Отправлено: 20.08.08 13:27. Заголовок: О бронетехнике (продолжение)

Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде.

Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить.

Для затравки - очередной гурьский бред, обнаруженный мной только сегодня:
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1207835676
Отправлено: 06.04.08 18:54. Заголовок: Виды оружия в стимпанк и техногенных мирах
Irrtum пишет:

цитата:

б) гусеничная – танк, сау, бмп, вездеход

Irrtum пишет:

цитата:

в) колесная – БТР, брдм, танкетка, мотоцикл

Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным.

http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-10001-0-1214628460
Отправлено: 14.05.08 10:42.
Ork пишет:

цитата:

Оркам тоже танкетки очень нравятся: что - на гусеницах, что - на колесах. Танкетка - мегарулез: вкладываешь мало денег, а стреляет большое дуло.

Опять же интересно, откуда дебил взял колесные танкетки и танкетки с "большим дулом" - на приведенной дебилом ссылке совершенно не о том речь.

Те же вопросы и в другой теме -
http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-120-0-1219091508
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни) За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин. Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости. Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой. Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ. Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию... Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ. 1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает?

Ну и напоследок еще пачка проваленных дебилоцетином вопросов, уже по танкам и САУ:
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-60-0-1219101878
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке). В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем? Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152 Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20. Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм? 1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного? Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника. Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками. Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать... Вампир пишет: цитата: Т-37, 38, 40, 60 - это разведывательные танки Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный. Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо. Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков. Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины. Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34. Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства.

Для начала хватит?

 Отправлено: 28.10.08 15:30. Заголовок: Дурак..

Дурак

 Отправлено: 29.10.08 10:07. Заголовок: По-моему, маноровски..

По-моему, маноровские боты пытаются утопить тему в своем флейме и оффтопике? Так и есть.
Ну, что же, вернем дело в нормальное русло. Вот вам краткий обзор легких (десантируемых, плавающих) танков во всем мире.

Британия.
«Скорпион»
Запущен в серию в 1968 г.
Экипаж – 3 человека
Масса – 8т
Длина – 4,4м
Ширина – 2,2м
Высота – 2,1м
Пушка – 76мм
Пулемет – 7,62мм
Движок – спереди, 195л.с.
Скорость – 87км/ч
Запас хода – 644км

Франция.
АМХ-13
Запущен в серию в 1952г.
Экипаж – 13чел
Масса – 15т
Длина – 6,36м
Ширина – 2,5м
Высота – 2,3м
Пушка – 90мм
Пулемет – 7,5мм
Лобовая броня – 40мм
Бортовая – 20мм
Движок – спереди, 250л.с.
Скорость – 60км/ч
Запас хода – 400км
По мнению всех нормальных мировых специалистов - до сих пор - лучший в мире "летающий танк". Благодрая подвеске орудия типа "качающаяся свеча" и револьверному механизму заряжания (2 барабана по 6 выстрелов) 90мм пушка может эффективно стрелять как по наземным целям, так и по воздушным - со скоростью 9-12 выстр./мин.

США.
М551 «Шеридан»
Запущен в серию в 1965г.
Экипаж – 4чел.
Масса – 15,8т
Длина – 6,3м
Ширина – 3м
Высота – 3м
Пушка – 152мм
Пулемет – 12,7мм и 7,62мм
Лобовая броня – 13мм
Бортовая броня – 13мм
Движок – сзади, 300л.с.
Скорость – 70км/ч
Запас хода – 600км
Один из самых плохих летающих танков в современной истории. 152мм орудия имеет картонную гильзу (сгорающую в момент выстрела) и допотопный механизм заряжания (не более 4 выстр./мин.).

СССР.
ПТ-76
Запущен в серию в 1951г.
Экипаж – 3чел.
Масса – 14,2т
Длина – 7,6м
Ширина – 3м
Высота – 2,3м
Пушка – 76мм
Пулемет – 7,62мм
Лобовая броня – 14мм
Бортовая броня - 14мм
Движок - сзади, 240л.с.
Скорость – 44км/ч - на земле
и 10км/ч - на плаву
Запас хода – 250км
До сих пор - один из лучших в мире плавающих танков: благодаря высокой скорсоти хода на воде.
На данный момент она превзойдена лишь в американском экспериментальном гусеничном AAAV с 20-25мм пушкой и в колесном LAV-25 c такой же пушкой той же державы.

Остальные (БМД) - созданы явно на базе ПТ-76 и являются лишь его дальенейшим развитием.

