Отправлено: 05.02.09 10:51. Заголовок: Тактика отряда лучников в лесу. (продолжение)

http://diak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=27
Вот, наконец, в сети была открыто размещена и известная уже, наверно, всем лучникам (и любителям лука и стрел) обзорная статья.
При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс…
Должен немного не согласиться с некоторыми его мыслями.
Он – прекрасный пропагандист использования лука в РИ. И говорит о том, что лучник – часто одет в доспехи. И - в истории, и – на играх.
Но я должен не уточнить: одет в доспехи? Да. Но - не всегда. При обороне крепости и действии в составе армии – безусловно, одет. Хотя и в достаточно легкие.
Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. Вероятно, и имел их. Но при действии в лесу – выбрал именно бездоспешный вариант передвижения. И на это были причины поважнее, чем «не выделяться понтами в отряде простых крестьян, не имевших доспехов».
Так что, думаю, мне стоит изложить и свои очень скромные мысли - про действие отряда лучников в условиях леса.
1. Численность отряда – не более 10-12 человек. Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться?
2. Координация действий крадущихся лесом стрелков – только жестами. Никакой звуковой сигнализации. Даже никакого шепота: «Вася, заходи слева!!!» Тот, кто обнаружит себя любым громким звуком – гарантированно - труп: у противника в отряде тоже могут быть стрелки.
3. Стрельба навесом – только чтобы остановить противника, запугать его, заставить сменить направление движения. Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Какую точность на таком расстоянии может обеспечить средний лук и средний лучник? Только так называемый Клауд – стрельба группами из нескольких стрелков по площадям, не выцеливая отдельную мишень. Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и…
4. Стрельба из-за укрытий – безусловно. Укрытиями служат как стволы деревьев, так и маскирующие вас кусты. Кто будет замечен (обнаружен) – тут же станет мишенью для ответной стрельбы противника. А у него стрелки – тоже не безрукие, довольно меткие.
5. Охота на важную дичь. Кто является «крупной дичью» – мнения расходятся. Это может быть командир или даже полководец противника, могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м, сам – находясь в безопасности или замаскированном укрытии (сидя на дереве). Много у нас таких стрелков? Так что тактика – иная: обычный средний стрелок подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и…
6. Но у него должна быть и группа поддержки, которая предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. Иначе – пустивший меткую стрелу снайпер через мгновение сам утопает в Иные Миры.
7. Идя на важное дело (операцию), всегда тщательно продумывайте пути отхода (вынужденного стремительного отступления). Проще говоря: если вас окружат в лесу, то вы – баклан и сами виноваты. Нужно постоянно держать в голове 2-3 известных только тебе тропики, по которым ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту, не давая взять себя в клещи. Это – на удивление важно. Даже очень шумное бегство (с задеванием за кусты, треском палок под ногами и пр.), которое идет не совсем туда, куда тебя загоняют как дичь, - очень эффективно спасает жизни улепетывающих после выполнения операции стрелков.
8. Ямы-ловушки на тропе – твои верные союзники. Знать их расположение – жизненно важно. Специально вырыть их там, где не ожидает и не знает противник – тоже очень полезно. Иногда серьезно задержать продвижение отряда противника может даже просто веревка, скрытно натянутая поперек тропы. Когда ты идешь по тропе – ты ее обычно видишь, а вот когда бежишь – уже не замечаешь, и падаешь с громким бряк! на свое пузо (обычно - не смертельно). Это – останавливает движение всего отряда врагов. Они начинают усиленно искать глазами дополнительные (еще незамеченные ими) ловушки.
9. Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги. Даже хорошая засека из кольев – не очень впечатляющая защита для лучника. Затормозив перед кольями, противник может спокойно продолжить более медленное движение вперед, качественно прикрывшись по фронту щитами. А вот если по нему гвоздят еще и с обоих флангов…
10. Стрельба из-под воды. Обычно считается, что это невозможно. Да и, по ряду причин, лучники обычно боятся мочить свои деревянные луки. Но не в данном случае (на РИ), когда они выполнены из тексталита (пластмассы). Да и в реальной жизни – тоже можно туго обмотать лук кусками шкуры так, чтобы он не разбухал в воде. Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная». Рекомендую посмотреть, обращая внимание именно на действия лучников. Они прячутся в засаде под водой или подплывают к месту действия, дыша чрез камышовые трубки. В нужный момент – все по сигналу встают из воды и лупят стрелами почти в упор. Ближе 50м даже кольчуга – уже не защита от стрелы. Пробивается насквозь и ламелляр.

 Отправлено: 19.02.09 17:17. Заголовок: гнусная падла пишет:..

гнусная падла пишет:

цитата:

македонян от греков не отличаешь?Это разные народы

да ну ?
гнусная падла пишет:

цитата:

У греков конница только у фессалийцев была

то есть все же была :)))
гнусная падла пишет:

цитата:

организацией. кавалерия атакует строем...

