружения, так же, как и специальный патрон к нему, после Вьетнамской войны. Причина: пуля со смещенным центром тяжести рикошетировала от веток деревьем и часто попадала обратно - в лоб стрелку с этим автоматом.
СВД - таким кабанам, как мы, просто нам не доверили: слишком тонкий у винтовки оптический прицел.
Мой вывод: переход армии на СВД и РПК означает переход на квалифицированую и исполненную своего достоинства профессиональную армию, без "пушечного мяса", вооруженного примитивными АКМ-ами.

 Отправлено: 21.07.08 17:21. Заголовок: Арлекин пишет: Пист..

Арлекин пишет:

цитата:

Пистолет Макарова (ПМ) - нужно держать 2 руками. Держать его одной - верный способ промазать, ибо он также не отцентрован и слишком тяжелый, со слишком мощным патроном. От выстерла в закрытом помещении - также на некоторое время глохнешь.

Тебе для справки, скорость вылета пули из канала ствола ПМ-а состовляет 320 м/с. Это на 120 м/с больше чем максимум разрешённого в страйке.