БМД-1
http://rustrana.ru/article.php?nid=3261&sq=19,27,64,82,102&crypt=

БМД-3
Экипаж – 2 чел. + 5 чел. десанта
Масса – 13т
Пушка – 30мм
Пулемет – 7,62мм
ПТУР
АГС-1

БМД-4
Экипаж – 2чел. + 5чел. десанта
Масса – 13,6т
Длина – 6м
Ширина – 3м
Высота – 2,5м
Пушка – 100мм и 30мм
Пулемет – 7,62мм и 5,45мм
ПТУР «Аркан»
ПТУР «Конкурс»
Движок – 450л.с.
Очень интересна конструкция пушки. 100м орудие - предназначено для стрельбы по наземным бронированным целям, а прикрепленная к нему хомутами 30мм атоматическая пушка - палит по воздушным (самолеты и вертолеты на бреющем полете).

 Отправлено: 29.10.08 10:14. Заголовок: Не подскажет ли нам ..

Не подскажет ли нам многомудрый Гуру, как окаянные империалисты всю эту замечательную технику с самолетов кидают и в штаты каких частей эта самая замечательная техника входит?

 Отправлено: 29.10.08 10:26. Заголовок: И еще с каких пор БМ..

И еще с каких пор БМД стал считаться танком ?

 Отправлено: 29.10.08 10:27. Заголовок: Irrtum пишет: Остал..

Irrtum пишет:

цитата:

Остальные (БМД) - созданы явно на базе ПТ-76 и являются лишь его дальенейшим развитием.

а что у них общего ,не просветит и нас великий Гуру?

 Отправлено: 29.10.08 10:44. Заголовок: Гунтер пишет: с как..

Гунтер пишет:

цитата:

с каких пор БМД стал считаться танком ?

Scif пишет:

цитата:

что у них общего ,не просветит и нас великий Гуру?

Ну как же, на картинках видно пушечку в башне и гусеницы, значит - танчеГи!
А прочие "мелочи" недоразвитый дебилко в 36 лет не умеет различать.

 Отправлено: 29.10.08 11:28. Заголовок: Уважаемый Гуру в жур..

Уважаемый Гуру в журнале Техника Молодежи году так в 93, было четко написано ПТ-76 ПОСЛЕДНИЙ легкий танк состоящий на вооружении.
Журнал за косяками не замечен.

 Отправлено: 29.10.08 12:04. Заголовок: Кор Фаэрон молчи, ер..

Кор Фаэрон молчи, еретик.
Дай сказать ГУРУ. Ты и так его забил своим флудом, да и нас утомил преизрядно

 Отправлено: 29.10.08 12:06. Заголовок: Я не флужу это сообщ..

Я не флужу это сообщение по делу. А что Гуру? Картинок не хватает?

 Отправлено: 29.10.08 12:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А что Гуру?

еретик, мы ждем Слова Учителя. не мешай.

 Отправлено: 01.11.08 14:35. Заголовок: Scif пишет: Irrtum ..

Scif пишет:

цитата:

Irrtum пишет: цитата: Остальные (БМД) - созданы явно на базе ПТ-76 и являются лишь его дальенейшим развитием. а что у них общего ,не просветит и нас великий Гуру?

По ссылке - четко написано: двигатель - сзади.
Тут и двух разных мнений быть не может. БМД - создано на основе плавающего танка ПТ-76 и похожа на него почти всеми деталями.
С АМХ-13 и Скорпион - интереснее. У них двигатель - спереди. Ничего не напоминает? Мне - БМП-1,2,3 и Меркаву.
Так что танк - это не только расположение мотора именно сзади. Думаю, мы опять возвращаемя к первоистокам:
все, что на гусеницах, с башней и пушкой - танк.

 Отправлено: 01.11.08 14:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ж..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Журнал за косяками не замечен.

В 93 году?! Сейчас - на дворе - 2008!
"Сужденья черпают из забытых газет
времен Очаковских и покоренья Крыма..."

 Отправлено: 01.11.08 14:59. Заголовок: Вампир пишет: все, ч..

Вампир пишет:

цитата:

все, что на гусеницах, с башней и пушкой - танк

Дебилко не знает про существование САУ и ЗСУ - которые с пушкой, башней, и гусеницами, а вот не танк ни разу. БМП и БМД уродцу тоже танками кажутся - ну конечно, если по яндекс-картинкам лазить и до текста никак не добираться, откуда ж мудилоцетину знать о разнице между ними...