а конница?
гнусная падла пишет:

цитата:

филлип

федя :)
гнусная падла пишет:

цитата:

у него нет, а греков пельтасты не в каждой армии были..

а в какой не было?

 Отправлено: 19.02.09 17:24. Заголовок: Scif пишет: а в как..

Scif пишет:

цитата:

а в какой не было?

спартанцы пренебрегали например...
Scif пишет:

цитата:

да ну ?

нуда. греки македонян своими не считали... и язык разный...
Scif пишет:

цитата:

то есть все же была :)))

фессалийцы были во первых исключением, во вторых полным нулем в политической жизни эллады и военном деле заа исключением эпохи архаики...
Scif пишет:

цитата:

федя :)

нет

 Отправлено: 19.02.09 17:29. Заголовок: А вот Корчег рассказ..

А вот Корчег рассказал бы, как всё было на самом деле... а так какая-то тупая пизда гнусная падла вещает хуйню

 Отправлено: 19.02.09 17:30. Заголовок: Scif пишет: конниц..

Scif пишет:

цитата:

конница?

без строя

 Отправлено: 19.02.09 17:38. Заголовок: ЧЧ пишет: А вот Кор..

ЧЧ пишет:

цитата:

А вот Корчег рассказал бы, как всё было на самом деле

и то правда ..
страдаем мы без корчега, истомились по истинной правде и знанию как оно на самом деле было ..

 Отправлено: 19.02.09 17:40. Заголовок: спартанцы пренебрега..

цитата:

спартанцы пренебрегали например...

Да-да. А ещё они воевали в кожаных плавках и были гомофобами - нам это Сенька уже всё рассказал в теме про зооспартанцев :)
Илоты у них воевали в качестве лёгкой пехоты вполне себе.

цитата:

без строя

Сильно. А где можно почерпнуть информацию по таким тонкостям классификации?
Т.е., судя по всему, 1-я Конная Будённого воевала не в строю, а, скажем, 7-й кавалерийский полк в США - исключительно в строю?

 Отправлено: 19.02.09 17:48. Заголовок: А я вообще слышал чт..

А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воюет, у них вообще коней нет

 Отправлено: 19.02.09 17:55. Заголовок: А я вообще слышал ч..

цитата:

А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воеваюет, у них вообще коней нет

Да, кстати. Там всё как-то больше вертолёты, танки, бронетранспортёры, даже артиллерия есть, но лошадей - нету.
У них вертолёты строем летают, видимо, или танки в атаку идут.

 Отправлено: 19.02.09 18:00. Заголовок: Ну, и ещё выводы из ..

Ну, и ещё выводы из "классификации от гнусной падлы".
Кавалерия не может иметь луков. Значит, монголы были конницей. Конница не может воевать в строю. Значит, монголы не воевали в строю

 Отправлено: 19.02.09 23:38. Заголовок: и были гомофобами Х..

цитата:

и были гомофобами

Хде?!

 Отправлено: 20.02.09 01:55. Заголовок: Хде?! Ну, они в фил..

цитата:

Хде?!

Ну, они в фильме про зооспартанцев говорят, типа, с презрением: "Афиняне - любители мальчиков". Ну, значит, они, вроде как, подразумевается, что не любители :)

 Отправлено: 20.02.09 09:47. Заголовок: Не смотрел, дык, кин..

Не смотрел, дык, кино.
А там в Греции разве не все по этому делу мастера были?

 Отправлено: 20.02.09 10:02. Заголовок: anonymous пишет: та..

anonymous пишет:

цитата:

там в Греции разве не все по этому делу мастера были?

не, пишут встречались и обычные (дети откуда-то ведь брались) .
Надо знакомство со спартанцами чтоли пересмотреть - заместо антидота.
ну ,или оригинальных старых спартанцев - которые 62-го года линк

 Отправлено: 20.02.09 10:14. Заголовок: Атаки конницы - поте..

Атаки конницы - потеряли всякий смысл с появлением коллючей проволоки и пулеметов. Это еще на полях сражений Первой мировой войны было замечено.
Так что Буденный и Чапаев - хорошо атакуют лишь в фильмах.
А вот насчет греков - нельзя ли подробнее? Там, я слышал, еще и праща активно применялась.

 Отправлено: 20.02.09 10:17. Заголовок: Foggi пишет: Атаки ..

Foggi пишет:

цитата:

Атаки конницы - потеряли всякий смысл с появлением коллючей проволоки и пулеметов.

И то и другое появилось в 190м веке. конница атаковала даже во второй мировой.
как быть , а, Сенько?
Foggi пишет:

цитата:

А вот насчет греков - нельзя ли подробнее? Там, я слышал, еще и праща активно применялась.

ой ..

