Отправлено: 05.02.09 10:51. Заголовок: Тактика отряда лучников в лесу. (продолжение)

http://diak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=27
Вот, наконец, в сети была открыто размещена и известная уже, наверно, всем лучникам (и любителям лука и стрел) обзорная статья.
При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс…
Должен немного не согласиться с некоторыми его мыслями.
Он – прекрасный пропагандист использования лука в РИ. И говорит о том, что лучник – часто одет в доспехи. И - в истории, и – на играх.
Но я должен не уточнить: одет в доспехи? Да. Но - не всегда. При обороне крепости и действии в составе армии – безусловно, одет. Хотя и в достаточно легкие.
Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. Вероятно, и имел их. Но при действии в лесу – выбрал именно бездоспешный вариант передвижения. И на это были причины поважнее, чем «не выделяться понтами в отряде простых крестьян, не имевших доспехов».
Так что, думаю, мне стоит изложить и свои очень скромные мысли - про действие отряда лучников в условиях леса.
1. Численность отряда – не более 10-12 человек. Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться?
2. Координация действий крадущихся лесом стрелков – только жестами. Никакой звуковой сигнализации. Даже никакого шепота: «Вася, заходи слева!!!» Тот, кто обнаружит себя любым громким звуком – гарантированно - труп: у противника в отряде тоже могут быть стрелки.
3. Стрельба навесом – только чтобы остановить противника, запугать его, заставить сменить направление движения. Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Какую точность на таком расстоянии может обеспечить средний лук и средний лучник? Только так называемый Клауд – стрельба группами из нескольких стрелков по площадям, не выцеливая отдельную мишень. Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и…
4. Стрельба из-за укрытий – безусловно. Укрытиями служат как стволы деревьев, так и маскирующие вас кусты. Кто будет замечен (обнаружен) – тут же станет мишенью для ответной стрельбы противника. А у него стрелки – тоже не безрукие, довольно меткие.
5. Охота на важную дичь. Кто является «крупной дичью» – мнения расходятся. Это может быть командир или даже полководец противника, могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м, сам – находясь в безопасности или замаскированном укрытии (сидя на дереве). Много у нас таких стрелков? Так что тактика – иная: обычный средний стрелок подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и…
6. Но у него должна быть и группа поддержки, которая предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. Иначе – пустивший меткую стрелу снайпер через мгновение сам утопает в Иные Миры.
7. Идя на важное дело (операцию), всегда тщательно продумывайте пути отхода (вынужденного стремительного отступления). Проще говоря: если вас окружат в лесу, то вы – баклан и сами виноваты. Нужно постоянно держать в голове 2-3 известных только тебе тропики, по которым ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту, не давая взять себя в клещи. Это – на удивление важно. Даже очень шумное бегство (с задеванием за кусты, треском палок под ногами и пр.), которое идет не совсем туда, куда тебя загоняют как дичь, - очень эффективно спасает жизни улепетывающих после выполнения операции стрелков.
8. Ямы-ловушки на тропе – твои верные союзники. Знать их расположение – жизненно важно. Специально вырыть их там, где не ожидает и не знает противник – тоже очень полезно. Иногда серьезно задержать продвижение отряда противника может даже просто веревка, скрытно натянутая поперек тропы. Когда ты идешь по тропе – ты ее обычно видишь, а вот когда бежишь – уже не замечаешь, и падаешь с громким бряк! на свое пузо (обычно - не смертельно). Это – останавливает движение всего отряда врагов. Они начинают усиленно искать глазами дополнительные (еще незамеченные ими) ловушки.
9. Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги. Даже хорошая засека из кольев – не очень впечатляющая защита для лучника. Затормозив перед кольями, противник может спокойно продолжить более медленное движение вперед, качественно прикрывшись по фронту щитами. А вот если по нему гвоздят еще и с обоих флангов…
10. Стрельба из-под воды. Обычно считается, что это невозможно. Да и, по ряду причин, лучники обычно боятся мочить свои деревянные луки. Но не в данном случае (на РИ), когда они выполнены из тексталита (пластмассы). Да и в реальной жизни – тоже можно туго обмотать лук кусками шкуры так, чтобы он не разбухал в воде. Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная». Рекомендую посмотреть, обращая внимание именно на действия лучников. Они прячутся в засаде под водой или подплывают к месту действия, дыша чрез камышовые трубки. В нужный момент – все по сигналу встают из воды и лупят стрелами почти в упор. Ближе 50м даже кольчуга – уже не защита от стрелы. Пробивается насквозь и ламелляр.