Убогену уже не раз давали ссылки на существование в довоенные времена колесных танков - "не заметил", как и ссылки на безбашенные танки. Гуриная слепота - страшнее куриной. Потому как мозгов у гурей еще меньше, чем у курей.

Вампир пишет:

цитата:

В 93 году?! Сейчас - на дворе - 2008!

1. Сведения о бронетехнике времен 1930-1945гг. с 1993г. до 2008г. как-то не сильно изменились.

2. "Ой, ну кто бы гово"ил!" (С). До малолетнего недоразвитого 36-летнего Ссыкла Мудиловича до сих пор еще не дошло, что еще до его рождения отжило деление танков на средние, легкие и тяжелые - весь мир перешел на основные боевые. Один только дебилко Гуря тихо сам с собою продолжает пользоваться криво запомненной классификацией времен ВМВ.

 Отправлено: 01.11.08 15:04. Заголовок: Вампир пишет: Тут и..

Вампир пишет:

цитата:

Тут и двух разных мнений быть не может. БМД - создано на основе плавающего танка ПТ-76 и похожа на него почти всеми деталями.

Нет.
На шасси ПТ-76 много чего создано, но БМД - нет.
"На базе шасси плавающего танка или с использованием его узлов и агрегатов были созданы плавающий бронетранспортер БТР-50П, гусеничный самоходный паром ГСП, подводный разведчик РПС-75, машина технической помощи МТП."
http://armoured.vif2.ru/pt-76.htm

 Отправлено: 03.11.08 09:16. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебилко не знает про существование САУ и ЗСУ - которые с пушкой, башней, и гусеницами, а вот не танк ни разу.

Да. по пкривой классификации совтетсуких читеров это - САУ. Например, "Акация", "Гвоздика" и "МСТА". То же, что ходовая у них - от гусеничного БТРа, а бронирование - лишь противовоскорлочное - фигня, наверное.
Пушки же - да, не маленькие, в поворотных башнях. Это и заставялет иностранных военных специалистов относить их все-же к классу Танков - точно так же как БМП-1,2,3 - из-за наличия гусениц, бащни и пушки. Но нам - не впервой тратить время на втирание очков коварным империалистам: типичные легкие танки - называем сау, вертолетоносцы (конвойные авинаносцы) - авианесущими противолодочными крейсерами...

 Отправлено: 03.11.08 19:36. Заголовок: Арлекин пишет: Напр..

Арлекин пишет:

цитата:

Например, "Акация", "Гвоздика" и "МСТА". То же, что ходовая у них - от гусеничного БТРа, а бронирование - лишь противовоскорлочное - фигня, наверное.

Гур, ты это... Акацию с Гвоздикой - пока лучше не трогай. Всем же ясно, что "скиф" лежит в их основе
http://www.rpk-models.ru/product_info.php?cPath=&products_id=2303
который когда-то тягачем для орудий проектировался.
Но зачем - вот так сразу - всю подноготную наших САУ и выдавать? Нужно было хотя бю недельку помурыжить людей, поинтриговать их туманными намеками...

 Отправлено: 04.11.08 08:34. Заголовок: Шасси отечественных ..

Шасси отечественных САУ:
"Гвоздика" - шасси МТ-ЛБ (арттягач)
"Акация" - щасси ЗРК "Круг"
"Мста" - шасси Т-72+Т-80 (корпус от Т-72, ходовая от Т-80, все с некоторыми переделками).

и никаких гусеничных БТР-ов (тем более, что он в СССР только один и был - БТР-50П).

 Отправлено: 04.11.08 14:44. Заголовок: Мак-бис почто мешаеш..

Мак-бис почто мешаешь учителю рассказывать о далекой- адлекой галактике ?
скзано тебе ясно -
Вампир пишет:

цитата:

По ссылке - четко написано: двигатель - сзади.

так что если двигатель-спереди, то это не танк, а бтр, а все у чего двигатель сзади- танк.
Если вспом. движок есть- то танк тяжелый, если нет- средний :)))
все ж ясно- сдвиг всей башни у учителя :))

 Отправлено: 04.11.08 14:45. Заголовок: А легкий это танк бе..

А легкий это танк без корпуса???

 Отправлено: 04.11.08 14:57. Заголовок: Легкий танк - это та..

Легкий танк - это танк вообще без движка. Передвигается с помощью рабов-велосипедистов.