 Отправлено: 20.02.09 10:22. Заголовок: А там в Греции разве..

цитата:

А там в Греции разве не все по этому делу мастера были?

Большинство. Но традиционных отношений тоже не чурались (это к вопросу о размножении).

цитата:

Там, я слышал, еще и праща активно применялась.

Не то чтобы совсем уж активно, но применялась. Активнее всего, конечно, из метательного оружия применялись дротики у пельтастов. Ещё луки тоже были, но реже.

 Отправлено: 20.02.09 14:06. Заголовок: guest_настоящий2 пиш..

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Илоты у них воевали в качестве лёгкой пехоты вполне себе.

илоты больше обслуга, оружие им старались не давать.Фаланга вполне самодостаточна была...
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Т.е., судя по всему, 1-я Конная Будённого воевала не в строю, а, скажем, 7-й кавалерийский полк в США - исключительно в строю?

не надо идиотизма. это всего лишь названия подразделений.Кавалерия организованная сила, конница нет.Именно поэтому всадники Филипа Македонского считаются первой в истории кавалерией...
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Значит, монголы не воевали в строю

тяжелая кавалерия в строю воевала, легкая конница нет...Названия дикие поэтому давайте монгольские типы всадников не уточнять...
Гунтер пишет:

цитата:

А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воюет, у них вообще коней нет

guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Да, кстати. Там всё как-то больше вертолёты, танки, бронетранспортёры, даже артиллерия есть, но лошадей - нету. У них вертолёты строем летают, видимо, или танки в атаку идут.

петросяны бля
Foggi пишет:

цитата:

Там, я слышал, еще и праща активно применялась.

применялась, а луки не очень...
Scif пишет:

цитата:

конница атаковала даже во второй мировой.

в конном строю тока по тупости...
Scif пишет:

цитата:

не, пишут встречались и обычные (дети откуда-то ведь брались) . Надо знакомство со спартанцами чтоли пересмотреть - заместо антидота.

anonymous пишет:

цитата:

Ну, они в фильме про зооспартанцев говорят, типа, с презрением: "Афиняне - любители мальчиков". Ну, значит, они, вроде как, подразумевается, что не любители :)

Вообще то понятие ориентации в Элладе и Риме отсутствовало.Женщины типо для всех, а мужики для эстетов... где то так.Ещё Ксенофон писал что спартанская фаланга типа потому такая крепкая что любовников рядом в строю ставят...Ну а в Фивах был целый отряд гомосеков, кстати там впервые сариссы были...
guest_настоящий2 пишет:

цитата:

Активнее всего, конечно, из метательного оружия применялись дротики у пель

пельтаст это не только метатель дротика(пельта) со временем вся легкая пехота так называлась и пращников пожалуй большинство было.Луки редкостью были(с такой то матчастью)...

 Отправлено: 20.02.09 14:09. Заголовок: >илоты больше об..

>илоты больше обслуга, оружие им старались не давать.
И в бой они, следовательно, не ходили, так получается?

>Ну а в Фивах был целый отряд гомосеков, кстати там впервые сариссы были...
Можно подробнее, а) что именно ты назвал сариссами? б) причем тут гомосеки?

 Отправлено: 20.02.09 14:14. Заголовок: ЧЧ пишет: ) причем ..

ЧЧ пишет:

цитата:

) причем тут гомосеки?

Священный отряд набирался из них.
ЧЧ пишет:

цитата:

что именно ты назвал сариссами

пики 3-4 метровые.Греками почти не применялись в силу ополченческого характера большинства армий(священный отряд типа профессионалов), а Филлип будучи заложником в Фивах в молодости подсмотрел эту штуку и принял на вооружение. македонская армия по сути профессиональная..
ЧЧ пишет:

цитата:

в бой они, следовательно, не ходили, так получается?

тока в исключительных случаях.Со спартой обычно приходили армии союзников. хватало людей

 Отправлено: 20.02.09 15:30. Заголовок: не надо идиотизма. э..

цитата:

не надо идиотизма. это всего лишь названия подразделений.

Почему же у нас она называлась "конницей", а не "кавалерией"?

цитата:

Кавалерия организованная сила, конница нет.

Где это написано?

цитата:

тяжелая кавалерия в строю воевала, легкая конница нет...

Бред. Ты представляешь, как сотни или тысячи лёгких всадников маневрируют во время боя, не имея строя и организации? Они бы просто друг на друга натыкались, не зная, как им двигаться. Любая конница/кавалерия в нормальной армии имеет строй, командование, систему подачи сигналов и ориентиров - иначе бы это было просто мясо, больше мешающее своим, нежели сражающееся с врагом.

цитата:

пельтаст это не только метатель дротика(пельта)

А где я говорю, что только? Я говорю, что дротики именно они метали. И "пельта" - это не дротик, а щит.