 Отправлено: 17.02.09 10:19. Заголовок: ЧЧ умыл..

ЧЧ
умыл

 Отправлено: 17.02.09 10:31. Заголовок: В Японии - нет. И в..

цитата:

В Японии - нет.

И в Китае, и в Монголии, и на Руси, и в Европе. Везде - не босяцкое. Нормальное такое оружие. Босяцкое оружие - это дубина или вилы какие-нибудь. Ну, или, там, булыжник - орудие пролетариата.

 Отправлено: 17.02.09 10:50. Заголовок: гуест пишет: В Япон..

гуест пишет:

цитата:

В Японии - нет.

мы о японии или монголии или руси?Азия это всегда стрелки потому что кочевники(ну японцы не кочевники а тактика схожая) или те кто им противостоит..А я про Европу. гравюра не катит,вы по такому ещё ТТХ определять начнете, к тому же рыцарь стреляющий с седла это вообще за гранью, они тяжелая конница для ближнего боя а не скифы какие..

 Отправлено: 17.02.09 11:03. Заголовок: вы ишо арбалет рыцар..

вы ишо арбалет рыцарским назовите...

 Отправлено: 17.02.09 11:03. Заголовок: Мэй пишет: версия к..

Мэй пишет:

цитата:

версия как раз и излагается _только_ в фильме "Робин Гуд, принц воров".

Не правда.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=83607
И это - не единичный пример.
Любые фильмы про Робина Локсли, снятые в Британии (а таких фильмов - великое множество) так или иначе базируются на его родословной - родословной сэра Робина Локсли.
гнусная падла пишет:

цитата:

Лук босяцкое оружие даже в Англии

Опять - не правда. И полное незнание истории.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/454_455.jpg
http://white-company.narod.ru/white-company/1.htm
http://silveromsk.virtbox.ru/moda/index038-1.html

 Отправлено: 17.02.09 11:07. Заголовок: гнусная падла пишет:..

гнусная падла пишет:

цитата:

вы ишо арбалет рыцарским назовите...

Вообще-то, и его можно назвать рыцарским оружием.
http://militera.lib.ru/h/denison/069.gif
Перевод под иллюстрацией, разумеется, не совсем правильный: не конный Лучник, а конный Стрелок.
Но арбалет - ясно виден, не так ли?

 Отправлено: 17.02.09 11:10. Заголовок: Tortilla пишет: htt..

Tortilla пишет:

цитата:

http://white-company.narod.ru/white-company/1.htm

И?Наемники и ополченцы.Безродная шваль.Не рыцари.
Tortilla пишет:

цитата:

http://silveromsk.virtbox.ru/moda/index038-1.html

о 4 из пяти сказано что рыцарский доспех и рыцарь в нем, а пятый как назло конный лучник.
Tortilla пишет:

цитата:

http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/454_455.jpg

идиот

 Отправлено: 17.02.09 11:14. Заголовок: Tortilla пишет: Воо..

Tortilla пишет:

цитата:

Вообще-то, и его можно назвать рыцарским оружием.

еблан.Арбалет был под запретом церкви.А по твоей ссыкле конный лучник а не рыцарь

 Отправлено: 17.02.09 11:16. Заголовок: гнусная падла гыы, ..

гнусная падла
гыы, сенько ссылки не читает и не смотрит - он их просто в массовом порядке постит, понос у него ссылочный

 Отправлено: 17.02.09 11:16. Заголовок: гнусная падла пишет:..

гнусная падла пишет:

цитата:

Арбалет был под запретом церкви.

именно поэтому ричард и поймал арбалетный болт :)))))

 Отправлено: 17.02.09 11:22. Заголовок: Scif пишет: именно ..

Scif пишет:

цитата:

именно поэтому ричард и поймал арбалетный болт :)))))

от пацана простолюдина, вы попробуйте потом найдите тех кто использовал:простолюдины в средневековье без фамилии и на одну грязную рожу.А рыцарям чревато их все таки мало и их знают.Да и выше этого они. протесты Папе кто подавал?

 Отправлено: 17.02.09 11:26. Заголовок: Да чхали все на запр..

Да чхали все на запреты церкви - там целые страны постоянно отлучёнными ходили и нормально. Вполне себе пользовались рыцари арбалетами.

 Отправлено: 17.02.09 11:28. Заголовок: guest_настоящий2 пиш..

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

там целые страны постоянно отлучёнными ходили и нормал

вы в курсе что такое интердикт для средневекового человека?И для самосознания и для социального положения?
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Вполне себе пользовались рыцари арбалетами.

им то с лука стрелять не сподручно, железа много носят, а арбалет как?Его заряжать то сложней

 Отправлено: 17.02.09 11:32. Заголовок: вы в курсе что тако..

цитата:

вы в курсе что такое интердикт для средневекового человека?И для самосознания и для социального положения?

Ты в курсе, что бОльшая часть отлучённой страны не знала, что они отлучены? Та же Шотландия во время войны с Англией была полностью отлучена. И ничего, воевали. При том, что шотландское духовенство вполне продолжало справлять все ритуалы, также наплевав на Папу Римского.

 Отправлено: 17.02.09 11:35. Заголовок: guest_настоящий2 пиш..

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Ты в курсе, что бОльшая часть отлучённой страны не знала, что они отлучены?

Лангедока населению скажите...
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

При том, что шотландское духовенство вполне продолжало справлять все ритуалы, также наплевав на Папу Римского.

а потом отступников на костер. а неотпетые или некрещеные в ад...

 Отправлено: 17.02.09 11:44. Заголовок: интересно, а фильм &..

цитата:

интересно, а фильм "Гитлер капут" сенько то же считает историческим?

Весёлый, кстати, фильм.
Ну, Гуру, он ведь тоже исторический?

 Отправлено: 17.02.09 11:45. Заголовок: а потом отступников ..

цитата:

а потом отступников на костер. а неотпетые или некрещеные в ад...

Что за бред? Потом обратно приняли. Шотландцы написали Арбротскую декларацию, в которой объяснили Папе, что англичане и он не совсем прав. Папа покочевряжился и снял отлучение.

 Отправлено: 17.02.09 11:49. Заголовок: Лангедока населению ..

цитата:

Лангедока населению скажите...

А при чём тут отлучение? Там крестовый поход им больше повредил, а это разные вещи.

 Отправлено: 17.02.09 11:52. Заголовок: guest_настоящий2 пиш..

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

А при чём тут отлучение?

а при том что оно было и отношеие к населению из-за отлучения было таким.
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Что за бред? Потом обратно приняли. Шотландцы написали Арбротскую декларацию, в которой объяснили Папе, что англичане и он не совсем прав. Папа покочевряжился и снял отлучение.

это повезло. их не разбили я к тому что если б они проиграли...

 Отправлено: 17.02.09 12:04. Заголовок: а при том что оно бы..

цитата:

а при том что оно было и отношеие к населению из-за отлучения было таким.

Отношение было из-за объявленного крестового похода. А крестовый поход был объявлен из-за альбигойцев. Отлучение вообще, как бы, не при чём.